Votre marge pour quoi faire ?

pogonophile a écrit:Bonne question, il faudra que je recompte mais de mémoire elles sont incluses.
La 18ème heure d'un certifié en sciences peut être une heure de labo, idem pour la 20ème heure d'un EPS avec l'AS, donc elles font partie des services ordinaires.

Erratum après la nuit : non elles ne sont pas incluses du tout, puisque le document récapitulant la dotation liste la dotation de base, la marge nationale, la marge académique, puis toute une série d'éléments comme les heures de labo, d'AS, de chorale, les IMP, etc.
Enfin peu importe ce n'est pas prélevé dans la marge, c'est fléché.

Si je comprends bien, il faut faire attention à ne pas confondre :
"la marge de 3h/classe" : qui sert aux dédoublements pour l'AP, aux groupes de sciences, aux projets type EPI. C'est la cuisine interne de l'établissement, on a des choix à faire pour répartir ces heures (et c'est cette répartition qu'on vote en CA)
avec
"les heures données en plus de la dotation de base, mais fléchées" : bilangue, AS. Ce sont des heures données dans un but précis, "non échangeables".
Du coup, je ne vois pas pourquoi, dans mon collège, on ne pourrait plus faire de groupes de sciences. On a paumé un bout de marge ...

Les bilangues et les sections euro peuvent faire l'objet de dotations spécifiques mais si ce n'est pas le cas il faut prendre dans la marge.

Oui, ça dépend un peu du bon vouloir du DASEN : si l'administration est d'accord pour ouvrir une bilangue ou une euro, elle donne les heures. Si elle estime que ce n'est pas utile, c'est : "OK, mais débrouillez-vous avec ce qu'on vous a donné". Dans mon collège, normalement, la bilangue qui avait disparu revient, et les heures sont fléchées :

Chez nous, on n'a toujours pas la DHG ... alors je vous rassure, elle est bien arrivée, mais nous n'avons pas encore été autorisés à en prendre connaissance ... Et il n'y aura aucune réunion à ce sujet avant le 1er février ....
Et pour nos heures de marge, on espère groupes ou dédoublement (sciences ? langues ? français ? mais pas les 3 en même temps) et latin. On n'aura pas les moyens de faire plus.

Ah oui, et comme les demandes de temps partiels doivent partir pour le 30 janvier. Le collègues concernés (sous-services prévisibles) les ont donc remplis "à l'aveugle".

Agrippina furiosa a écrit:Chez nous, on n'a toujours pas la DHG ... alors je vous rassure, elle est bien arrivée, mais nous n'avons pas encore été autorisés à en prendre connaissance ... Et il n'y aura aucune réunion à ce sujet avant le 1er février ....
Et pour nos heures de marge, on espère groupes ou dédoublement (sciences ? langues ? français ? mais pas les 3 en même temps) et latin. On n'aura pas les moyens de faire plus.

Demande-la à un syndicat.
Tous ceux qui siègent au CTPD l'ont eue.

Merci beaucoup pour le renseignement : on connaît notre nombre de classe (on en perd une), donc j'ai fait un calcul à partir de ça, mais ça serait beaucoup mieux !!

Mon chef nous a dit que c'est sur les consignes du DASEN qu'il prend les heures de labo/UNSS sur notre marge... Est-ce possible que de telles pratiques aient lieu?

plumedair a écrit:Mon chef nous a dit que c'est sur les consignes du DASEN qu'il prend les heures de labo/UNSS sur notre marge... Est-ce possible que de telles pratiques aient lieu?

Je ne pense pas.
Dans quelle académie es-tu ? Les autres cde doivent-ils faire de même ?

