Collège 2016 : le Rectorat de Grenoble invite à signaler les "attitudes d'opposition"

gauvain31 a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:

gauvain31 a écrit:Mila , je voulais jute savoir si tu avais conscience des dégâts occasionnés par la réforme des lycée en 2010 en terme d'organisation et de niveau acquis par les élèves . Car personnellement à titre de TZR , je l'ai bien vu.

C'était bien avant. Mais je connais très bien la réforme des lycées de 2010, pour d'autres raisons, et je peux te certifier qu'elle n'a rien à voir avec la réforme actuelle du collège.

Ben si justement, puisque j'y vois au moins 4 points communs :
-possibilité au CDE d'amnégaer 20% de l'EDRT
-mise en place d'EPI, calqués sur les Enseignements d'exploration? Sais-tu ce que ces enseignement d'exploration ont apporté aux élèves?
-mise en place d'AP en classe entière
-grignotage des horaire d'EPI (EE en lycée) et d'AP sur les horaires disciplinaires
Pour moi c'est la même réforme.

En quoi la réforme du collège diffère-t-elle de la réforme du lycée ? Parce que tu vois , j'étudie aussi de très près cette réforme depuis plusieurs mois, et j'ai du mal à voir la différence sur le fond

Celle du VRP de l'Oreal est une vraie catastrophe. On a maintenant des classes à 36

Leclochard a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:

carpemuette a écrit:Et tu as un avis sur la lettre de cette rectrice ? A partir du moment où les enseignants sont contraints d'assister à des formations qu'ils n'ont pas choisi, ont-ils le droit de rester silencieux ? Ont-ils le droit de poser des questions qui peuvent mettre les formateurs dans l'embarras  du seul fait du manque de clarté des textes de la réforme ?

Je n'ai aucun avis sur la lettre de la rectrice et je m'en tamponne.
Je ne suis pas idiote, et j'étais déjà formatrice pour le socle commun, alors les stagiaires pas contents j'en ai vu des tas.
Je suis prête à répondre à toutes les questions et je ne penses pas me sentir en difficulté. Répondre aux questions, aux interrogations, expliquer et permettre aux collègues de bien faire leur boulot (s'ils le souhaitent), c'est exactement ça le rôle du formateur.

J'ai deux questions: plusieurs collègues pensent pouvoir saborder de l'intérieur la réforme ("je ferai semblant de faire un EPI mais en fait, je continuerai à faire cours"). Penses-tu que ce soit possible ?
Imaginons que la réforme soit mise en place à la rentrée, à quel moment fera-t-on un bilan ? un an ? deux ans ? cinq ans après ?

Pour la première question, dans mon académie, les IA-IPR disent que les inspections des années à venir porteront principalement sur l'AP et les EPI.
Pour la seconde je ne bosse pas à la DEEP donc je n'ai pas d'info.

Leclochard a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:

carpemuette a écrit:Et tu as un avis sur la lettre de cette rectrice ? A partir du moment où les enseignants sont contraints d'assister à des formations qu'ils n'ont pas choisi, ont-ils le droit de rester silencieux ? Ont-ils le droit de poser des questions qui peuvent mettre les formateurs dans l'embarras  du seul fait du manque de clarté des textes de la réforme ?

Je n'ai aucun avis sur la lettre de la rectrice et je m'en tamponne.
Je ne suis pas idiote, et j'étais déjà formatrice pour le socle commun, alors les stagiaires pas contents j'en ai vu des tas.
Je suis prête à répondre à toutes les questions et je ne penses pas me sentir en difficulté. Répondre aux questions, aux interrogations, expliquer et permettre aux collègues de bien faire leur boulot (s'ils le souhaitent), c'est exactement ça le rôle du formateur.

J'ai deux questions: plusieurs collègues pensent pouvoir saborder de l'intérieur la réforme ("je ferai semblant de faire un EPI mais en fait, je continuerai à faire cours"). Penses-tu que ce soit possible ?
Imaginons que la réforme soit mise en place à la rentrée, à quel moment fera-t-on un bilan ? un an ? deux ans ? cinq ans après ?

