Les Cahiers pédagogiques proposent leurs idées d'EPI.

Isis39 a écrit:

J'abandonne ce fil.
On y râle parce que les formations ne donnent pas d'idées d'EPI.
Quand on propose des choses, on se fait envoyer balader.
Je vous laisser râler en rond. De toute façon, c'est ce que devient ce forum. Impossible de discuter.

Tu es de mauvaise foi...
On nous impose de travailler en EPI, nouvelle panacée pédagogique. Mais nous n'en avons pas d'exemples. Et quand les exemples arrivent, ils sont risibles... Faudrait-il, en plus, dire merci?

Sinon, effectivement, tu n'as pas besoin du prof de français pour parler de la ville...

Jane a écrit:Tout simplement parce qu'il est inutile de passer des heures à parler de la ville quand on traite Au bonheur des Dames. C'est vider la substance de l'oeuvre que de la réduire à l'évocation de l'architecture... Une oeuvre littéraire se comprend aussi dans la diversité des thèmes qu'elle aborde.
Les EPI, c'est tout simplement une catastrophe pour l'enseignement de la littérature.

En outre, Jane pointe bien le problème : un roman n'est pas un documentaire, et le roman naturaliste encore moins qu'un autre, car l'écriture zolienne est franchement démiurgique en plus d'un passage et demande une lecture sensible à la prose, aux mots, aux phrases, aux rythmes, et non une lecture plate d'informations à croiser.

Isis39, tu dois comprendre que cette réforme rabaisse notre discipline à une triste chose utilitaire, et tu dois comprendre aussi que les professeurs attachés aux lettres ne se réjouissent pas de cet abaissement.

Isis39 a écrit:

Celeborn a écrit:

Isis39 a écrit:

Ilse a écrit:

Je ne vois pas bien comment traiter le thème de la ville en français au collège... C'est difficile et peu passionnant pour des 4ème.
D'autant que c'est un thème facultatif. Et que le réalisme et le fantastique, les romans du XIXème sont aussi au programme !

C'est pourtant très intéressant pour les élèves en histoire (les transformations de la ville au XIXe) comme en géo. Je vois bien un truc avec, par exemple, Au bonheur des Dames de Zola.

Alors traite-le en histoire et en géo, et laisse les collègues de lettres tranquilles. Voilà, on y est, avec ces EPI stupides : des collègues d'autres disciplines vont nous dire ce qu'on devrait faire, parce que vraiment ce serait très intéressant.

J'abandonne ce fil.
On y râle parce que les formations ne donnent pas d'idées d'EPI.
Quand on propose des choses, on se fait envoyer balader.
Je vous laisser râler en rond. De toute façon, c'est ce que devient ce forum. Impossible de discuter.

Oh, mais ne partez pas ! C'est le sens du mot "discuter" que vous ne comprenez pas : c'est juste que pour discuter, il faut des gens pas d'accord. Ce n'est pas comme à l'UNSA, où MSA et LF discutent entre eux, c'est-à-dire se moquent de ceux qui ne font pas comme eux, c'est-à-dire de tout le monde
Et puis, au cours d'une discussion, on voit clairement non pas des camps se constituer, car ce n'est pas très intéressant, mais des objections de fond. C'est bien ce qui se passe depuis un an : #college2016 est déjà mort faute de fond. Mais ses thuriféraires peuvent encore caresser l'espoir d’atteindre une poche de gaz de schiste, hein

Cripure a écrit:

Jane a écrit:Tout simplement parce qu'il est inutile de passer des heures à parler de la ville quand on traite Au bonheur des Dames. C'est vider la substance de l'oeuvre que de la réduire à l'évocation de l'architecture... Une oeuvre littéraire se comprend aussi dans la diversité des thèmes qu'elle aborde.
Les EPI, c'est tout simplement une catastrophe pour l'enseignement de la littérature.

En outre, Jane pointe bien le problème : un roman n'est pas un documentaire, et le roman naturaliste encore moins qu'un autre, car l'écriture zolienne est franchement démiurgique en plus d'un passage et demande une lecture sensible à la prose, aux mots, aux phrases, aux rythmes, et non une lecture plate d'informations à croiser.