J'ai cherché sur divers sites (syndicats, B.O ...) : les heures d'UNSS, de labo de sciences et de chorale sont, normalement, statutaires. Les enseignants concernés sont tenus de faire ces heures, c'est dans leur service. Du coup, cela ne relève pas de l'autonomie de l'établissement, c'est une obligation de service. J'ai épluché notre DHG de l'an dernier et jusqu'à cette année des heures étaient bien données en plus, "fléchées" pour servir spécifiquement à cela. On avait :
- les heures d'enseignement
- la marge (3h/classe)
- les heures statutaires (UNSS ...)
- les dotations spécifiques (heures en plus pour bilangue, euro, projet particuliers)

Cela veut dire que, si cette année les DASEN veulent que l'AS et les heures labo soient pris sur la marge au lieu de nous donner une dotation (et nous sommes visiblement plusieurs à le constater), ça revient à nous bouffer un gros bout de marge en douce ! Et assez hypocritement, en plus ! "Mais non, on n'a pas diminué la marge, vous voyez bien, c'est toujours 3 h par classe. Bon, par contre, on ne vous donne plus 10 ou 15 heures en plus pour faire ce que vous êtes obligés de faire. Mais non, je vous dis que ça ne fait pas 10 ou 15 heures en moins !" C'est vilain, comme procédé et les CDE n'y peuvent pas grand chose pour le coup, à part, comme nous, râler. On sentait venir l'arnaque...

Il faudrait rédiger une motion à soumettre au CA pour dénoncer cette arnaque et réclamer les heures manquantes.

Académie de Lyon... C'est une arnaque... Pfff... Et dire que l'éducation est une priorité...

Sommes allés voir notre CDE lundi pour demander explications sur les heures d'AS prises sur la marge. Et là, hallu ...
"Mais non, mais non, les heures d'AS sont fléchées. Mais si, mais si, on peut faire des groupes en sciences.
- Et la marge, on en fait quoi précisément ?
- Heu .. je peaufine le document et je vous le donne demain (aujourd'hui, donc)"
Et aujourd'hui ... pas de document. Etonnant, non ? Donc, trois possibilités :
1) L'ensemble des profs présents au conseil péda a mangé un truc louche à la cantine qui lui a fait voir un tableau faux qui n'existe pas.
2) C'est le jumeau maléfique de notre CDE qui a présidé le conseil péda, juste pour nuire à sa crédibilité.
3) Les hautes instances de l'EN ont eu vent que leur tentative d'entourloupe n'était pas passée inaperçue, et nous avons droit à un rétropédalage de toute beauté !
Résultat des courses, la commission permanente et le CA ont lieu jeudi, et on n'a toujours pas de document de travail. Mon CDE a l'air de ramer pour ficeler en deux jours un TRMD qui ressemble à quelque chose. On bidouille en salle des profs pour rassembler des infos parcellaires et essayer d'avoir une vision globale. Mais la marge a repris sa taille normale, l'AS est retournée dans sa case, donc c'est une bonne nouvelle.

Donc je ne sais pas si c'est un syndicat qui a râlé, si les CDE ont fait remonté le fait que leurs équipes n'étaient pas dupes, ou bien si un DASEN a lu ce fil néo et a prévenu tout le monde de laisser tomber, mais merci à lui !

Il est aussi probable que ton CdE se soit salement emmêlé les pinceaux, et rendu compte à la dernière minute que ses calculs ne tenaient pas la route... C'est technique la répartition de la DHG, et ça file de bons maux de crâne !

Bon courage avec de tels délais...

Ca y est, on a le TRMD ! Et il est (presque ...) juste : re La marge est réglementaire, les heures spécifiques sont à leur place, les choix faits sont logiques.
On va pouvoir présenter ça demain aux parents d'élèves sans avoir l'impression de mentir par omission et on va pouvoir voter au CA sans avoir l'impression de se faire entuber. Bon, par contre, c'est ceinture : il y a la marge, mais rien que la marge. Pas la moindre p'tite heure en rab', pas un petit reliquat d'HSA à convertir en HSE. Dire que l'EN nous vante l'autonomie des établissements alors qu'il ne reste que des miettes à se répartir une fois qu'on a fixé les indispensables...