Faudrait peut-être commencer par le bilan de la réforme du lycée? Quand est-ce qu'on le voit?

Après je peux te répondre Leclochard: ce sera comme pour le lycée : il n'y aura jamais de bilan sur la réforme du collège, car ils savent comme pour la réforme du lycée que c'est un échec: ils se tamponne allègrement des élèves.La seule chose qui importe, c'est faire passer une réforme budgétaire avant tout , puis idéologique. C'est une réforme décidée... par l'OCDE. Le but? Faire des économies, puis privatiser. Et ensuite? ... ben on va s'attaquer à tout ce qui n'est pas utile: les lettres, la philo....., etc, bref supprimer les humanités....

Nous sommes des m....

Mila Saint Anne a écrit:Pour la première question, dans mon académie, les IA-IPR disent que les inspections des années à venir porteront principalement sur l'AP et les EPI.

Voilà une information qui mérite amplement sa place sur ce fil !

Youpi, les inspecteurs n'inspecteront plus les cours à contenu, ils vont pouvoir se concentrer sur une noble mission: expliquer aux collègues (rêvons: leur montrer) comment faire de l'aide personnalisée en classe entière, c'est-à-dire à 24-25 dans les établissements REP, à plus de 30 dans les autres.
Je me demande si je ne vais pas supplier pour assister à ça. Après, je ferai de l'AP en amphi devant 300 étudiants, je suis tellement forte!

micaschiste a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:

gauvain31 a écrit:Mila , je voulais jute savoir si tu avais conscience des dégâts occasionnés par la réforme des lycée en 2010 en terme d'organisation et de niveau acquis par les élèves . Car personnellement à titre de TZR , je l'ai bien vu.

C'était bien avant. Mais je connais très bien la réforme des lycées de 2010, pour d'autres raisons, et je peux te certifier qu'elle n'a rien à voir avec la réforme actuelle du collège.

Pourtant le lycée connaît l'AP et les enseignements exploratoires qui ne me semblent pas si éloignés des EPIs. Je ne comprends pas la dernière partie de ta phrase.

+1. Peux-tu développer?

Alors Mila , quelle différence entre la réforme du collège et celle du lycée de 2010?? Forme-moi !

Mila Saint Anne a écrit:

Pour la première question, dans mon académie, les IA-IPR disent que les inspections des années à venir porteront principalement sur l'AP et les EPI.

Faudra que ceux qui expliquaient doctement que ce n'était pas imposé, que les volontaires suffiraient à couvrir les besoins spécifiques à la chose, et que ceux qui disaient le contraire étaient des cons, présentent leurs excuses, alors

Faudra aussi que les formateurs (IPR en tête) qui expliquent en formation qu'il ne faut pas s'affoler, que ça se mettra en place très lentement, qu'on prendra notre temps pour que ça roule bien, et que pour le moment il faut surtout recycler nos pratiques actuelles, couchent ça par écrit, pour montrer aux IPR zélés de ton académie.

Luigi_B a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:Pour la première question, dans mon académie, les IA-IPR disent que les inspections des années à venir porteront principalement sur l'AP et les EPI.

Voilà une information qui mérite amplement sa place sur ce fil !

On est d'accord, on est dans le top collector.

Petit problème s'agissant des inspections sur les EPI : par exemple, sur l'EPI LCA, les inspecteurs tiennent des discours totalement différents selon les académies...

http://avenirlatingrec.fr/analyses/525-les-humanites-en-lambeaux

Merci.
Je t'ai encore deux questions, si tu permets.
- De ton point de vue, à quoi verrait-on que cette réforme est un échec?
- Qu'est-ce qui pourrait causer son échec (sa complexité ? le manque de moyens ? le refus de beaucoup d'enseignants de l'appliquer ?...)

