"Pourquoi dois-je aller à l'école ?" par Zoé Barbé

Reine Margot a écrit:
Le serpent de mer est de considérer que l'évaluation est forcément une sanction dès qu'elle pointe des lacunes et qu'il ne faut jamais dire aux élèves ce qui ne va pas sous peine de les traumatiser.

C'est clair, net, et précis.

Admettons ... Comment faire dans ce cas si les méthodes actuelles qui devraient servir l'intérêt général ne le font pas ? (Sinon pourquoi réformer ... )
Admettons que Zoé Bardé, le CRI, François Tadéï et qui sais-je encore ne feraient des propositions qui ne sont que l'addition des intérêts personnels : excellence, décrochage ... En quoi ces intérêts là ne servent-ils pas l'interêt général d'après toi ? Qu'est-ce que c'est pour toi l'interêt général dans l'éducation aujourd'hui ? Dans les écoles, les collèges, les lycées ?

pseudo-alison a écrit:

Reine Margot a écrit:

pseudo-alison a écrit:Mais pour l'instant sur néo on ne discute pas des propositions faites dans cette lettre ...
Montée par le CRI ou pas, peu importe ... Ils ont discuté avec pas mal d'élèves (et de profs) de régions différentes et de tout type de profils pour arriver aux mêmes conclusions.

Que le MEN la remette en place ? On parle bien de propositions pour améliorer l'école ?

Quelles propositions? Faire des Moocs? Ca existe déjà, et comme dit par Luigi, ils profitent essentiellement aux bons lèves, ceux qui ont déjà eu une scolarité suffisamment riche.
Cette élève ne fait pas de propositions pour l'école puisqu'à aucun moment elle n'envisage l'école comme une entreprise collective, elle ne parle que d'adaptation à chaque élève (moi d'abord), ce qui n'est pas l'objectif de l'école, qui forme des générations de citoyens.

Pourtant elle parle d'autres choses aussi : l'école ouverte (ce qu'elle appelle des lycées d'été), les pédagogies actives, l'évaluation, l'interdisciplinarité ect.
On peut aussi interroger les élèves d'autres milieux que le sien, ils disent la même chose avec moins de mots. Je suis en REP+ et mes élèves me disent la même chose.

Je réponds rapidement même si je sais d'avance qu'il est tres difficle de discuter avec des pédagos , parfois plus qu'avec d'affreux réactionnaires. Tu veux des arguments, que tu n'entendras pas ...mais que j'essaie de formuler quand même , parce qu'un prof ne laisse jamais personne de côté 
1) des projets interdisciplinaires au Lycee et au College, il y en a déjà beaucoup
De même que des activités humanitaires à foison, avec des projets à monter de toutes pièces en exploitant transversalement toutes ses competences et en en acquérant de nouvelles,  littéraires comme le théâtre, les cercles de lecture, les cafés littéraires  , réflexives comme les conseils lycéens et autres activités  tournées vers les autres et menées de façon plus libres , moins scolaires.
Il suffit pour l'étudiant de s'y investir , il y gagnera en maturité , en réflexion et il n'y a aucune evaluation.
Chouette, non? 

2) La demoiselle aurait pu faire au sein de son établissement tout ce qu'elle réclame, gratuitement et sans la pression de la note dite sanction. .Mais elle n'a pas souhaité comme elle l'affirme "apprendre à réfléchir" si ce n'est pas payant pour elle en terme de note ( alors stop, qu'elle ne vienne pas donner des leçons sur l'évaluation  et sur la forme trop scolaire des cours ...scolaires.)

3) des séminaires d'été , il y en a aussi, de toutes sortes , il suffit de s'y inscrire .
Ce n'est pas toujours gratuit, las...il y a aussi des clubs , des activités intellectuelles mais bizarrement, malgré ce que tu nous dis de la demande de tes eleves, je ne les y vois jamais , ni l'été, ni l'hiver parce que sans doute le consumérisme d'intelligence ne se fait que pendant le temps imparti aux cours?


4) ne pourrions-nous pas en déduire, par hasard, que la demande de " cours autrement " relève plus de " s'amuser au lieu d'apprendre " plutôt que le " apprendre en s'amusant" qu'on veut nous vendre?
De l'ordre du " je n'aime pas l'école, ça me demande trop d'efforts, je n'en fais pas alors je m'ennuie, on ne pourrait pas remplacer les cours par une formidable partie de Monopoly de groupe Madame?"


"On ne pourrait pas plutot construire des drones en investissant des connaissances en maths physique techno?
- si, il y a un club qui fait ça le mercredi, tu peux venir!
- le mercredi, ah bah non, je suis au square avec mes potes"
= ils ne veulent pas VRAIMENT apprendre, ils veulent faire passer le temps de l'école , si possible sans travailler.

Excellente réponse, Rabelais

Rabelais a écrit:

Carabas a écrit:Jamais vu un prof dire d'arrêter de poser des questions non plus.

