Pacs et jours accordés

Dalathée2 a écrit:Si je veux donner à mon PACS une très grande importance et organiser une très grande fête réunissant deux familles et deux cercles d'amis, ça me regarde, non ? Si, au contraire, je veux me marier rapidement en jean/basket en présence des deux témoins uniquement, j'en ai bien le droit ? Je ne comprends pas ce poids accordé a priori et de manière différente à l'un plutôt qu'à l'autre. Les convictions personnelles des uns et des autres ne devraient rien avoir à faire dans un débat sur la question des jours de congés donnés pour un PACS ou un mariage, franchement.

Dalathée2 a écrit:C'est un peu comme le débat sur le salaire des agrégés et des certifiés : ce n'est pas parce que certains sont mal payés pour leur travail qu'il faudrait aligner toute la fonction publique sur ce plus petit dénominateur commun.

Dalathée2 a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:Pour le reste, l'EN fixe des règles pour éviter que n'importe qui puisse se prétendre un couple. Et quand on voit les PACS de complaisance, on peut se dire que ces règles sont bien souples.

Ben tiens. Je propose un accouplement devant témoin, pour être bien sûr. (Je ne poursuivrai pas ce débat-ci, qui n'a rien à voir avec le sujet du fil.)

Fires of Pompeii a écrit:+1, encore une fois Dalathée je suis d'accord avec tout ça...

Dalathée2 a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:+1, encore une fois Dalathée je suis d'accord avec tout ça...

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Dalathée2 a écrit:Si je veux donner à mon PACS une très grande importance et organiser une très grande fête réunissant deux familles et deux cercles d'amis, ça me regarde, non ? Si, au contraire, je veux me marier rapidement en jean/basket en présence des deux témoins uniquement, j'en ai bien le droit ? Je ne comprends pas ce poids accordé a priori et de manière différente à l'un plutôt qu'à l'autre. Les convictions personnelles des uns et des autres ne devraient rien avoir à faire dans un débat sur la question des jours de congés donnés pour un PACS ou un mariage, franchement.

Nous sommes d'accord. Je ne sais même pas pourquoi on se prend le bec.
Je ne pense pas qu'il faille faire de différence entre un mariage (pour lequel tu oublies les bans, c'est indubitablement plus lourd administrativement, mais passons) et un PACS. Effectivement chacun fait bien ce qu'il veut. Ce que je me demande, c'est s'il est décent de prendre ce temps, quel qu'il soit, sur les heures de cours.

Dalathée2 a écrit:C'est un peu comme le débat sur le salaire des agrégés et des certifiés : ce n'est pas parce que certains sont mal payés pour leur travail qu'il faudrait aligner toute la fonction publique sur ce plus petit dénominateur commun.

Je parlais de décence. Chacun a effectivement le droit de faire valoir des jours de congé si c'est dans les textes. Mon jugement était moral et je ne m'en cache pas. Rien à secouer si ça me fait passer pour un donneur de leçons, ce n'est pas la première fois.
C'est avec ce genre d'abus qu'un jour, les profs n'auront plus que leurs 5 semaines de congés payés et que personne ne sera plus là pour les plaindre.

Dalathée2 a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:Pour le reste, l'EN fixe des règles pour éviter que n'importe qui puisse se prétendre un couple. Et quand on voit les PACS de complaisance, on peut se dire que ces règles sont bien souples.

Ben tiens. Je propose un accouplement devant témoin, pour être bien sûr. (Je ne poursuivrai pas ce débat-ci, qui n'a rien à voir avec le sujet du fil.)

J'ai été commissaire paritaire et je peux te dire que des PACS de complaisance il y en a. Après, ce n'est grave que pour ceux qui se font avoir.

Siggy a écrit:Depuis à peu près un an, on a le droit à 4 jours. C'est un droit. Tant mieux pour Pouce, il n'y a aucune raison de trouver cela anormal, j'ai lu les mots "abus" et "indécence", il ne faut pas exagérer. Qui aurait refuser de les avoir?

Siggy a écrit:Depuis à peu près un an, on a le droit à 4 jours. C'est un droit. Tant mieux pour Pouce, il n'y a aucune raison de trouver cela anormal, j'ai lu les mots "abus" et "indécence", il ne faut pas exagérer. Qui aurait refuser de les avoir?

Lulu38 a écrit:

Siggy a écrit:Depuis à peu près un an, on a le droit à 4 jours. C'est un droit. Tant mieux pour Pouce, il n'y a aucune raison de trouver cela anormal, j'ai lu les mots "abus" et "indécence", il ne faut pas exagérer. Qui aurait refuser de les avoir?

Bonjour,
est-ce que vous pouvez me citer un texte ou une circulaire, parce que j'ai cherché de partout et j'ai l'impression que ce n'est pas de droit.

merci

Lulu38 a écrit:

Siggy a écrit:Depuis à peu près un an, on a le droit à 4 jours. C'est un droit. Tant mieux pour Pouce, il n'y a aucune raison de trouver cela anormal, j'ai lu les mots "abus" et "indécence", il ne faut pas exagérer. Qui aurait refuser de les avoir?

