Concours sans diplômes ?

par Volubilys Sam 2 Jan 2016 - 13:19

Sujet extrait de ce fil : https://www.neoprofs.org/t97920-mauvais-comportement-un-enfant-de-trois-ans-radie-de-l-ecole. Hélips, pour la modération.

florestan a écrit: Mais rassurez-moi, la très grande majorité des inspecteurs du primaire sont des PE quand même? Parce que sinon je trouve ça complètement absurde et humiliant en plus.

Sur la dizaine que j'ai côtoyé dans ma carrière, une seule avait été PE en classe normale.

Mes formateurs d'IUFM aussi étaient tous issu du secondaire, certains n'avaient même jamais enseigné en classe (directement nommé à l'iufm après le capes).
Heureusement qu'on avait quelques heures dans l'année avec des maîtres-formateurs qui eux enseignaient à temps partiel en classe maternelle ou élémentaire, ce qui permettait de relativiser (un peu) et d'avoir des vrais conseils sur comment faire classe.

par florestan Sam 2 Jan 2016 - 13:21

Volubilys a écrit:

florestan a écrit: Mais rassurez-moi, la très grande majorité des inspecteurs du primaire sont des PE quand même? Parce que sinon je trouve ça complètement absurde et humiliant en plus.

Sur la dizaine que j'ai côtoyé dans ma carrière, une seule avait été PE en classe normale.

Mes formateurs d'IUFM aussi étaient tous issu du secondaire, certains n'avaient même jamais enseigné en classe (directement nommé à l'iufm après le capes).
Heureusement qu'on avait quelques heures dans l'année avec des maîtres-formateurs qui eux enseignaient à temps partiel en classe maternelle ou élémentaire, ce qui permettait de relativiser (un peu) et d'avoir des vrais conseils sur comment faire classe.

Je trouve ça terrifiant, vraiment. Comment peuvent-ils alors avoir une légitimité, comment justifient-ils leur position?

par Rendash Sam 2 Jan 2016 - 13:24

florestan a écrit:
Je trouve ça terrifiant, vraiment. Comment peuvent-ils alors avoir une légitimité, comment justifient-ils leur position?

Ben, tu sais, ce que j'ai dit en manière de plaisanterie quelques posts plus haut, c'est ce qu'ils sortent aux stagiaires qui posent la question "naïvement" Concours sans diplômes ? 248604097

Dans mon cas, il s'agissait de formateurs qui n'avaient jamais mis le spieds dans une classe pour trois d'entre eux, d'une PE qui avait enseigné un an avant de se tourner vers les sienseduk, d'une autre qui après un an s'était tournée vers la recherche en géographie, et d'un ex-collègue qui n'avait connu du secondaire, pendant quinze ans certes, que les établissements de centre-ville lyonnais.

par roxanne Sam 2 Jan 2016 - 13:26

En même temps, mon dernier IPR , agrégé de Lettres, universitaire, auteur d'ouvrages reconnus m'a bien dit que le passé simple , ça ne servait à rien, que personne ne l'utilisait et que çe n'était plus la peine de l'enseigner. Alors bon, les "spécialistes"...

par florestan Sam 2 Jan 2016 - 13:29

Tu parles du "recul" Rendash?
Je trouve ça encore très méprisant de la part du système. On peut avoir les mains dans le cambouis et s'informer pour prendre du recul.
Sur un autre fil ( condescendance pyramidale) on parle d'un sentiment d'infériorité intégré par certains et bien avec ce fait, comment y échapper à moins d'être hyper sûr de soi dès le début. C'est incroyable.

par Rendash Sam 2 Jan 2016 - 13:35

florestan a écrit: Tu parles du "recul" Rendash?

Oui =/

Spoiler:

florestan a écrit:
Je trouve ça encore très méprisant de la part du système. On peut avoir les mains dans le cambouis et s'informer pour prendre du recul.
Sur un autre fil ( condescendance pyramidale) on parle d'un sentiment d'infériorité intégré par certains et bien avec ce fait, comment y échapper à moins d'être hyper sûr de soi dès le début. C'est incroyable.

A mon avis, ce n'est pas tant le système qui est en cause, là. Simplement, ces charlots ont bien conscience d'être des imposteurs, et une trouille folle qu'on s'en rende compte. Le problème, c'est qu'il y a à côté d'eux de vrais formateurs, investis et compétents, qui les font paraître encore plus nuls. Il n'y a qu'à voir ce que lesdits charlots disent des formateurs compétents pale

Et on m'a expliqué récemment ici que le CAFFA posait un problème à cause de ça, justement : la mainmise qu'aura l'ESPE dessus.