En revanche, si l'épreuve de français du bac exige plus que de savoir recracher le cours, je trouve qu'elle ne favorise pas vraiment les qualités littéraires. Entre cette question de corpus qui invite à comparer en dehors de tout contexte des textes qui n'ont rien à voir entre eux, le sujet d'invention qui est une niaiserie, la dissert qui fait appel à des connaissances qu'ils n'ont pas et le commentaire littéraire qui se transforme en ramassis de "procédés" mal compris, il y a clairement de quoi dégoûter de la littérature.

Ça dépend.
Pour la majorité des élèves, dont effectivement le niveau littéraire est insatisfaisant , l'épreuve peut ressembler à ce que tu décris.
Mais elle laisse la part belle à l'expression maîtrisée des qualités littéraires pour ceux qui en bénéficient !
Je souhaite que la dissertation ( et le commentaire) restent des composantes de cette epreuve, parce que , parfois, on y trouve de véritables bijoux.
Que proposer? Se mettre au niveau des connaissances qu'ils n'ont pas?

Non, bien sûr. Mais leur donner un niveau de connaissance suffisant, grâce à plus d'heures de français par semaine et ce dès le collège, voire avant.

Quant à la dissert, je préfèrerais revenir à un programme imposé. Si un élève a travaillé l'oeuvre sérieusement, il peut dire des choses intéressantes, tandis que faire une dissert générale avec 3 pauvres connaissances qui se battent en duel ne sera pas concluant.

Carabas a écrit:

Rabelais a écrit:

Carabas a écrit:Jamais vu un prof dire d'arrêter de poser des questions non plus.

En revanche, si l'épreuve de français du bac exige plus que de savoir recracher le cours, je trouve qu'elle ne favorise pas vraiment les qualités littéraires. Entre cette question de corpus qui invite à comparer en dehors de tout contexte des textes qui n'ont rien à voir entre eux, le sujet d'invention qui est une niaiserie, la dissert qui fait appel à des connaissances qu'ils n'ont pas et le commentaire littéraire qui se transforme en ramassis de "procédés" mal compris, il y a clairement de quoi dégoûter de la littérature.

Ça dépend.
Pour la majorité des élèves, dont effectivement le niveau littéraire est insatisfaisant , l'épreuve peut ressembler à ce que tu décris.
Mais elle laisse la part belle à l'expression maîtrisée des qualités littéraires pour ceux qui en bénéficient !
Je souhaite que la dissertation ( et le commentaire) restent des composantes de cette epreuve, parce que , parfois, on y trouve de véritables bijoux.
Que proposer? Se mettre au niveau des connaissances qu'ils n'ont pas?

Non, bien sûr. Mais leur donner un niveau de connaissance suffisant, grâce à plus d'heures de français par semaine et ce dès le collège, voire avant.

Quant à la dissert, je préfèrerais revenir à un programme imposé. Si un élève a travaillé l'oeuvre sérieusement, il peut dire des choses intéressantes, tandis que faire une dissert générale avec 3 pauvres connaissances qui se battent en duel ne sera pas concluant.

Ah oui, en ce cas, je te suis totalement! 

Carabas a écrit:

Rabelais a écrit:

Carabas a écrit:Jamais vu un prof dire d'arrêter de poser des questions non plus.

En revanche, si l'épreuve de français du bac exige plus que de savoir recracher le cours, je trouve qu'elle ne favorise pas vraiment les qualités littéraires. Entre cette question de corpus qui invite à comparer en dehors de tout contexte des textes qui n'ont rien à voir entre eux, le sujet d'invention qui est une niaiserie, la dissert qui fait appel à des connaissances qu'ils n'ont pas et le commentaire littéraire qui se transforme en ramassis de "procédés" mal compris, il y a clairement de quoi dégoûter de la littérature.

Ça dépend.
Pour la majorité des élèves, dont effectivement le niveau littéraire est insatisfaisant , l'épreuve peut ressembler à ce que tu décris.
Mais elle laisse la part belle à l'expression maîtrisée des qualités littéraires pour ceux qui en bénéficient !
Je souhaite que la dissertation ( et le commentaire) restent des composantes de cette epreuve, parce que , parfois, on y trouve de véritables bijoux.
Que proposer? Se mettre au niveau des connaissances qu'ils n'ont pas?

Non, bien sûr. Mais leur donner un niveau de connaissance suffisant, grâce à plus d'heures de français par semaine et ce dès le collège, voire avant.

Quant à la dissert, je préfèrerais revenir à un programme imposé. Si un élève a travaillé l'oeuvre sérieusement, il peut dire des choses intéressantes, tandis que faire une dissert générale avec 3 pauvres connaissances qui se battent en duel ne sera pas concluant.

Je suis bien d'accord. Mais je suis également dépité de constater (dites-moi si je me trompe) qu'une dissertation sans problématique suffisante mais qui se contente de réciter son cours assure l'essentiel des points à un candidat au bac (filière L exceptée peut-être). Il faut un peu plus que "3 pauvres connaissances", mais un peu plus seulement... Je répète en tout cas souvent à mes élèves que la dissertation en ES ou en S est devenue le sujet facile, et cela s'est vérifié à chaque fois. Mon IPR m'interdit (elle dit ce qu'elle veut) d'employer le mot de "problématique".