Mila Saint Anne a écrit:

Leclochard a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:

carpemuette a écrit:Et tu as un avis sur la lettre de cette rectrice ? A partir du moment où les enseignants sont contraints d'assister à des formations qu'ils n'ont pas choisi, ont-ils le droit de rester silencieux ? Ont-ils le droit de poser des questions qui peuvent mettre les formateurs dans l'embarras  du seul fait du manque de clarté des textes de la réforme ?

Je n'ai aucun avis sur la lettre de la rectrice et je m'en tamponne.
Je ne suis pas idiote, et j'étais déjà formatrice pour le socle commun, alors les stagiaires pas contents j'en ai vu des tas.
Je suis prête à répondre à toutes les questions et je ne penses pas me sentir en difficulté. Répondre aux questions, aux interrogations, expliquer et permettre aux collègues de bien faire leur boulot (s'ils le souhaitent), c'est exactement ça le rôle du formateur.

J'ai deux questions: plusieurs collègues pensent pouvoir saborder de l'intérieur la réforme ("je ferai semblant de faire un EPI mais en fait, je continuerai à faire cours"). Penses-tu que ce soit possible ?
Imaginons que la réforme soit mise en place à la rentrée, à quel moment fera-t-on un bilan ? un an ? deux ans ? cinq ans après ?

Pour la première question, dans mon académie, les IA-IPR disent que les inspections des années à venir porteront principalement sur l'AP et les EPI.

Je ne connais aucun collègue inspecté sur l'AP ou les enseignements exploratoires au lycée. On a des groupes qui tournent toutes les semaines ou toutes les 3, 4 ou 6 semaines. Parfois on voit un élève qu'une fois entre deux périodes de vacances...

Mila, tant que j'y pense, à quoi sert un cours de langues anciennes?

Il est estimé qu'un dispositif doit durer 3 à 5 ans pour être évalué (avant, on est dans la mise en œuvre et l'affinement, ce sont les 3e, 4e et 5e années qui sont les années de maturité d'un dispositif). La tendance dans l'EN quand elle évalue un dispositif est d'évaluer au bout de 3 ans (enfin, pour les dispositifs expérimentaux relevant de l'article de la loi de 2005 sur l'expérimentation).

L'avantage c'est que les IPR pourront limiter les frais de déplacement si des semaines interdisciplinaires se mettent en place : ils crèchent sur place pendant une semaine, le temps d'inspecter tout le monde (après tout, on est dans de l'inter-disciplinaire), puis repartent.

Cette réforme est labellisée Développement Durable

gauvain31 a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:

gauvain31 a écrit:Mila , je voulais jute savoir si tu avais conscience des dégâts occasionnés par la réforme des lycée en 2010 en terme d'organisation et de niveau acquis par les élèves . Car personnellement à titre de TZR , je l'ai bien vu.

C'était bien avant. Mais je connais très bien la réforme des lycées de 2010, pour d'autres raisons, et je peux te certifier qu'elle n'a rien à voir avec la réforme actuelle du collège.

Ben si justement, puisque j'y vois au moins 4 points communs :
-possibilité au CDE d'amnégaer 20% de l'EDRT
-mise en place d'EPI, calqués sur les Enseignements d'exploration? Sais-tu ce que ces enseignement d'exploration ont apporté aux élèves?
-mise en place d'AP en classe entière
-grignotage des horaire d'EPI (EE en lycée) et d'AP sur les horaires disciplinaires
Pour moi c'est la même réforme.

En quoi la réforme du collège diffère-t-elle de la réforme du lycée ? Parce que tu vois , j'étudie aussi de très près cette réforme depuis plusieurs mois, et j'ai du mal à voir la différence sur le fond

Les quatre points que tu évoquent ne tiennent pas.
- il n'y a (sans accent ! hein vous avez vu, grâce à vous je progresse !) pas d'aménagements d'emploi du temps avec la réforme. Et ce n'est pas le CDE qui décide de l'organisation mais le CA, sur avis du conseil pédagogique.
- Les EPI n'ont pas grand chose à voir avec les EE. Pas la même durée, pas le même nombre, pas la même organisation.
- L'AP en collège n'a pas grand chose à voir avec l'AP au lycée (surtout au vu de la manière dont il a été dévoyé au lycée).
- L'AP et les EPI sont des heures disciplinaires et ne "grignotent" donc pas d'heures. Quand je fais de l'AP en Histoire Géo, je fais de l'Histoire Géo. Et d'ailleurs, je crois que je fais déjà de l'AP pendant tous mes cours

Bref.... je pense que les collègues qui enseignent en lycée ont tort de lire la réforme du collège à l'aune de celle du lycée.