"Comment y échapper à moins d'être hyper sûr de soi dès le début", demandes-tu. Hé bien, dans mon cas c'est exactement l'inverse qui s'est produit. J'étais tellement peu sûr de moi (de mes pratiques, plutôt), que j'ai cherché à m'informer autant que je le pouvais, et de tous les côtés. Quand on m'a montré La Vérité à l'ESPE, je me suis méfié, du coup. Par ailleurs, je ne me voyais pas remettre en cause les dinosaures et leurs pratiques archaïques. Donc, j'ai commencé à me poser des questions, et, pire, à les poser Razz

par Osmie Sam 2 Jan 2016 - 13:55

roxanne a écrit:En même temps, mon dernier IPR , agrégé de Lettres, universitaire, auteur d'ouvrages reconnus m'a bien dit que le passé simple , ça ne servait à rien, que personne ne l'utilisait et que çe n'était plus la peine de l'enseigner. Alors bon, les "spécialistes"...

Encore un qui lit Anna Gavalda. Rolling Eyes

par Rendash Sam 2 Jan 2016 - 14:00

Osmie a écrit:

roxanne a écrit:En même temps, mon dernier IPR , agrégé de Lettres, universitaire, auteur d'ouvrages reconnus m'a bien dit que le passé simple , ça ne servait à rien, que personne ne l'utilisait et que çe n'était plus la peine de l'enseigner. Alors bon, les "spécialistes"...

Encore un qui lit Anna Gavalda.

Meuh non, ça ne colle pas : c'est du passé, et c'est pas très compliqué Razz

Il annagavalda heu

par Jane Sam 2 Jan 2016 - 14:06

palomita a écrit:

Reine Margot a écrit:Comment un ancien prof d'HG ou d'EPS au collège peut-il savoir ce qu'est l'enseignement au primaire? Je serais incapable d'apprendre à lire à un gamin de CP, j'étais pourtant prof de lettres...

Exact. C'est hallucinant

J'ai connu un IPR qui n'avait eu d'élèves que son année de stage Rolling Eyes

par Rendash Sam 2 Jan 2016 - 14:08

Jane a écrit:

palomita a écrit:

Reine Margot a écrit:Comment un ancien prof d'HG ou d'EPS au collège peut-il savoir ce qu'est l'enseignement au primaire? Je serais incapable d'apprendre à lire à un gamin de CP, j'étais pourtant prof de lettres...

Exact. C'est hallucinant

J'ai connu un IPR qui n'avait eu d'élèves que son année de stage

On peut tenter le concours d'IPR dès qu'on a l'agreg? Pas besoin de quelques années d'enseignement avant?
Remarquez, l'IPR interviewé sur Aide aux Profs explique bien que les IPR sont les plus grands experts de l'enseignement parce qu'ils visitent plein de classes et vont voir plein de profs Rolling Eyes

par Jane Sam 2 Jan 2016 - 14:09

roxanne a écrit:En même temps, mon dernier IPR , agrégé de Lettres, universitaire, auteur d'ouvrages reconnus m'a bien dit que le passé simple , ça ne servait à rien, que personne ne l'utilisait et que çe n'était plus la peine de l'enseigner. Alors bon, les "spécialistes"...

Le nôtre nous a soutenu que le principal, c'était qu'en grammaire, ils sachent reconnaître le verbe conjugué en sortant du collège. Et qu'il ne fallait surtout plus faire de repérages dans le texte même en 3e (et c'est là qu'on se dit qu'ils vont s'amuser, au lycée, les collègues, avec les ignares qu'ils vont récolter).

par the educator Sam 2 Jan 2016 - 14:09

Je n'ai jamais enseigné dans le primaire (ni enseigné tout court) mais je confirme que je connais pas mal d'IEN qui viennent du secondaire.

par Jane Sam 2 Jan 2016 - 14:10

Rendash a écrit:

Jane a écrit:

palomita a écrit:

Reine Margot a écrit:Comment un ancien prof d'HG ou d'EPS au collège peut-il savoir ce qu'est l'enseignement au primaire? Je serais incapable d'apprendre à lire à un gamin de CP, j'étais pourtant prof de lettres...