Affligeant... J'avoue que je n'ai pas eu le courage de tout lire jusqu'au bout, j'ai fini en diagonale. Cette jeune est complètement formatée par certains courants de pensée qu'elle croit (erreur compréhensive à son âge?) absolument vrais et universellement partagés. Pourtant je peux citer d'autres très bons élèves qui seraient à l'exact opposé d'elle sur bien des points ! Et, même, qui aiment l'école !
Elle est visiblement complètement manipulée par certains adultes qui savent très bien ce qu'ils font (ben oui, elle n'a pas trouvé le CRI toute seule, c'est eux qui l'ont repérée !)... et n'a pas le recul pour le comprendre. Lamentable.
Et c'est lamentable qu'on lui fasse autant de pub, surtout...
Bon, mais elle va s'éclater en fac et pouvoir suivre plein de cours différents, enfin, comme elle le rêve ! Tant mieux pour elle ! Mais cracher sur le lycée qui lui a donné les bases nécessaires pour les comprendre, c'est lamentable.

Oui, au fond, c'est le manque de gratitude qui est le plus blessant dans cette posture faussement rebelle.

elpenor08 a écrit:Je suis bien d'accord. Mais je suis également dépité de constater (dites-moi si je me trompe) qu'une dissertation sans problématique suffisante mais qui se contente de réciter son cours assure l'essentiel des points à un candidat au bac (filière L exceptée peut-être). Il faut un peu plus que "3 pauvres connaissances", mais un peu plus seulement... Je répète en tout cas souvent à mes élèves que la dissertation en ES ou en S est devenue le sujet facile, et cela s'est vérifié à chaque fois. Mon IPR m'interdit (elle dit ce qu'elle veut) d'employer le mot de "problématique".

Et voilà comment cette élève peut interpréter son 20/20 comme une preuve d'"intelligence".

A nous de résister aux injonctions quand elles sont absurdes.

Plus que le contenu et la formulation de la lettre, c'est son contexte d'élaboration qui me laisse songeur.

Quelques recherches ont été effectuées, dont voici le cheminement.

Voilà que nous tombe soudainement du ciel, dans la plus pure innocence, dans une temporalité qui relève évidemment de la seule coïncidence fortuite (oui, vous sentez déjà que je me retiens d'être plus grinçant), une lettre d'une providentielle lycéenne de Terminale L ou ES (ben oui, à la fin de la 1ère, si on passe une épreuve de Sciences, c'est qu'on est en filière L ou ES), que François Taddei (chercheur et fondateur du Centre de recherche interdisciplinaire - http://cri-paris.org/ - dont on remarquera que la page d'accueil est en anglais, ce qui est tout à fait normal pour une structure française se reposant sur des universités françaises et des unités de recherches françaises) a pris la peine de déposer dans nos souliers numériques, dès le 22 décembre 2015 pour la 1ère partie (https://theconversation.com/pourquoi-dois-je-aller-a-le-cole-1-52342), puis, dans un teasing intellectuel insoutenable, le 23 décembre 2015 pour la 2ème partie (https://theconversation.com/pourquoi-dois-je-aller-a-lecole-2-52347).

Cette lettre tire à boulets rouges sur le collège et le lycée actuels, fort opportunément, et met en avant comme solutions l'interdisciplinarité renforcée, la classe inversée, les cours en ligne, la démultiplication des activités en tâche complexe. C'est-à-dire ... le cheval de bataille de François Taddei, supporter enthousiaste de la réforme du collège 2016.

A peine inscrite sur Twitter, la providentielle lycéenne dénichée fortuitement par François Taddei a déjà 57 abonnés, et par un hasard dont seule la providence a le secret, nous y trouvons le meilleur des militants de la pédagogie d'avant-garde innovante sur Twitter, et même Philippe Meirieu lui-même.
Mais qui peut encore croire à un heureux hasard fortuit ?

Il y a un profil Facebook au nom de cette lycéenne providentielle, la photo de profil est la même que celle du profil Twitter.
Ce n'est manifestement pas un canular.

Un profil Linked In existe au nom de la dite lycéenne, la photo de profil est la même que celle des comptes Twitter et Facebook.
La consultation du profil indique qu'en 2013 – 2014, la dite lycéenne a été "first ambassadress of the partnership between the French Ministry of Education and Kansas School Board, sponsored by the Rotary Youth Exchange Program."

Une recherche bien conduite mène assez rapidement sur une page du site de la DAREIC de l'Académie d'Orléans-Tours, où l'existence de ce programme d'échange avec le Kansas est confirmée.
On remarque alors un lien vers la version pdf du magazine de la DAREIC :
http://www.ac-orleans-tours.fr/fileadmin/user_upload/europe_international/dareic-infos12.pdf

On y trouve en pages 2 à 4 une interview d'une lycéenne portant le même prénom, partie faire le même échange la même année, et fréquentant le même lycée que celui indiqué sur le profil Facebook.