C'est ce que je me suis acharnée à expliquer à ma fille qui avait une dissertation à faire sur Au bonheur des dames

gauvain31 a écrit:Oui mais moi je vois aussi dans le contrôle de seconde que je suis entrain de corriger sur l'ADN ou pas mal d'élèves ont aussi des difficultés à voir dans les questions que je pose ce qui relève du cas précis (dans le cadre un exercice) et ce qui relève de la "loi" générale énoncé en cours: d'où un restitution de connaissances dans un exercice d'application.

Je retrouve cet absence d logique dans des copies de 1ères  L/ES quand je corrige l'épreuve scientifique. J'ai même dû montrer cette copie à mon IPR qui m'a déclaré médusée: "effectivement c'est un argumentaire irrationnel "(je voulais mettre 0/8 au commentaire argumenté mais mon collègue de SPC voulait 1/8); bon final la gamine à eu 5/20 (au lieu de 4 si cela avait été un 0/8). Cela laisse songeur sur le genre d'adulte que cette élève va devenir

Idem ici.

En cinquième, après avoir démontré avec les élèves la loi "soustraire un nombre revient à ajouter son opposé", loi d'une simplicité extrême, réalisable par simple automatisme sur le symbole de l'opération et le symbole du signe, après l'avoir appliquée n fois (n > 30) avec les élèves (et explicité son efficience auprès de certains élèves qui doutaient, malgré la démonstration, plus exactement les deux démonstrations), certains élèves refusent de l'appliquer, pour faire "à leur sauce".

EPI français-SVT sur la découverte du monde professionnel :
Denise mangeait-elle équilibré ? Etudier son alimentation avant et après son mariage avec Mouret ; étude de l'intérêt d'épouser le patron.

(EPI déjà fait avec Flaubert, mais si riche qu'on peut l'étendre à toutes les œuvres)


Nous n'avons pas d'informations sur la vie de Denise mariée, le docteur Pascal nous apprend juste que Mouret finit par la tromper, mais ce n'est pas un problème, bien au contraire : dans un débat argumenté, les élèves présenteront le meilleur menu possible pour une famille bien comme il faut, puis écriront un slam sur le sujet qu'ils interpréteront à la cantine.

D'ailleurs Germinal aussi parle de la ville: les corons, c'est pas de la ville ça? Mais moins que dans l'Argent : avec les EPI tout est dans tout, et réciproquement.
Après sous l'angle de la Ville, on verra Balzac . Mais on peut aussi faire Baudelaire (Le cygne) ou Apollinaire.
On tient un filon.

Osmie a écrit:EPI français-SVT sur la découverte du monde professionnel :
Denise mangeait-elle équilibré ? Etudier son alimentation avant et après son mariage avec Mouret ; étude de l'intérêt d'épouser le patron.

On ne la voit pas après son mariage, c'est dommage
Cela dit, elle "reviendr[a] reine"
Est-ce un clin d’œil aux bouchées à la reine, une fois que Mouret n'en aura fait qu'une bouchée ?
Le suspense est haletant.

Osmie a écrit:Nous n'avons pas d'informations sur la vie de Denise mariée, le docteur Pascal nous apprend juste que Mouret finit par la tromper, mais ce n'est pas un problème, bien au contraire : dans un débat argumenté, les élèves présenteront le meilleur menu possible pour une famille bien comme il faut, puis écriront un slam sur le sujet qu'ils interpréteront à la cantine.

Grand corps malade, est-ce une métaphore d'un employé épousant son patron ?

Cripure a écrit:

Osmie a écrit:EPI français-SVT sur la découverte du monde professionnel :
Denise mangeait-elle équilibré ? Etudier son alimentation avant et après son mariage avec Mouret ; étude de l'intérêt d'épouser le patron.

On ne la voit pas après son mariage, c'est dommage
Cela dit, elle "reviendr[a] reine"
Est-ce un clin d’œil aux bouchées à la reine, une fois que Mouret n'en aura fait qu'une bouchée ?
Le suspense est haletant.

Osmie a écrit:Nous n'avons pas d'informations sur la vie de Denise mariée, le docteur Pascal nous apprend juste que Mouret finit par la tromper, mais ce n'est pas un problème, bien au contraire : dans un débat argumenté, les élèves présenteront le meilleur menu possible pour une famille bien comme il faut, puis écriront un slam sur le sujet qu'ils interpréteront à la cantine.