Bon ben voilà, pas d'entourloupe en définitive.

Par contre, entre nous, pas d'HSA de côté... c'est bien pratique d'avoir un bas de laine de 3-4h pour tenir l'année tout de même.

pogonophile a écrit:Bon ben voilà, pas d'entourloupe en définitive.

Par contre, entre nous, pas d'HSA de côté... c'est bien pratique d'avoir un bas de laine de 3-4h pour tenir l'année tout de même.

C'était le sens de "presque juste" dans mon message précédent : nous devrions avoir 2 h pour la bilangue, mais ce n'est pas encore officiel. Du coup, mon CDE a compté quand même les 2 heures dans le service de la collègue d'Allemand, qui, sinon, était en sous-service. Si les deux heures nous sont données, c'est parfait, on récupère 2 heures pour le bas de laine (à convertir en HSE). Sinon, elles sont déjà bloquées pour éviter à la collègue de faire un complément de service. Il les a compté dans la distribution sans les compter dans la dotation, en fait. Ca évitera de se faire surprendre en juin. Et il a donné, à mon avis, un peu large l'AP en français et en maths : on pourrait retirer 1 h par matière sans que ça gêne. Il a aussi vu "optimiste" pour les groupes de langue mais je suppose qu'il voulait éviter de donner l'impression d'avoir trop d'heures, des fois qu'il prendrait l'envie au DASEN de nous les reprendre.
Je ne pense pas que "l'entourloupe" était du fait de mon CDE, je lui fais globalement confiance, mais je pense qu'on a essayé, d'en haut, de lui forcer la main. Je l'ai senti très moyennement à l'aise en début de semaine, ça va mieux depuis que les chiffres ont repris leur place dans la bonne colonne !

Je ne dois pas être faite comme tout le monde   ... j'ADORE mettre le nez dans ces tableaux de répartition. Ca a un côté harmonieusement mathématique, comme un problème un peu costaud qu'on arrive à résoudre avec une jolie démonstration.

Ah mais entre deux cachets d'aspirine, ça apporte son lot de satisfactions - comme les nuits de puzzle emploi du temps, "attends si je bouge tel cours et tel cours, puis tel autre, ça fait un trou pour telle classe et je lui clos une permanence et dégage une demie journée pour tel prof dans la foulée... et ah zut ça marche pas mais du coup ça ouvre tel créneau, et et et..."

(et après je m'étonne qu'on qualifie les perdirs de pervers )

Pour info, pogonophile : https://www.neoprofs.org/t115942-circulaire-qui-devrait-sortir-sous-peu-sur-les-lca-college
Tu as eu des échos de ça ?

Rien entendu à ce propos, mais ce n'est pas étonnant : il y a un gros souci de circulation de l'information avec l'actuel fonctionnement du ministère, et une plainte récurrente émise même par quelques recteurs, sur le fait que personne ne sait jamais rien, et que les nouveautés sortent sur twitter avant tout canal interne. Du coup, au niveau des établissements ou des circonscriptions, tout le monde est pris au dépourvu par les enseignants ou les parents qui, très légitimement, imaginent qu'on a des réponses à leurs questions. C'est un plaisir sans cesse renouvelé, avec la frénésie d'annonces depuis juin...

Il est possible que l'IA-IPR cité par Sibylle ait accès à des sources... et se fasse taper sur les doigts pour avoir fait fuiter alors que la communication est très contrôlée

Le plus probable à mon sens, vu la tête des DHG un peu partout (les caisses sont vides et le changement est spectaculaire), c'est qu'il y ait une ouverture de principe, "vous pouvez mettre 4h de LCA en 5e si ça vous chante", mais pas un kopeck pour accompagner - un peu comme pour les bilangues dans certaines académies, où certes oui il y a la possibilité d'ouvrir, mais sans moyens supplémentaires.

Merci pour ta réponse. Wait and see.

Le BO du 25 Janvier parle des LCA.