Il semble donc que l'existence de la lycéenne est confirmée, et que son parcours peut être également confirmé.

Pour la lettre, c'est une autre histoire.
Et se pose alors une simple question : comment une lycéenne de Montargis en vient-elle à franchir fortuitement la porte du Centre de Recherche Interdisciplinaire fondé par François Taddei et situé à Paris et à tenir une longue discussion impromptue sans rendez-vous avec le directeur et fondateur du CRI, au point d'aller jusqu'à écrire une lettre qui fait si étonnamment la promotion de toutes les pédagogies les plus innovantes et en particulier de l'interdisciplinarité avec un degré de connaissance de la philosophie sous-jacente de ces pédagogies innovantes qui en remontrerait à bien des formateurs ?

Pour finir, dans son interview ci-dessus mentionnée, on peut lire : "Ce que j’ai vécu est une expérience strictement personnelle et chaque cas est différent. C’est pour ça que je ne veux pas mon témoignage soit publié comme une sorte de généralité sur les échanges..."
Cette humilité contraste de façon très singulière avec la lettre providentielle qui prétend manifestement faire de son expérience personnelle une évidente généralité.

On ne peut de ce fait que s'interroger encore plus fortement sur le contexte de rédaction de cette lettre.

Certains collègues dont la mémoire remonte au moins jusqu'aux années Allègre ne peuvent s'empêcher d'y retrouver la démagogie et la manipulation des lycéens, dont le questionnaire Meirieu sur ce qu'il faut apprendre au lycée en hiver 1997 fût un sommet.

Attention, de la fondation Bettencourt rien ne peut sortir de mal !

BlasterA1 a écrit:Plus que le contenu et la formulation de la lettre, c'est son contexte d'élaboration qui me laisse songeur.

Quelques recherches ont été effectuées, dont voici le cheminement.

Voilà que nous tombe soudainement du ciel, dans la plus pure innocence, dans une temporalité qui relève évidemment de la seule coïncidence fortuite (oui, vous sentez déjà que je me retiens d'être plus grinçant), une lettre d'une providentielle lycéenne de Terminale L ou ES (ben oui, à la fin de la 1ère, si on passe une épreuve de Sciences, c'est qu'on est en filière L ou ES), que François Taddei (chercheur et fondateur du Centre de recherche interdisciplinaire - http://cri-paris.org/ - dont on remarquera que la page d'accueil est en anglais, ce qui est tout à fait normal pour une structure française se reposant sur des universités françaises et des unités de recherches françaises) a pris la peine de déposer dans nos souliers numériques, dès le 22 décembre 2015 pour la 1ère partie (https://theconversation.com/pourquoi-dois-je-aller-a-le-cole-1-52342), puis, dans un teasing intellectuel insoutenable, le 23 décembre 2015 pour la 2ème partie (https://theconversation.com/pourquoi-dois-je-aller-a-lecole-2-52347).

Cette lettre tire à boulets rouges sur le collège et le lycée actuels, fort opportunément, et met en avant comme solutions l'interdisciplinarité renforcée, la classe inversée, les cours en ligne, la démultiplication des activités en tâche complexe. C'est-à-dire ... le cheval de bataille de François Taddei, supporter enthousiaste de la réforme du collège 2016.

A peine inscrite sur Twitter, la providentielle lycéenne dénichée fortuitement par François Taddei a déjà 57 abonnés, et par un hasard dont seule la providence a le secret, nous y trouvons le meilleur des militants de la pédagogie d'avant-garde innovante sur Twitter, et même Philippe Meirieu lui-même.
Mais qui peut encore croire à un heureux hasard fortuit ?

Il y a un profil Facebook au nom de cette lycéenne providentielle, la photo de profil est la même que celle du profil Twitter.
Ce n'est manifestement pas un canular.

Un profil Linked In existe au nom de la dite lycéenne, la photo de profil est la même que celle des comptes Twitter et Facebook.
La consultation du profil indique qu'en 2013 – 2014, la dite lycéenne a été "first ambassadress of the partnership between the French Ministry of Education and Kansas School Board, sponsored by the Rotary Youth Exchange Program."

Une recherche bien conduite mène assez rapidement sur une page du site de la DAREIC de l'Académie d'Orléans-Tours, où l'existence de ce programme d'échange avec le Kansas est confirmée.
On remarque alors un lien vers la version pdf du magazine de la DAREIC :
http://www.ac-orleans-tours.fr/fileadmin/user_upload/europe_international/dareic-infos12.pdf

On y trouve en pages 2 à 4 une interview d'une lycéenne portant le même prénom, partie faire le même échange la même année, et fréquentant le même lycée que celui indiqué sur le profil Facebook.

Il semble donc que l'existence de la lycéenne est confirmée, et que son parcours peut être également confirmé.

Pour la lettre, c'est une autre histoire.
Et se pose alors une simple question : comment une lycéenne de Montargis en vient-elle à franchir fortuitement la porte du Centre de Recherche Interdisciplinaire fondé par François Taddei et situé à Paris et à tenir une longue discussion impromptue sans rendez-vous avec le directeur et fondateur du CRI, au point d'aller jusqu'à écrire une lettre qui fait si étonnamment la promotion de toutes les pédagogies les plus innovantes et en particulier de l'interdisciplinarité avec un degré de connaissance de la philosophie sous-jacente de ces pédagogies innovantes qui en remontrerait à bien des formateurs ?