Grand corps malade, est-ce une métaphore d'un employé épousant son patron ?

Ça m'a tout l'air d'être une question élitiste, et l'EPI porte sur l'alimentation, pas sur les tropes.
Le français doit être u-ti-li-taire.

Iphigénie a écrit:D'ailleurs Germinal aussi parle de la ville: les corons, c'est pas de la ville ça? Mais moins que  dans l'Argent : avec les EPI tout est dans tout, et réciproquement.
Après sous l'angle de la Ville, on verra Balzac . Mais on peut aussi faire Baudelaire (Le cygne) ou Apollinaire.
On tient un filon.

Dans L'intervention on apprend que les ouvriers vivent dans une petite chambre tout en haut de l'immeuble. On peut rapprocher ça du Père Goriot. C'est plus qu'un filon, c'est une mine toute entière

Et La Terre, riche de promesses d'EPI !

Osmie a écrit:Et La Terre, riche de promesses d'EPI !

Ouais.
Et on finira sur La Débâcle. :lol:

Pourquoi utiliser un futur ?

Isis39 a écrit:
J'abandonne ce fil.
On y râle parce que les formations ne donnent pas d'idées d'EPI.
Quand on propose des choses, on se fait envoyer balader.
Je vous laisser râler en rond. De toute façon, c'est ce que devient ce forum. Impossible de discuter.

Je n'ai pas vu à quel moment tu proposais quelque chose. Tu disais juste que le thème de la ville était passionnant en Histoire et en Géo en 4e, et que donc, comme en français, il y avait un thème FACULTATIF sur la ville (qui est d'ailleurs parfaitement artificiel, et ce sera je n'en doute pas un plaisir pour de nombreux collègues que de ne surtout pas le traiter), ce serait vachement bien que le collègue de français étudie Au Bonheur des dames. On ne sait pas très bien pourquoi ni comment (ni pour faire quoi en termes d'EPI), sans compter qu'ABDD en 4e, si on fait "le vrai", on n'est pas rendu dans la plupart des collèges, et encore moins si c'est pour l'étudier sous un prisme aussi pauvre que celui de la ville. Je vois alors venir à grands pas ce que ça va donner : on va torturer ce beau roman de Zola pour le faire coller à ce thème, en extrayant péniblement quelques descriptions ou l'on parlera de la ville. Et on instrumentalisera ma discipline, transformée en prétexte illustratif et pseudo-documentaire.

Voilà, je discute. C'est toi qui ne discutes pas.

Et la Bête humaine alors ! C’est un des reportages de Zola qui se prête le mieux à des EPI.

Liens avec l’hist-géo, techno, maths, physique, musique, etc. :
Le chemin de fer, la génétique, les femmes trompées ou violées, les gares, la vapeur, les yeux qui piquent, le climat plus froid, la prévention des risques, le suicide, les rails, la loco, comparer Pacific 231 et Love me tender, etc.

J'en oublie mais c'est tellement riche !

JPhMM a écrit:

gauvain31 a écrit:Oui mais moi je vois aussi dans le contrôle de seconde que je suis entrain de corriger sur l'ADN ou pas mal d'élèves ont aussi des difficultés à voir dans les questions que je pose ce qui relève du cas précis (dans le cadre un exercice) et ce qui relève de la "loi" générale énoncé en cours: d'où un restitution de connaissances dans un exercice d'application.

Je retrouve cet absence d logique dans des copies de 1ères  L/ES quand je corrige l'épreuve scientifique. J'ai même dû montrer cette copie à mon IPR qui m'a déclaré médusée: "effectivement c'est un argumentaire irrationnel "(je voulais mettre 0/8 au commentaire argumenté mais mon collègue de SPC voulait 1/8); bon final la gamine à eu 5/20 (au lieu de 4 si cela avait été un 0/8). Cela laisse songeur sur le genre d'adulte que cette élève va devenir

Idem ici.

