Re: Sujets de l'agrégation externe de Lettres (2016)

par Invité El Mer 9 Mar 2016 - 21:38

PauvreYorick a écrit:Bon, on a beau reconnaître le talent où il est, je dois dire que ce genre de morceau de bravoure me rappelle assez bien pourquoi j'aime pô Hugo

PY, si je puis me permettre:
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par User17706 Mer 9 Mar 2016 - 21:39

Mais permets-toi, cher Razz

par DesolationRow Mer 9 Mar 2016 - 21:44

Tssss tssss.

par User5899 Mer 9 Mar 2016 - 21:47

elpenor a écrit:

PauvreYorick a écrit:Bon, on a beau reconnaître le talent où il est, je dois dire que ce genre de morceau de bravoure me rappelle assez bien pourquoi j'aime pô Hugo

PY, si je puis me permettre:

C'est ici le combat du jour et de la nuit professeur

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par User17706 Mer 9 Mar 2016 - 21:47

"Roux", "vermeil", on traduit comment ?

par User5899 Mer 9 Mar 2016 - 21:48

Rhoux, Rhoukhis, m

:lol!:

par User17706 Mer 9 Mar 2016 - 21:56

Tssss tssss, comme dirait certain augustinien de ma connaissance. Ma question était très sérieuse Wink

par Cincinnata Mer 9 Mar 2016 - 22:15

Le poème de Hugo était magnifique mais vraiment ardu et loooong ; je n'ai malheureusement pas réussi à finir

. Si je me souviens bien j'ai traduit roux par "purros" (le feu = pur d'où pyromane) et vermeil par "eruthros".

par User5899 Mer 9 Mar 2016 - 22:16

Cincinnata a écrit:Le poème de Hugo était magnifique mais vraiment ardu et loooong ; je n'ai malheureusement pas réussi à finir . Si je me souviens bien j'ai traduit roux par "purros" (le feu = pur d'où pyromane) et vermeil par "eruthros".

Eruthros ? De l'Eruthrée ? Suspect

par Invité El Mer 9 Mar 2016 - 22:19

Aurait-on pu utiliser la périphrase homérique χρυσὸν περιχεύειν?

par User5899 Mer 9 Mar 2016 - 22:28

elpenor a écrit:Aurait-on pu utiliser la périphrase homérique χρυσὸν περιχεύειν?

Pour "roux", je suis d'accord. Mais pour "vermeil", j'aurais plus cherché, comme vous, du côté de l'éclat que du rouge, pour ma part, parce que les yeux rouges... je me serais risqué à un montage avec chrysos dedans, soit votre périphrase (que je trouve meilleure que mon premier mouvement, qui suit Razz

), soit chrysophrys. Pas évident, à vrai dire, vrai choix pour le jury.

Bon, en tout cas, c'est fait, courage, force et vaillance pour la suite cheers

par DesolationRow Mer 9 Mar 2016 - 22:37

elpenor a écrit:Aurait-on pu utiliser la périphrase homérique χρυσὸν περιχεύειν?

Cela me paraît une excellente solution. En latin, non seulement je laisserais passer une périphrase de ce genre, mais j'apprécierais très vivement (ne serait-ce parce que je ne suis pas sûr que je trouverais Wink

)

par Aphrodissia Jeu 10 Mar 2016 - 3:39

Le thème grec de Grammaire était un extrait de l'Itinéraire de Chateaubriand:

Spoiler:

par Fires of Pompeii Jeu 10 Mar 2016 - 8:31

Cripure a écrit:

elpenor a écrit:Aurait-on pu utiliser la périphrase homérique χρυσὸν περιχεύειν?

Pour "roux", je suis d'accord. Mais pour "vermeil", j'aurais plus cherché, comme vous, du côté de l'éclat que du rouge, pour ma part, parce que les yeux rouges... je me serais risqué à un montage avec chrysos dedans, soit votre périphrase (que je trouve meilleure que mon premier mouvement, qui suit ), soit chrysophrys. Pas évident, à vrai dire, vrai choix pour le jury.

Bon, en tout cas, c'est fait, courage, force et vaillance pour la suite

Idem pour "vermeil", j'aurais cherché aussi quelque chose en rapport avec l'éclat même si j'avoue que je n'aurais pas pensé à la solution d'Elpenor, qui me paraît excellente.

par User17706 Jeu 10 Mar 2016 - 11:49

Merci pour ces explications. J'ai toujours été frappé par le peu de noms de couleur en grec.

par Invité El Jeu 10 Mar 2016 - 12:21

PauvreYorick a écrit:Merci pour ces explications. J'ai toujours été frappé par le peu de noms de couleur en grec.