Pour finir, dans son interview ci-dessus mentionnée, on peut lire : "Ce que j’ai vécu est une expérience strictement personnelle et chaque cas est différent. C’est pour ça que je ne veux pas mon témoignage soit publié comme une sorte de généralité sur les échanges..."
Cette humilité contraste de façon très singulière avec la lettre providentielle qui prétend manifestement faire de son expérience personnelle une évidente généralité.

On ne peut de ce fait que s'interroger encore plus fortement sur le contexte de rédaction de cette lettre.

Certains collègues dont la mémoire remonte au moins jusqu'aux années Allègre ne peuvent s'empêcher d'y retrouver la démagogie et la manipulation des lycéens, dont le questionnaire Meirieu sur ce qu'il faut apprendre au lycée en hiver 1997 fût un sommet.

Grand mercy BlasterA1 pour ces précisions.

BlasterA1 a écrit:Certains collègues dont la mémoire remonte au moins jusqu'aux années Allègre ne peuvent s'empêcher d'y retrouver la démagogie et la manipulation des lycéens, dont le questionnaire Meirieu sur ce qu'il faut apprendre au lycée en hiver 1997 fût un sommet.

C'était effectivement ahurissant :lol: et bien conçu pour arriver à la conclusion attendue (l'ennui à l'école).

BlasterA1 a écrit:Plus que le contenu et la formulation de la lettre, c'est son contexte d'élaboration qui me laisse songeur.

Quelques recherches ont été effectuées, dont voici le cheminement.

Voilà que nous tombe soudainement du ciel, dans la plus pure innocence, dans une temporalité qui relève évidemment de la seule coïncidence fortuite (oui, vous sentez déjà que je me retiens d'être plus grinçant), une lettre d'une providentielle lycéenne de Terminale L ou ES (ben oui, à la fin de la 1ère, si on passe une épreuve de Sciences, c'est qu'on est en filière L ou ES), que François Taddei (chercheur et fondateur du Centre de recherche interdisciplinaire - http://cri-paris.org/ - dont on remarquera que la page d'accueil est en anglais, ce qui est tout à fait normal pour une structure française se reposant sur des universités françaises et des unités de recherches françaises) a pris la peine de déposer dans nos souliers numériques, dès le 22 décembre 2015 pour la 1ère partie (https://theconversation.com/pourquoi-dois-je-aller-a-le-cole-1-52342), puis, dans un teasing intellectuel insoutenable, le 23 décembre 2015 pour la 2ème partie (https://theconversation.com/pourquoi-dois-je-aller-a-lecole-2-52347).

Cette lettre tire à boulets rouges sur le collège et le lycée actuels, fort opportunément, et met en avant comme solutions l'interdisciplinarité renforcée, la classe inversée, les cours en ligne, la démultiplication des activités en tâche complexe. C'est-à-dire ... le cheval de bataille de François Taddei, supporter enthousiaste de la réforme du collège 2016.

A peine inscrite sur Twitter, la providentielle lycéenne dénichée fortuitement par François Taddei a déjà 57 abonnés, et par un hasard dont seule la providence a le secret, nous y trouvons le meilleur des militants de la pédagogie d'avant-garde innovante sur Twitter, et même Philippe Meirieu lui-même.
Mais qui peut encore croire à un heureux hasard fortuit ?

Il y a un profil Facebook au nom de cette lycéenne providentielle, la photo de profil est la même que celle du profil Twitter.
Ce n'est manifestement pas un canular.

Un profil Linked In existe au nom de la dite lycéenne, la photo de profil est la même que celle des comptes Twitter et Facebook.
La consultation du profil indique qu'en 2013 – 2014, la dite lycéenne a été "first ambassadress of the partnership between the French Ministry of Education and Kansas School Board, sponsored by the Rotary Youth Exchange Program."

Une recherche bien conduite mène assez rapidement sur une page du site de la DAREIC de l'Académie d'Orléans-Tours, où l'existence de ce programme d'échange avec le Kansas est confirmée.
On remarque alors un lien vers la version pdf du magazine de la DAREIC :
http://www.ac-orleans-tours.fr/fileadmin/user_upload/europe_international/dareic-infos12.pdf

On y trouve en pages 2 à 4 une interview d'une lycéenne portant le même prénom, partie faire le même échange la même année, et fréquentant le même lycée que celui indiqué sur le profil Facebook.

Il semble donc que l'existence de la lycéenne est confirmée, et que son parcours peut être également confirmé.

