Question aux médiévistes : mode de déplacement au XIIe siècle dans le monde arabe

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Question aux médiévistes : mode de déplacement au XIIe siècle dans le monde arabe

Message par henriette le Lun 8 Fév 2016 - 14:34

Je fais une nouvelle fois appel aux lumières des neos. Very Happy
J'aurais besoin de savoir si, au XIIe ou au XIIIe siècle, un voyageur arabe qui partirait de Grenade pour se rendre à Bagdad voyagerait plutôt par voie terrestre (en passant le détroit de Gibraltar), voie maritime (et dans ce cas quelles principales escales ?), ou panaché des deux (dans ce cas, quoi par voie terrestre, quoi par voie maritime ?).
Merci d'avance à ceux qui pourront m'aider. veneration

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Re: Question aux médiévistes : mode de déplacement au XIIe siècle dans le monde arabe

Message par RogerMartin le Lun 8 Fév 2016 - 15:27

Au XIIIe, j'imagine par bateau soit jusqu'en Terre Sainte -- Jaffa ou Acre --, soit en passant par le Bosphore (jusquà Trébizonde?) puis par les voies commerciales terrestres, c'est ce qu'a fait Marco Polo lors de ses deux voyages (il partait de Venise).

Richard Coeur de Lion lors des Croisades (fin XIIe) est passé par la mer depuis l'Angleterre, escales à Bordeaux et Lisbonne, détroit de Gibraltar, escales à Marseille, en Sicile puis en Crète. Ceux qui sont passés par la Terre = ceux qui venaient du Nord (Geoffroy de Bouillon par ex.).

J'ai trouvé sur les routes commerciales
www.crdp-montpellier.fr/Services/Prod/99ques/.../mediterraneef67.pdf
et
https://fr.wikipedia.org/wiki/Route_commerciale

Pour les voies terrestres, il y avait une voie caravanière Bagdad-Damas, c'est sûr (par le Nord), et je crois un canal Bagdad-Euphrate->golfe Persique qui reliait à l'Egypte par la mer, mais ça me paraît bien compliqué venant de la Méditerranée.

EDIT pour la voie par mer, dès 820, http://www.persee.fr/doc/ccmed_0007-9731_1980_num_23_89_2129 à la page 20

Il y a des neos plus pointus que moi sur le sujet bounce

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Re: Question aux médiévistes : mode de déplacement au XIIe siècle dans le monde arabe

Message par Laotzi le Lun 8 Fév 2016 - 16:03

Je ne suis pas du tout spécialiste du sujet mais l'une des figures les plus connues pour cette époque concernant les voyageurs arabes est Ibn Jubayr grâce la source précieuse que constitue son récit de voyages. Il effectua plusieurs voyages depuis Al Andalus vers l'Orient arabe. Pour son premier voyage (1183-1185), il voyagea par la mer de Tarifa jusqu'à Alexandrie (via la Sardaigne, la Sicile et la Crête) puis prit ensuite la route des pèlerins jusqu'à la Mecque en remontant le Nil puis en traversant la mer Rouge. Ensuite, il repartit de la Mecque vers Bagdad en suivant la route des pèlerins irakiens, puis les villes de la région (Damas, Alep, Acre...) et rembarqua pour Al Andalus.

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Re: Question aux médiévistes : mode de déplacement au XIIe siècle dans le monde arabe

Message par RogerMartin le Lun 8 Fév 2016 - 16:10

Laotzi: le trajet de retour est celui de Marco Polo à l'aller Wink  Est-ce que tu sais par hasard s'il y avait un itinéraire avec cabotage le long des côtes de l'Afrique du Nord? Je me souviens avoir appris ça, mais impossible de le retrouver dans mes notes.

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Re: Question aux médiévistes : mode de déplacement au XIIe siècle dans le monde arabe

Message par Condorcet le Lun 8 Fév 2016 - 18:02

D'après le manuel de concours d'Atlande sur la question "Pays d'Islam et monde latin 950-1250", les escales possibles pour un voyage musulman du XIIe-XIIIe pour la partie de l'itinéraire comprise entre Grenade et Jaffa sont : Ceuta, Oran, Bougie, Tunis, Alexandrie.

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Re: Question aux médiévistes : mode de déplacement au XIIe siècle dans le monde arabe

Message par henriette le Lun 8 Fév 2016 - 18:37

Vous êtes super, les néos ! I love you I love you I love you veneration veneration veneration

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Re: Question aux médiévistes : mode de déplacement au XIIe siècle dans le monde arabe

Message par Zakalwe le Lun 8 Fév 2016 - 19:04

Pour autant que mes souvenirs soient exacts, il faudrait ajouter que par voie de mer cela implique bien souvent après 1200 l'utilisation des services des cités marchandes italiennes (Gênes et Venise notamment), qui acquièrent une position de force en Méditerranée...
C'est le cas sauf erreur pour Ibn Jubayr.

Mais, plus largement, le voyage par navire (malgré ses risques réels) reste en général le moyen le plus efficace pour voyager au MA, en termes de temps/danger/confort...

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Re: Question aux médiévistes : mode de déplacement au XIIe siècle dans le monde arabe

Message par RogerMartin le Lun 8 Fév 2016 - 19:07

J'avais choisi la sécurité alors Wink

Merci Condorcet pour les escales !

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Re: Question aux médiévistes : mode de déplacement au XIIe siècle dans le monde arabe

Message par Docteur OX le Lun 8 Fév 2016 - 20:24


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Re: Question aux médiévistes : mode de déplacement au XIIe siècle dans le monde arabe

Message par henriette le Lun 8 Fév 2016 - 21:16

Bon, le coup du tapis volant : check. Merci pour ta participation, Docteur OX ! Laughing

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Re: Question aux médiévistes : mode de déplacement au XIIe siècle dans le monde arabe

Message par 79 airlines le Mar 9 Fév 2016 - 10:17

il y avait des liaisons passagers à l'époque ? Elles étaient certainement réservées à des voyageurs fortunés non ?
Je dis ça eu égard à la taille riquiqui des bateaux et à leur confort plus que spartiate.
Comme galérien oui, mais passager ???

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