Il y a quelques éléments de réponse tout à fait passionnants ici:

https://pallas.revues.org/187

par Cincinnata Jeu 10 Mar 2016 - 23:42

J'avoue que je n'avais pas le temps de chercher plus loin , mais c'était peut-être un lion démoniaque après tout ! angedemon

par User5899 Ven 11 Mar 2016 - 1:32

Cincinnata a écrit:J'avoue que je n'avais pas le temps de chercher plus loin , mais c'était peut-être un lion démoniaque après tout !

On n'a jamais vraiment le temps Wink

par User5899 Ven 11 Mar 2016 - 1:34

Il est clair qu'Elpenor tient à se faire encore encourager Razz

par Fires of Pompeii Ven 11 Mar 2016 - 6:53

Le fouet ou l'agrégation, Elpenor!

par User14996 Ven 11 Mar 2016 - 7:36

Avant d'oublier... La version grecque des classiques (Julien, Fragment d'une lettre à un prêtre, 300c-301d):

Ἀγνεύειν δὲ χρὴ τοὺς ἱερέας οὐκ ἔργων μόνον ἀκαθάρτων οὐδὲ ἀσελγῶν πράξεων, ἀλλὰ καὶ ῥημάτων καὶ ἀκροαμάτων τοιούτων. ἐξελατέα τοίνυν ἐστὶν ἡμῖν πάντα τὰ ἐπαχθῆ σκώμματα, πᾶσα δὲ ἀσελγὴς ὁμιλία. καὶ ὅπως εἰδέναι ἔχῃς ὃ βούλομαι φράζειν, ἱερωμένος τις μήτε Ἀρχίλοχον ἀναγινωσκέτω μήτε Ἱππώνακτα μήτε ἄλλον τινὰ τῶν τὰ τοιαῦτα γραφόντων. ἀποκλινέτω καὶ τῆς παλαιᾶς κωμῳδίας ὅσα τῆς τοιαύτης ἰδέας· ἄμεινον μὲν γάρ· καὶ πάντως πρέποι δ᾿ ἂν ἡμῖν ἡ φιλοσοφία μόνη, καὶ τούτων οἱ θεοὺς ἡγεμόνας προστησάμενοι τῆς ἑαυτῶν παιδείας, ὥσπερ Πυθαγόρας καὶ Πλάτων καὶ Ἀριστοτέλης οἵ τε ἀμφὶ Χρύσιππον καὶ Ζήνωνα. προσεκτέον μὲν γὰρ οὔτε πᾶσιν οὔτε τοῖς πάντων δόγμασιν, ἀλλὰ ἐκείνοις μόνον καὶ ἐκείνων, ὅσα εὐσεβείας ἐστὶ ποιητικὰ καὶ διδάσκει περὶ θεῶν πρῶτον μὲν ὡς εἰσίν, εἶτα ὡς προνοοῦσι τῶν τῇδε, καὶ ὡς ἐργάζονται μὲν οὐδὲ ἓν κακὸν οὔτε ἀνθρώπους οὔτε ἀλλήλους φθονοῦντες καὶ βασκαίνοντες καὶ πολεμοῦντες, ὁποῖα γράφοντες οἱ μὲν παρ᾿ ἡμῖν ποιηταὶ κατεφρονήθησαν, οἱ δὲ τῶν Ἰουδαίων προφῆται διατεταμένως συγκατασκευάζοντες ὑπὸ τῶν ἀθλίων τούτων τῶν προσνειμάντων ἑαυτοὺς τοῖς Γαλιλαίοις θαυμάζονται. Πρέποι δ᾿ ἂν ἡμῖν ἱστορίαις ἐντυγχάνειν, ὁπόσαι συνεγράφησαν ἐπὶ πεποιημένοις τοῖς ἔργοις· ὅσα δέ ἐστιν ἐν ἱστορίας εἴδει παρὰ τοῖς ἔμπροσθεν ἀπηγγελμένα πλάσματα παραιτητέον, ἐρωτικὰς ὑποθέσεις καὶ πάντα ἁπλῶς τὰ τοιαῦτα. καθάπερ γὰρ οὐδὲ ὁδὸς πᾶσα τοῖς ἱερωμένοις ἁρμόττει, τετάχθαι δὲ χρὴ καὶ ταύτας, οὕτως οὐδὲ ἀνάγνωσμα πᾶν ἱερωμένῳ πρέπει. ἐγγίνεται γάρ τις τῇ ψυχῇ διάθεσις ὑπὸ τῶν λόγων, καὶ κατ᾿ ὀλίγον ἐγείρει τὰς ἐπιθυμίας, εἶτα ἐξαίφνης ἀνάπτει δεινὴν φλόγα, πρὸς ἣν οἶμαι χρὴ πόρρωθεν παρατετάχθαι. Μήτε Ἐπικούρειος εἰσίτω λόγος μήτε Πυρρώνειος· ἤδη μὲν γὰρ καλῶς ποιοῦντες οἱ θεοὶ καὶ ἀνῃρήκασιν, ὥστε ἐπιλείπειν καὶ τὰ πλεῖστα τῶν βιβλίων. ὅμως οὐδὲν κωλύει τύπου χάριν ἐπιμνησθῆναι μὲν καὶ τούτων, ὁποίων χρὴ μάλιστα τοὺς ἱερέας ἀπέχεσθαι λόγων, εἰ δὲ λόγων, πολὺ πρότερον ἐννοιῶν. οὐδὲ γὰρ οἶμαι ταὐτόν ἐστιν ἁμάρτημα γλώττης καὶ διανοίας, ἀλλ᾿ ἐκείνην χρὴ μάλιστα θεραπεύειν, ὡς καὶ τῆς γλώττης ἐκείνῃ συνεξαμαρτανούσης.