Pour la lettre, c'est une autre histoire.
Et se pose alors une simple question : comment une lycéenne de Montargis en vient-elle à franchir fortuitement la porte du Centre de Recherche Interdisciplinaire fondé par François Taddei et situé à Paris et à tenir une longue discussion impromptue sans rendez-vous avec le directeur et fondateur du CRI, au point d'aller jusqu'à écrire une lettre qui fait si étonnamment la promotion de toutes les pédagogies les plus innovantes et en particulier de l'interdisciplinarité avec un degré de connaissance de la philosophie sous-jacente de ces pédagogies innovantes qui en remontrerait à bien des formateurs ?

Pour finir, dans son interview ci-dessus mentionnée, on peut lire : "Ce que j’ai vécu est une expérience strictement personnelle et chaque cas est différent. C’est pour ça que je ne veux pas mon témoignage soit publié comme une sorte de généralité sur les échanges..."
Cette humilité contraste de façon très singulière avec la lettre providentielle qui prétend manifestement faire de son expérience personnelle une évidente généralité.

On ne peut de ce fait que s'interroger encore plus fortement sur le contexte de rédaction de cette lettre.

Certains collègues dont la mémoire remonte au moins jusqu'aux années Allègre ne peuvent s'empêcher d'y retrouver la démagogie et la manipulation des lycéens, dont le questionnaire Meirieu sur ce qu'il faut apprendre au lycée en hiver 1997 fût un sommet.

BlasterA1, merci pour ces remarques.

Cleroli a écrit:

BlasterA1 a écrit:Certains collègues dont la mémoire remonte au moins jusqu'aux années Allègre ne peuvent s'empêcher d'y retrouver la démagogie et la manipulation des lycéens, dont le questionnaire Meirieu sur ce qu'il faut apprendre au lycée en hiver 1997 fût un sommet.

C'était effectivement ahurissant :lol: et bien conçu pour arriver à la conclusion attendue (l'ennui à l'école).

En effet, la consultation Allègre-Meirieu de 97-98 fournissait les mêmes envolées lyriques... Nihil novi sub sole.

ylm a écrit:À la lire j'ai l'impression qu'elle s'est fait une image fausse de l'école et de ce qui était attendue d'elle (ou alors, encore une fois, elle n'a vraiment pas eu de chance quant à aux enseignants sur lesquels elle est tombé), et qu'elle rejette sur l'école et les enseignants ses propres choix. Je ne dis pas qu'un élève n'est pas influençable mais quand même, des bons élèves qui renoncent à toute vie sociale, à tout loisir, pour leurs études, c'est très très rare.

Et surtout, et il n'en est jamais question dans son article, à aucun moment elle ne parle de ses parents, alors qu'il me semble que les premiers responsables de la situation qu'elle décrit ce sont eux. On ne devient pas ainsi accro au travail scolaire et asocial si on a des parents qui font leur boulot pour nous remettre les idées en place.

En fait, il me semble qu'elle évoque son paternel une fois, qui l'aurait inscrite à je ne sais plus quelle activité. Mais effectivement, rien dans son analyse du problème ne semble le relier à ses parents.

On devine un conflit de loyauté qui lui interdit de mettre en cause ses parents : l'école est le bouc émissaire.

pseudo-alison a écrit:Admettons ... Comment faire dans ce cas si les méthodes actuelles qui devraient servir l'intérêt général ne le font pas ? (Sinon pourquoi réformer ... )
Admettons que Zoé Bardé, le CRI, François Tadéï et qui sais-je encore ne feraient des propositions qui ne sont que l'addition des intérêts personnels : excellence, décrochage ... En quoi ces intérêts là ne servent-ils pas l'interêt général d'après toi ? Qu'est-ce que c'est pour toi l'interêt général dans l'éducation aujourd'hui ? Dans les écoles, les collèges, les lycées ?

Sont-ce vraiment les méthodes pédagogiques qui font l'échec de l'école aujourd'hui? Croit-on que les enseignants aient besoin qu'on leur impose une façon de travailler depuis le MEN?
L'intérêt général c'est l'intérêt de la Nation dans son ensemble et non pas l'addition des intérêts personnels, c'est à dire que pour moi l'intérêt général dans l'éducation ça serait qu'on cherche à faire des citoyens et non de petits consommateurs, et aussi des personnes capables de se cultiver par elles-mêmes, puisqu'ayant reçu une instruction élémentaire solide. Je te recommande le livre dur Condorcet de C Kintzler, qui explique cela mieux que moi.

pamplemousses4 a écrit:

BlasterA1 a écrit:Plus que le contenu et la formulation de la lettre, c'est son contexte d'élaboration qui me laisse songeur.

Quelques recherches ont été effectuées, dont voici le cheminement.

Voilà que nous tombe soudainement du ciel, dans la plus pure innocence, dans une temporalité qui relève évidemment de la seule coïncidence fortuite (oui, vous sentez déjà que je me retiens d'être plus grinçant), une lettre d'une providentielle lycéenne de Terminale L ou ES (ben oui, à la fin de la 1ère, si on passe une épreuve de Sciences, c'est qu'on est en filière L ou ES), que François Taddei (chercheur et fondateur du Centre de recherche interdisciplinaire - http://cri-paris.org/ - dont on remarquera que la page d'accueil est en anglais, ce qui est tout à fait normal pour une structure française se reposant sur des universités françaises et des unités de recherches françaises) a pris la peine de déposer dans nos souliers numériques, dès le 22 décembre 2015 pour la 1ère partie (https://theconversation.com/pourquoi-dois-je-aller-a-le-cole-1-52342), puis, dans un teasing intellectuel insoutenable, le 23 décembre 2015 pour la 2ème partie (https://theconversation.com/pourquoi-dois-je-aller-a-lecole-2-52347).