En cinquième, après avoir démontré avec les élèves la loi "soustraire un nombre revient à ajouter son opposé", loi d'une simplicité extrême, réalisable par simple automatisme sur le symbole de l'opération et le symbole du signe, après l'avoir appliquée n fois (n > 30) avec les élèves (et explicité son efficience auprès de certains élèves qui doutaient, malgré la démonstration, plus exactement les deux démonstrations), certains élèves refusent de l'appliquer, pour faire "à leur sauce".

Oui au lycée aussi, c'est un comportement qui progresse, le fait de ne pas vouloir appliquer une simple formule; j'y voit un trop grand abus justement de constructivisme das les pratiques pédagogiques.
Par exemple, je fais un cours + exercice d'application sur les mutations de l'ADN,puis je leur apprends à bien décrire correctement dans une séquence de nucléotides le lieu et la nature de cette mutation. Ensuite j’enchaîne sur un TP noté sur ordinateur, basé exactement sur l'exercice que nous avions corrigé à l'instant. Ils avaient le droit de l'avoir sous les yeux. Et ben résultat, ils font leur propre description , à leur sauce, me mélangent les concepts de gène, d'allèle, de nucléotides, alors qu’ils avaient un corrigé tout frais et tout fait pour éviter qu'ils ne fassent ce type d'erreur!!!: certains sont incapables de prendre modèle sur le corrigé du prof. Et le pire, c'est lorsqu'ils recommencent la même erreur en contrôle final après leur avoir corrigé cette même erreur en TP !! :baoum:

Il y a des fois ils me font penser à ces personnes d'un certain âge qui n'en font qu'à leur tête car elles sont persuadées de leur idée puisqu'elles ont l’expérience. J'ai l'impression d'avoir des cerveaux de vieux dans des corps de jeune. C'est ça qui ,pour moi ,en 10 ans a beaucoup progressé.

Osmie a écrit:Et La Terre, riche de promesses d'EPI !

Oh que oui, ce roman m'avait profondément marqué par la dureté de la condition paysanne à l'époque. J'y verrais bien des SVT (sur le bien-fondé ou pas de certaines pratiques sexuelles au sens large.... mais chut )

Sakei a écrit:

Elyas a écrit:serment de fidélité à l'opinion dominante du forum plutôt qu'avis argumenté.  Chose qui devient trop fréquente sur le forum ces derniers temps de mon point de vue.

C'est d'une bêtise rare. L'opignon dominante du forom se constituerait-elle a priori ?

Osmie a écrit:

Cripure a écrit:

Osmie a écrit:EPI français-SVT sur la découverte du monde professionnel :
Denise mangeait-elle équilibré ? Etudier son alimentation avant et après son mariage avec Mouret ; étude de l'intérêt d'épouser le patron.

On ne la voit pas après son mariage, c'est dommage
Cela dit, elle "reviendr[a] reine"
Est-ce un clin d’œil aux bouchées à la reine, une fois que Mouret n'en aura fait qu'une bouchée ?
Le suspense est haletant.

Osmie a écrit:Nous n'avons pas d'informations sur la vie de Denise mariée, le docteur Pascal nous apprend juste que Mouret finit par la tromper, mais ce n'est pas un problème, bien au contraire : dans un débat argumenté, les élèves présenteront le meilleur menu possible pour une famille bien comme il faut, puis écriront un slam sur le sujet qu'ils interpréteront à la cantine.

Grand corps malade, est-ce une métaphore d'un employé épousant son patron ?

Ça m'a tout l'air d'être une question élitiste, et l'EPI porte sur l'alimentation, pas sur les tropes.
Le français doit être u-ti-li-taire.

Mais euh ! Une bouchée mise en trope, c'est bon pour Master Chef, non ? Avec une émulsion de céleri

Osmie a écrit:Et La Terre, riche de promesses d'EPI !

D'autant que, seul parmi tous les Zola, La Terre ne ment pas

Carnyx a écrit:Comparer Pacific 231 et Love me tender

:mdr3: Mékilékon !!
Celle-là, je la fourgue sur un forum ferroviaire !

Ben moi qui avais mis le topic en alerte pour y piocher de bonnes idées d'EPI, j'y vois surtout des réacs. C'est dommage.

Hérodoute a écrit:Ben moi qui avais mis le topic en alerte pour y piocher de bonnes idées d'EPI, j'y vois surtout des réacs. C'est dommage.