Bonjour,
est-ce que vous pouvez me citer un texte ou une circulaire, parce que j'ai cherché de partout et j'ai l'impression que ce n'est pas de droit.

merci

Norman Bates a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Pouce a écrit:Rien de plus à ajouter. Passez de bonnes vacances bonnes gens .

Merci! Les miennes se prolongeront jusqu'au 10 janvier, je déménage et j'ai pris une semaine.

:lol:

lalilala a écrit:
En même temps, un pacs n'est qu'un contrat de solidarité entre deux personnes qui ne sont pas forcément en couple.

Article 515-1 Modifié par Loi 2007-308 2007-03-05 art. 1 3° JORF 7 mars 2007 en vigueur le 1er janvier 2009
Un pacte civil de solidarité est un contrat conclu par deux personnes physiques majeures, de sexe différent ou de même sexe, pour organiser leur vie commune.

Article 515-2 Modifié par Loi 2007-308 2007-03-05 art. 1 3° JORF 7 mars 2007 en vigueur le 1er janvier 2009
A peine de nullité, il ne peut y avoir de pacte civil de solidarité :

1° Entre ascendant et descendant en ligne directe, entre alliés en ligne directe et entre collatéraux jusqu'au troisième degré inclus ;

2° Entre deux personnes dont l'une au moins est engagée dans les liens du mariage ;

3° Entre deux personnes dont l'une au moins est déjà liée par un pacte civil de solidarité.

[...]

Article 515-4 Modifié par LOI n°2014-344 du 17 mars 2014 - art. 50
Les partenaires liés par un pacte civil de solidarité s'engagent à une vie commune, ainsi qu'à une aide matérielle et une assistance réciproques. Si les partenaires n'en disposent autrement, l'aide matérielle est proportionnelle à leurs facultés respectives.

Les partenaires sont tenus solidairement à l'égard des tiers des dettes contractées par l'un d'eux pour les besoins de la vie courante. Toutefois, cette solidarité n'a pas lieu pour les dépenses manifestement excessives. Elle n'a pas lieu non plus, s'ils n'ont été conclus du consentement des deux partenaires, pour les achats à tempérament ni pour les emprunts à moins que ces derniers ne portent sur des sommes modestes nécessaires aux besoins de la vie courante et que le montant cumulé de ces sommes, en cas de pluralité d'emprunts, ne soit pas manifestement excessif eu égard au train de vie du ménage.

[...]

Article 515-5-1 Modifié par Loi 2007-308 2007-03-05 art. 1 3° JORF 7 mars 2007 en vigueur le 1er janvier 2009
Les partenaires peuvent, dans la convention initiale ou dans une convention modificative, choisir de soumettre au régime de l'indivision les biens qu'ils acquièrent, ensemble ou séparément, à compter de l'enregistrement de ces conventions. Ces biens sont alors réputés indivis par moitié, sans recours de l'un des partenaires contre l'autre au titre d'une contribution inégale.

[...]

Marcel Khrouchtchev a écrit:

florestan a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Dalathée2 a écrit:Kiwi tu n'as pas la moindre idée de savoir de quelle organisation relevait le PACS de Pouce. La valence différencielle que tu accordes au PACS et au mariage n'engage que toi, et je trouve ça très présomptueux d'ériger ses valeurs en normes universelles. (C'est un peu comme l'EN, qui n'accorde de valeur à une relation qu'en cas de PACS ou de mariage. Ça m'agace prodigieusement. Mais c'est un autre débat.)

La différence d'organisation entre un PACS et un mariage est telle que je pense que c'est toi qui n'en sais rien. Rien que les formalités administratives sont infiniment plus complexes.
Ça n'a strictement rien à voir. Et dans la mesure où il est déjà incroyable de donner à un prof une semaine pour se marier, il me semble complètement délirant de la donner pour un PACS, quand on sait que dans certains établissements on ne peut même pas enterrer ses beaux-parents ou d'autres proches sans avoir à rattraper les cours.
Il faut savoir rester décent si l'on veut être respecté.
Pour le reste, l'EN fixe des règles pour éviter que n'importe qui puisse se prétendre un couple. Et quand on voit les PACS de complaisance, on peut se dire que ces règles sont bien souples.

Un mariage, c'est juste passer à la mairie avec deux témoins non? Je ne parle pas des démarches antérieures.

Je parlais précisément des démarches antérieures
Mais on est d'accord, donner des jours quand on se marie ou qu'on se PACSe, c'est n'importe quoi.
Je suis le premier à défendre nos droits, mais là franchement, réclamer des jours pour se marier quand on est prof, c'est socialement irresponsable à mes yeux. Mais après tout, chacun à sa conception de la décence.

mel93 a écrit:On ne va quand même pas gueuler parce que certains chefs sont compréhensifs.