Cette lettre tire à boulets rouges sur le collège et le lycée actuels, fort opportunément, et met en avant comme solutions l'interdisciplinarité renforcée, la classe inversée, les cours en ligne, la démultiplication des activités en tâche complexe. C'est-à-dire ... le cheval de bataille de François Taddei, supporter enthousiaste de la réforme du collège 2016.

A peine inscrite sur Twitter, la providentielle lycéenne dénichée fortuitement par François Taddei a déjà 57 abonnés, et par un hasard dont seule la providence a le secret, nous y trouvons le meilleur des militants de la pédagogie d'avant-garde innovante sur Twitter, et même Philippe Meirieu lui-même.
Mais qui peut encore croire à un heureux hasard fortuit ?

Il y a un profil Facebook au nom de cette lycéenne providentielle, la photo de profil est la même que celle du profil Twitter.
Ce n'est manifestement pas un canular.

Un profil Linked In existe au nom de la dite lycéenne, la photo de profil est la même que celle des comptes Twitter et Facebook.
La consultation du profil indique qu'en 2013 – 2014, la dite lycéenne a été "first ambassadress of the partnership between the French Ministry of Education and Kansas School Board, sponsored by the Rotary Youth Exchange Program."

Une recherche bien conduite mène assez rapidement sur une page du site de la DAREIC de l'Académie d'Orléans-Tours, où l'existence de ce programme d'échange avec le Kansas est confirmée.
On remarque alors un lien vers la version pdf du magazine de la DAREIC :
http://www.ac-orleans-tours.fr/fileadmin/user_upload/europe_international/dareic-infos12.pdf

On y trouve en pages 2 à 4 une interview d'une lycéenne portant le même prénom, partie faire le même échange la même année, et fréquentant le même lycée que celui indiqué sur le profil Facebook.

Il semble donc que l'existence de la lycéenne est confirmée, et que son parcours peut être également confirmé.

Pour la lettre, c'est une autre histoire.
Et se pose alors une simple question : comment une lycéenne de Montargis en vient-elle à franchir fortuitement la porte du Centre de Recherche Interdisciplinaire fondé par François Taddei et situé à Paris et à tenir une longue discussion impromptue sans rendez-vous avec le directeur et fondateur du CRI, au point d'aller jusqu'à écrire une lettre qui fait si étonnamment la promotion de toutes les pédagogies les plus innovantes et en particulier de l'interdisciplinarité avec un degré de connaissance de la philosophie sous-jacente de ces pédagogies innovantes qui en remontrerait à bien des formateurs ?

Pour finir, dans son interview ci-dessus mentionnée, on peut lire : "Ce que j’ai vécu est une expérience strictement personnelle et chaque cas est différent. C’est pour ça que je ne veux pas mon témoignage soit publié comme une sorte de généralité sur les échanges..."
Cette humilité contraste de façon très singulière avec la lettre providentielle qui prétend manifestement faire de son expérience personnelle une évidente généralité.

On ne peut de ce fait que s'interroger encore plus fortement sur le contexte de rédaction de cette lettre.

Certains collègues dont la mémoire remonte au moins jusqu'aux années Allègre ne peuvent s'empêcher d'y retrouver la démagogie et la manipulation des lycéens, dont le questionnaire Meirieu sur ce qu'il faut apprendre au lycée en hiver 1997 fût un sommet.

BlasterA1, merci pour ces remarques.

Voilà ! Là est la question. Je suis très étonnée quand même que personne, dans les soutiens de la réforme n'ait osé dénoncer cette inégalité flagrante, ce privilège, que constate ces séjours à l'étranger parrainés par  le Rotary...Il faut tout de suite supprimer ces trucs élitistes qui ne favorisent qq les rejetons de la notabilité locale. Non mais !!!

Elle a répondu sur le rôle de ses parents.

@lemyo Si c'est pour mon intoxication par le travail, oui ils m'ont dit que je me trompait et que ce mode de fonctionnement était néfaste

— Zoé Barbé (@zoe_barbe) 27 Décembre 2015

Luigi_B a écrit:Oui, au fond, c'est le manque de gratitude qui est le plus blessant dans cette posture faussement rebelle.

elpenor08 a écrit:Je suis bien d'accord. Mais je suis également dépité de constater (dites-moi si je me trompe) qu'une dissertation sans problématique suffisante mais qui se contente de réciter son cours assure l'essentiel des points à un candidat au bac (filière L exceptée peut-être). Il faut un peu plus que "3 pauvres connaissances", mais un peu plus seulement... Je répète en tout cas souvent à mes élèves que la dissertation en ES ou en S est devenue le sujet facile, et cela s'est vérifié à chaque fois. Mon IPR m'interdit (elle dit ce qu'elle veut) d'employer le mot de "problématique".