Peut-être qu'une bonne idée d'EPI, ça n'existe pas...

JPhMM, je dirai même n>>30.

gauvain31 a écrit:

Osmie a écrit:Et La Terre, riche de promesses d'EPI !

Oh que oui, ce roman m'avait profondément marqué par la dureté de la condition paysanne à l'époque. J'y verrais bien des SVT (sur le bien-fondé ou pas de certaines pratiques sexuelles au sens large.... mais chut )

Serais-tu en train d'évoquer la découverte de l'orgasme par Françoise alors qu'enceinte jusqu'au cou elle se fait violer par son beauf-frère Buteau ? Et la grande sœur immobilisant la petite pour que son mari Buteau le viole à son aise, le tout finissant par un grand coup de faux dans le ventre rebondi ? Ah, l'amour !

On pourrait d'ailleurs étudier Jean Macquart dans un EPI : de La Fortune des Rougon au Docteur Pascal, en passant par La Terre et La Débâcle, montrer que tant qu'y a d'la vie, y'a d'l'espoir. EPI découverte du monde professionnel : les menuisiers, les militaires, les paysans.
Français-SVT-EPS : SVT parce que Jean est sain (il ne boit pas), EPS parce qu'il est actif et a donc une vie saine.

Celeborn a écrit:

Isis39 a écrit:
J'abandonne ce fil.
On y râle parce que les formations ne donnent pas d'idées d'EPI.
Quand on propose des choses, on se fait envoyer balader.
Je vous laisser râler en rond. De toute façon, c'est ce que devient ce forum. Impossible de discuter.

Je n'ai pas vu à quel moment tu proposais quelque chose. Tu disais juste que le thème de la ville était passionnant en Histoire et en Géo en 4e ), et que donc, comme en français, il y avait un thème FACULTATIF sur la ville (qui est d'ailleurs parfaitement artificiel, et ce sera je n'en doute pas un plaisir pour de nombreux collègues que de ne surtout pas le traiter), ce serait vachement bien que le collègue de français étudie Au Bonheur des dames. On ne sait pas très bien pourquoi ni comment (ni pour faire quoi en termes d'EPI), sans compter qu'ABDD en 4e, si on fait "le vrai", on n'est pas rendu dans la plupart des collèges, et encore moins si c'est pour l'étudier sous un prisme aussi pauvre que celui de la ville. Je vois alors venir à grands pas ce que ça va donner : on va torturer ce beau roman de Zola pour le faire coller à ce thème, en extrayant péniblement quelques descriptions ou l'on parlera de la ville. Et on instrumentalisera ma discipline, transformée en prétexte illustratif et pseudo-documentaire.

Voilà, je discute. C'est toi qui ne discutes pas.

C'est ce qui me gêne dans ces travaux. On réduit une oeuvre littéraire à une source d'informations et Zola à un observateur de son temps. Ses romans ont des dimensions complexes. A la limite, en collège, on peut se fonder sur ses carnets d'enquête. Je travaille souvent conjointement avec les collègues de Lettres en Première. Cependant, chacun éclaire le point de vue de l'autre.
En outre, on saucissonne des oeuvres alors que ce qui manque à nos élèves c'est la capacité à définir le point de vue d'un auteur et appréhender le sens global d'un texte. C'est une vision utilitariste qui assèche les différentes dimensions de la lecture et transforme cellle-ci en exercice purement technique et impersonnel En effet, Zola pourrait être remplacé par n'importe quel auteur, pourvu qu'il traite de la ville.
Bilan, on se retrouve en lycée avec des élèves incapables de définir les spécificités d'un auteur ou d'un document. J'ai l'impression que ces travaux parcellaires vont renforcer cette tendance.

Hérodoute a écrit:Ben moi qui avais mis le topic en alerte pour y piocher de bonnes idées d'EPI, j'y vois surtout des réacs. C'est dommage.

Des noms !

Hérodoute a écrit:Ben moi qui avais mis le topic en alerte pour y piocher de bonnes idées d'EPI, j'y vois surtout des réacs. C'est dommage.

Vous y voyez surtout des idées d'EPI qui sont examinées et critiquées.
Mais bon, un jour, peut-être, on verra une bonne idée d'EPI ?