Mamino a écrit:

Lulu38 a écrit:

Siggy a écrit:Depuis à peu près un an, on a le droit à 4 jours. C'est un droit. Tant mieux pour Pouce, il n'y a aucune raison de trouver cela anormal, j'ai lu les mots "abus" et "indécence", il ne faut pas exagérer. Qui aurait refuser de les avoir?

Bonjour,
est-ce que vous pouvez me citer un texte ou une circulaire, parce que j'ai cherché de partout et j'ai l'impression que ce n'est pas de droit.

merci

-dans le privé : 4 jours
-dans la fonction publique : que dalle

C'est ici :
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/N19806

Sei a écrit:Je ne comprends pas du tout cette hargne envers ceux qui demandent (et obtiennent) des congés pour leur Pacs. Que l'on estime que c'est gonflé, pourquoi pas, mais qu'on se mette dans des états pareils... :shock: Qu'est-ce que ça peut vous faire, sans rire ?

mel93 a écrit:C'est un peu du blougiboulga ce fil, on y trouve un peu tout et n'importe quoi, je trouve un peu mesquin de reprocher à quelqu'un d'avoir eu des jours parce que soi-même on en a pas obtenus d'en d'autres circonstances avec un autre chef, dans un autre bahut.
On ne va quand même pas gueuler parce que certains chefs sont compréhensifs. Ceci dit, je trouve aussi qu'on a assez de congés pour se marier/pacser en dehors de notre temps de travail, mais il peut y avoir d'autres contraintes qui poussent à le faire.
En revanche, kiwi, tes propos sur la différence entre PACS et mariage me choquent beaucoup, d'abord, parce qu'ils sont faux, beaucoup de mairies proposent des cérémonies de PACS, on peut donc se pacser en grandes pompes si on le souhaite, et parce que je me mets à la place de ceux qui, il n'y a pas si longtemps, n'avaient pas le choix et n'avaient accès qu'au PACS, et je trouve que qualifier leur contrat et leur cérémonie de tue l'amour, c'est un peu dégueulasse et heterocentré.

kiwi a écrit:

mel93 a écrit:C'est un peu du blougiboulga ce fil, on y trouve un peu tout et n'importe quoi, je trouve un peu mesquin de reprocher à quelqu'un d'avoir eu des jours parce que soi-même on en a pas obtenus d'en d'autres circonstances avec un autre chef, dans un autre bahut.
On ne va quand même pas gueuler parce que certains chefs sont compréhensifs. Ceci dit, je trouve aussi qu'on a assez de congés pour se marier/pacser en dehors de notre temps de travail, mais il peut y avoir d'autres contraintes qui poussent à le faire.
En revanche, kiwi, tes propos sur la différence entre PACS et mariage me choquent beaucoup, d'abord, parce qu'ils sont faux, beaucoup de mairies proposent des cérémonies de PACS, on peut donc se pacser en grandes pompes si on le souhaite, et parce que je me mets à la place de ceux qui, il n'y a pas si longtemps, n'avaient pas le choix et n'avaient accès qu'au PACS, et je trouve que qualifier leur contrat et leur cérémonie de tue l'amour, c'est un peu dégueulasse et heterocentré.

Hum.. Je me demande qui de nous deux n'y connait rien et tient des propos faux. On se pacse au tribunal d'instance de sa résidence commune, pas à la mairie... Ensuite si tu trouves qu'un coup de tampon sur un papelard en présence au mieux d'un greffier dans un bureau (quand çe n'est pas à l'accueil du service comme pour moi la dernière fois apres avoir pris un ticket comme aux impots) est le summum du romantisme, libre à toi de le penser. Tout comme je suis libre de penser qu'un pacs est un acte purement administratif et tue l'amour, vu la façon dont il se déroule. Cel n'empêche pas d'aimer la personne et ensuite de faire une fête avec les gens qui comptent. Mais il n'y aura pas de cérémonie en grande pompe comme tu dis au tribunal pour un pacs.

Marcel Khrouchtchev a écrit:Le mariage, c'est la signature d'un registre. Pas plus glamour.

Sei a écrit:Je ne comprends pas du tout cette hargne envers ceux qui demandent (et obtiennent) des congés pour leur Pacs. Que l'on estime que c'est gonflé, pourquoi pas, mais qu'on se mette dans des états pareils... :shock: Qu'est-ce que ça peut vous faire, sans rire ?

En tout cas, Pouce et cie, je comprends bien que l'on veuille donner un caractère rituel au "tue-l'amour" ( ) et que l'on souhaite s'y consacrer pendant un peu plus que les dix minutes au tribunal. Ça va quoi, la vie ce n'est pas seulement "fonctionner", en bon fonctionnaire, médaille d'or, toujours prêt !