Exact. C'est hallucinant

J'ai connu un IPR qui n'avait eu d'élèves que son année de stage

On peut tenter le concours d'IPR dès qu'on a l'agreg? Pas besoin de quelques années d'enseignement avant?
Remarquez, l'IPR interviewé sur Aide aux Profs explique bien que les IPR sont les plus grands experts de l'enseignement parce qu'ils visitent plein de classes et vont voir plein de profs

Il y a des méthodes pour éviter les élèves, par exemple avec les postes de "faisant fonction"... Rolling Eyes

par the educator Sam 2 Jan 2016 - 14:13

On peut tenter le concours d'IPR dès qu'on a l'agreg? Pas besoin de quelques années d'enseignement avant?

euvent faire acte de candidature les personnels qui remplissent, au 1er janvier de l'année au titre de laquelle est ouvert le concours, les deux conditions suivantes :

a) Etre fonctionnaire titulaire d'un corps d'enseignement de premier ou de second degré, d'éducation ou d'orientation, de direction d'établissement d'enseignement ou de formation et avoir accompli cinq ans de services effectifs dans des fonctions d'enseignement, de formation, d'éducation, d'orientation, de direction ou d'encadrement.

b) Etre titulaire d'une licence ou justifier d'un titre ou d'un diplôme reconnu équivalent par arrêté conjoint des ministres chargés de l'éducation nationale et de la fonction publique ou appartenir au corps des professeurs certifiés, au corps des professeurs d'éducation physique et sportive, au corps des professeurs des écoles, au corps des professeurs de lycée professionnel, au corps des conseillers principaux d'éducation, au corps des directeurs de centre d'information et d'orientation et conseillers d'orientation-psychologues ou au corps des personnels de direction d'établissement d'enseignement ou de formation

.

par Jane Sam 2 Jan 2016 - 14:25

the educator a écrit:

On peut tenter le concours d'IPR dès qu'on a l'agreg? Pas besoin de quelques années d'enseignement avant?

euvent faire acte de candidature les personnels qui remplissent, au 1er janvier de l'année au titre de laquelle est ouvert le concours, les deux conditions suivantes :

a) Etre fonctionnaire titulaire d'un corps d'enseignement de premier ou de second degré, d'éducation ou d'orientation, de direction d'établissement d'enseignement ou de formation et avoir accompli cinq ans de services effectifs dans des fonctions d'enseignement, de formation, d'éducation, d'orientation, de direction ou d'encadrement.

b) Etre titulaire d'une licence ou justifier d'un titre ou d'un diplôme reconnu équivalent par arrêté conjoint des ministres chargés de l'éducation nationale et de la fonction publique ou appartenir au corps des professeurs certifiés, au corps des professeurs d'éducation physique et sportive, au corps des professeurs des écoles, au corps des professeurs de lycée professionnel, au corps des conseillers principaux d'éducation, au corps des directeurs de centre d'information et d'orientation et conseillers d'orientation-psychologues ou au corps des personnels de direction d'établissement d'enseignement ou de formation

.

Donc oui, c'est possible: concours, année de stage, faisant fonction à un poste administratif et concours d'IPR. Voilà voilà quoi Rolling Eyes

par archeboc Sam 2 Jan 2016 - 15:26

Osmie a écrit: J'ai croisé un jour cet IEN en faisant des courses, et il se faisait traiter comme un chien par son fiston de 4 ou 5 ans.

Et vous n'avez pas fait un signalement ?

Reine Margot a écrit:Comment un ancien prof d'HG ou d'EPS au collège peut-il savoir ce qu'est l'enseignement au primaire? Je serais incapable d'apprendre à lire à un gamin de CP, j'étais pourtant prof de lettres...

Il suffit d'avoir eu trois enfants.

Spoiler:

Pour en revenir au sujet, on me signale dans mon oreillette qu'en Russie, il ne serait pas dans la mission de l'école publique d'apprendre à lire aux enfants. Votre enfant doit arriver à l'école en sachant lire, et l'école serait en droit, s'il ne sait pas lire, de le mettre dans une classe poubelle de remédiation, ou de le refuser. Quelqu'un pour confirmer ?

par auléric Sam 2 Jan 2016 - 15:42

archeboc a écrit:Il suffit d'avoir eu trois enfants.