Et voilà comment cette élève peut interpréter son 20/20 comme une preuve d'"intelligence".

A nous de résister aux injonctions quand elles sont absurdes.

Ce qui est clairement dégueulasse pour les élèves, car on ne pardonnera pas aux concours une dissertation qui serait autre chose qu'une machine à raisonner. Cette façon d'ordonner l'abandon de toutes les exigences me dégoûte.

Luigi a écrit:Heureusement que vous êtes là.

Quand on s'essuie les pieds sur le système qui vous a fait réussir, il faut s'attendre à essuyer des critiques.

Quand même. le système qui nous fait "réussir" (parce que pour le moment, sa réussite, c'est ses performances scolaires), ou nous planter, est le même, et on ne peut (majoritairement) y échapper. Parler de gratitude me parait très déplacé. d'autant qu'il faudrait montrer que c'est bien le système qui lui a permis de performer et pas simplement son intelligence (au sens large).

Je trouve la plupart des commentaires honteusement désobligeants: d'une part, ceux qui doutent qu'une ado de 18 ans puisse écrire ce genre de chose. ça en dit long d'une certaine vision de l'enfance, déformée par ceux que l'on croise dans nos salles de classe. Honnêtement, je croise régulièrement ce genre de spécimens en dehors de l'école, et je me reconnais élève (avec une naïveté et une maladresse comparable, mais on n'a pas la même expérience du monde à 18 ans et à 40) dans une bonne partie de ce qu'elle écrit.
D'autre part, ceux qui lui reprochent de ne pas mettre en pratique ce dont elle "rêve": faut il rappeler quelle indépendance on peut avoir à 18 ans? dépendance légale, financière, affective, bref, difficile de s'extraire seul  du système (quand on voit comment nous adultes peinons à mettre la tête dehors, par exemple à concilier activités artistiques et loyer à payer....).
Je trouve regrettable que l'on fasse comme si les commentaires de collègues qu'elle cite n'existaient pas: sur la fantasy, par exemple, je me suis entendu dire les mêmes choses, sur les activités extra scolaire, on m'a proposé en prépa de "choisir mes priorités"... mots pour mots...
Alors bien sur, c'est une requête égoïste, d'éducation à la carte, qui n'est accessible que parce que c'est une jeune adulte intelligente et visiblement autonome, donc comme vous le rappelez, pas "normale", bien sur qu'elle pourrait se débrouiller avec des moocs (on faisait la même chose avec les manuels, ça m'a permis de faire mon courrier pendant un an en HG en terminale et d'avoir une bonne note en passant au bac...), bien sur qu'elle oublie qu'elle est dans le petit pool d'élus et que dans le même monde (et la même école) qu'elle il y a les décrocheurs, les laborieux, les scolaires, il n'empêche que même égoïstes et minoritaires, les questions qu'elles se posent sont juste, et le bilan de l'école sur ce genre de personnalités peut largement être discuté. On voit souvent ici le reflexe de défendre les scolaires, parce qu'ils subissent les décrocheurs, mais par contre les considérations de la demoiselle sont battues en brèche... Encore une fois, vous avez raison, sa place n'est sans doute pas dans cette école, mais bon, quand on retire les perturbateurs, les décrocheurs, les a-scolaires, on fait cours pour qui?

Mais vraiment, le pire dans tout ça, c'est d'être persuadé que cette jeune fille n'est pas "normale" parce qu'elle réfléchit, qu'elle est capable de prendre des contacts (sur twitter ou ailleurs), d'avoir un peu de recul (même si c'est incertain), enfin, en quoi cela serait inaccessible à un enfant de cet âge?

Merci BlasterA1 mais ça ne peut pas être elle.

La consultation du profil indique qu'en 2013 – 2014, la dite lycéenne a été "first ambassadress of the partnership between the French Ministry of Education and Kansas School Board, sponsored by the Rotary Youth Exchange Program."

Comment une élève ayant eu une telle chance (un an d'échange aux Etats-Unis) pourrait-elle conspuer le système scolaire ?

Le souci n'est pas tellement cette élève mais plutôt ceux qui sont derrière (étonnant qu'elle ait rencontré le CRI et qu'il la soutienne de cette manière)

Le souci n'est pas tellement cette élève mais plutôt ceux qui sont derrière (étonnant qu'elle ait rencontré le CRI et qu'il la soutienne de cette manière)

Je m'interroge aussi, et également sur l'opportunité de cet article par les temps qui courent, par contre, sans rire, le CRI, ils ont un mail public, et avec un peu de naïveté et de spontanéité, si on a décidé de changer l'école, c'est pas compliquer de leur copier coller une lettre... Pour le soutien, évidemment qu'on doit se demander ce que font les adultes derrière elle.

Après avoir lu l'enquête de BlasterA1, il serait amusant de pouvoir vérifier l'authenticité du compte Twitter...

Je pense qu'on aurait des surprises.