Elyas a écrit:Il est estimé qu'un dispositif doit durer 3 à 5 ans pour être évalué (avant, on est dans la mise en œuvre et l'affinement, ce sont les 3e, 4e et 5e années qui sont les années de maturité d'un dispositif). La tendance dans l'EN quand elle évalue un dispositif est d'évaluer au bout de 3 ans (enfin, pour les dispositifs expérimentaux relevant de l'article de la loi de 2005 sur l'expérimentation).

Et combien de temps pour publier l'évaluation et rendre des comptes à ceux qui sont concernés (les parents, les élèves, les enseignants)?

gauvain31 a écrit:

Leclochard a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:

carpemuette a écrit:Et tu as un avis sur la lettre de cette rectrice ? A partir du moment où les enseignants sont contraints d'assister à des formations qu'ils n'ont pas choisi, ont-ils le droit de rester silencieux ? Ont-ils le droit de poser des questions qui peuvent mettre les formateurs dans l'embarras  du seul fait du manque de clarté des textes de la réforme ?

Je n'ai aucun avis sur la lettre de la rectrice et je m'en tamponne.
Je ne suis pas idiote, et j'étais déjà formatrice pour le socle commun, alors les stagiaires pas contents j'en ai vu des tas.
Je suis prête à répondre à toutes les questions et je ne penses pas me sentir en difficulté. Répondre aux questions, aux interrogations, expliquer et permettre aux collègues de bien faire leur boulot (s'ils le souhaitent), c'est exactement ça le rôle du formateur.

J'ai deux questions: plusieurs collègues pensent pouvoir saborder de l'intérieur la réforme ("je ferai semblant de faire un EPI mais en fait, je continuerai à faire cours"). Penses-tu que ce soit possible ?
Imaginons que la réforme soit mise en place à la rentrée, à quel moment fera-t-on un bilan ? un an ? deux ans ? cinq ans après ?

Faudrait peut-être commencer par le bilan de la réforme du lycée? Quand est-ce qu'on le voit?

Après je peux te répondre Leclochard: ce sera comme pour le lycée : il n'y aura jamais de bilan sur la réforme du collège, car ils savent comme pour la réforme du lycée que c'est un échec: ils se tamponne allègrement des élèves.La seule chose qui importe, c'est faire passer une réforme budgétaire avant tout , puis idéologique. C'est une réforme décidée... par l'OCDE. Le but? Faire des économies, puis privatiser. Et ensuite? ... ben on va s'attaquer à tout ce qui n'est pas utile: les lettres, la philo....., etc, bref supprimer les humanités....

Nous sommes des m....

C'est incroyable de lancer des réformes sans prévoir de vérifier leur efficacité.

elpenor08 a écrit:Mila, tant que j'y pense, à quoi sert un cours de langues anciennes?

Tu veux que je t'explique pourquoi j'ai fait du latin de la 5e à Bac +5 ?

Petit rappel, la mise en place de l'AP et des EE a fait perdre des heures disciplinaires au lycée.

RogerMartin a écrit:

Luigi_B a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:Pour la première question, dans mon académie, les IA-IPR disent que les inspections des années à venir porteront principalement sur l'AP et les EPI.

Voilà une information qui mérite amplement sa place sur ce fil !

On est d'accord, on est dans le top collector.

Donc désormais ; il n'y aura plus que des IPR d'AP et des IPR d'EPI. Donc un IPR de MAths peut venir me voir dans un EPI Maths/SVT.