Spoiler:

réponse au spoiler:

ou bien d'être un sportif de haut niveau

par Puck Sam 2 Jan 2016 - 16:26

J'ai eu une ancienne collègue, bac G ou F8, je ne sais plus et peu importe, BTS d'ESF et professeur de couture, puis d'EMT, pour finir technologie. Elle a raté son capes interne de techno, a fait une licence puis DEA puis doctorat des sienssdeléduk. Elle est actuellement MCF des fameuses non-sienss, dispense son précieux savoir à l'ESPE et explique aux futurs PE leur métier, part régulièrement tous frais payés au Brésil et autres, subventionnée par la fac d'Aix réfléchir au métier d'enseignant, est fan de l'AP qui va sauver les pôvres nenfants, etc.
Qu'ajouter ?

par Olympias Sam 2 Jan 2016 - 16:44

Puck a écrit:J'ai eu une ancienne collègue, bac G ou F8, je ne sais plus et peu importe, BTS d'ESF et professeur de couture, puis d'EMT, pour finir technologie. Elle a raté son capes interne de techno, a fait une licence puis DEA puis doctorat des sienssdeléduk. Elle est actuellement MCF des fameuses non-sienss, dispense son précieux savoir à l'ESPE et explique aux futurs PE leur métier, part régulièrement tous frais payés au Brésil et autres, subventionnée par la fac d'Aix réfléchir au métier d'enseignant, est fan de l'AP qui va sauver les pôvres nenfants, etc.
Qu'ajouter ?

Dans ma fac, c'était en scienssdeleduk qu'il y avait le plus d'étudiants (ayant préalablement échoué à obtenir ne serait-ce que le Deug dans une autre section Concours sans diplômes ? 248604097

) et de doctorants (dont les thèses étaient la risée de l'université :diable: en raison du vide sidéral de leur contenu). Autre département qui était la risée de la fac : "Art, communication et langage", au contenu gloubiboulgesque et qui attirait comme des guêpes sur un pot de confiture, tous les étudiants que les vilains profs d'histoire, de géo, de lettres avaient recalés. Bouh !
Durant mon année de stage, ouverture d'une formation par Madame Michu, directrice des scienssdeleduk par cette mémorable phrase : " Heu, bon, ben on va démarrer, hein...alors il y a des problèmes dans l'éducation nationale mais on ne sait pas quoi faire pour les résoudre".
24 ans après avec tout çe que je lis, je suis au regret de constater que les scienssdeleduk tiennent encore le même type de discours associé à " mais les profs ne veulent pas résoudre les problèmes". Concours sans diplômes ? 437980826

par freche Sam 2 Jan 2016 - 20:20

archeboc a écrit:
Spoiler:

C'est toujours le cas, de même que pour passer le CAPES, le CAPLP et l'agrégation.

par Marcel Khrouchtchev Sam 2 Jan 2016 - 20:21

freche a écrit:

archeboc a écrit:
Spoiler:

C'est toujours le cas, de même que pour passer le CAPES, le CAPLP et l'agrégation.

Je n'ai jamais bien compris le problème.
Si une personne avec des diplômes se fait passer devant à un concours par un parent de trois enfants qui n'en a pas, elle ne peut s'en prendre qu'à elle.

par Celadon Sam 2 Jan 2016 - 20:24

Alors là c'est très très fort de café, surtout pour l'agreg !!! Il ne doit pas y avoir des masses de cas, si ????????

par roxanne Sam 2 Jan 2016 - 20:27

Pour l'agreg, je ne sais pas , pour le CRPE à une époque, je connais quelques cas.

par RogerMartin Sam 2 Jan 2016 - 20:27

Je n'ai jamais vu de chiffres pour quelque concours que ce soit concernant ces cas, peut-être qu'en consultant les rapports de concours on pourrait en détecter, puisqu'il y a des stats sur l'origine des candidats reçus. De toute façon, la personne a seulement le droit de se présenter aux concours en question, et MK a raison: tant pis pour les autres candidats s'ils se font doubler.

EDIT: Roxanne: Moi aussi je connais un cas au CRPE, mais je n'ai pas du tout de vision globale, je me demande s'il y a des stats.

par Marcel Khrouchtchev Sam 2 Jan 2016 - 20:28

Celadon a écrit:Alors là c'est très très fort de café, surtout pour l'agreg !!! Il ne doit pas y avoir des masses de cas, si ????????

roxanne a écrit:Pour l'agreg, je ne sais pas , pour le CRPE à une époque, je connais quelques cas.

Et? Encore une fois, où est le problème si ces candidats-là sont plus forts au concours et sont mieux classés?

Concours sans diplômes ?

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