J'avais prévu de ne faire aucun EPI et que lorsque l'IPR viendra , de lui dire : "M.l'IPR je ne fais pas d'EPI car je n'ai pas d'idée; faites moi une progression de 18 semaines, sur un EPI: je vous écoute.....(..) Non ms'ieur l'IPR , ce n'est pas MA réforme c'est la vôtre. Je vous écoute donc"

micaschiste a écrit:Je ne connais aucun collègue inspecté sur l'AP ou les enseignements exploratoires au lycée. On a des groupes qui tournent toutes les semaines ou toutes les 3, 4 ou 6 semaines. Parfois on voit un élève qu'une fois entre deux périodes de vacances...

Il faudrait surtout demander l'avis des élèves sur l'AP.

Mila Saint Anne a écrit:

elpenor08 a écrit:Mila, tant que j'y pense, à quoi sert un cours de langues anciennes?

Tu veux que je t'explique pourquoi j'ai fait du latin de la 5e à Bac +5 ?

T'en as de la chance. Quel dommage que les élèves ne puissent plus avoir cette joie à partir de la rentrée prochaine, hors ceux qui seront dans un établissement qui acceptera de ne pas faire de groupes en sciences et en langues pour monter un EC.

Luigi_B a écrit:Petit problème s'agissant des inspections sur les EPI : par exemple, sur l'EPI LCA, les inspecteurs tiennent des discours totalement différents selon les académies...

http://avenirlatingrec.fr/analyses/525-les-humanites-en-lambeaux

Meunon grand fou, puisqu'on nous dit que tout est prêt, tout est beau, tout est un.
C'est le balagan le plus gloubi-boulguesque qu'il m'ait été donné de voir. Et à la fac, on en voit passer des âneries.

Mila Saint Anne a écrit:

elpenor08 a écrit:Mila, tant que j'y pense, à quoi sert un cours de langues anciennes?

Tu veux que je t'explique pourquoi j'ai fait du latin de la 5e à Bac +5 ?

Non ça va, le latin a suffisamment mauvaise presse.

Leclochard a écrit:

gauvain31 a écrit:

Leclochard a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:

Je n'ai aucun avis sur la lettre de la rectrice et je m'en tamponne.
Je ne suis pas idiote, et j'étais déjà formatrice pour le socle commun, alors les stagiaires pas contents j'en ai vu des tas.
Je suis prête à répondre à toutes les questions et je ne penses pas me sentir en difficulté. Répondre aux questions, aux interrogations, expliquer et permettre aux collègues de bien faire leur boulot (s'ils le souhaitent), c'est exactement ça le rôle du formateur.

J'ai deux questions: plusieurs collègues pensent pouvoir saborder de l'intérieur la réforme ("je ferai semblant de faire un EPI mais en fait, je continuerai à faire cours"). Penses-tu que ce soit possible ?
Imaginons que la réforme soit mise en place à la rentrée, à quel moment fera-t-on un bilan ? un an ? deux ans ? cinq ans après ?

Faudrait peut-être commencer par le bilan de la réforme du lycée? Quand est-ce qu'on le voit?

Après je peux te répondre Leclochard: ce sera comme pour le lycée : il n'y aura jamais de bilan sur la réforme du collège, car ils savent comme pour la réforme du lycée que c'est un échec: ils se tamponne allègrement des élèves.La seule chose qui importe, c'est faire passer une réforme budgétaire avant tout , puis idéologique. C'est une réforme décidée... par l'OCDE. Le but? Faire des économies, puis privatiser. Et ensuite? ... ben on va s'attaquer à tout ce qui n'est pas utile: les lettres, la philo....., etc, bref supprimer les humanités....

Nous sommes des m....

C'est incroyable de lancer des réformes sans prévoir de vérifier  leur efficacité.

Mais c'est normal : ils savent que c'est de la bouse... mais tiennent à leur poste. Vérifier l'efficacité d'une réforme va construire forcément à décrédibiliser la réforme suivante.
Quel bilan pour les IDD? Aucun! Puisqu'on s'en fiche au fond

Où va-t-on arriver à ce rythme? A enseigner l'ignorance (Cf le livre de Michea)