[A confirmer :] La version latine des modernes (Ovide, Métamorphoses, IX, 136-162) :

Victor ab Oechalia Cenaeo sacra parabat
uota Ioui, cum Fama loquax praecessit ad aures,
Deianira, tuas, quae ueris addere falsa
gaudet et e minimo sua per mendacia crescit,
Amphitryoniaden Ioles ardore teneri.
Credit amans, uenerisque nouae perterrita fama
indulsit primo lacrimis, flendoque dolorem
diffudit miseranda suum. Mox deinde : « Quid autem
flemus » ? ait, « paelex lacrimis laetabitur istis.
Quae quoniam adueniet, properandum aliquidque nouandum est,
dum licet, et nondum thalamos tenet altera nostros.
Conquerar, an sileam ? Repetam Calydona, morerne ?
Excedam tectis an, si nihil amplius, obstem ?
Quid si me, Meleagre, tuam memor esse sororem
forte paro facinus, quantumque iniuria possit
femineusque dolor, iugulata paelice testor ? »
In cursus animus uarios abit ; omnibus illis
praetulit inbutam Nesseo sanguine uestem
mittere, quae uires defecto reddat amori ;
ignaroque Lichae, quid tradat, nescia, luctus
ipsa suos tradit blandisque miserrima uerbis,
dona det illa uiro, mandat ; capit inscius heros
induiturque umeris Lernaeae uirus echidnae.
Tura dabat primis et uerba precantia flammis
uinaque marmoreas patera fundebat in aras ;
incaluit uis illa mali, resolutaque flammis
Herculeos abiit late dilapsa per artus.

par User17706 Ven 11 Mar 2016 - 8:11

Merci pour la référence, que je n'ai eu le temps que de parcourir; elle sera instructive pour moi.

par User5899 Ven 11 Mar 2016 - 8:35

Sullien a écrit:Avant d'oublier... La version grecque des classiques (Julien, Fragment d'une lettre à un prêtre, 300c-301d):

Ἀγνεύειν δὲ χρὴ τοὺς ἱερέας οὐκ ἔργων μόνον ἀκαθάρτων οὐδὲ ἀσελγῶν πράξεων, ἀλλὰ καὶ ῥημάτων καὶ ἀκροαμάτων τοιούτων. ἐξελατέα τοίνυν ἐστὶν ἡμῖν πάντα τὰ ἐπαχθῆ σκώμματα, πᾶσα δὲ ἀσελγὴς ὁμιλία. καὶ ὅπως εἰδέναι ἔχῃς ὃ βούλομαι φράζειν, ἱερωμένος τις μήτε Ἀρχίλοχον ἀναγινωσκέτω μήτε Ἱππώνακτα μήτε ἄλλον τινὰ τῶν τὰ τοιαῦτα γραφόντων. ἀποκλινέτω καὶ τῆς παλαιᾶς κωμῳδίας ὅσα τῆς τοιαύτης ἰδέας· ἄμεινον μὲν γάρ· καὶ πάντως πρέποι δ᾿ ἂν ἡμῖν ἡ φιλοσοφία μόνη, καὶ τούτων οἱ θεοὺς ἡγεμόνας προστησάμενοι τῆς ἑαυτῶν παιδείας, ὥσπερ Πυθαγόρας καὶ Πλάτων καὶ Ἀριστοτέλης οἵ τε ἀμφὶ Χρύσιππον καὶ Ζήνωνα. προσεκτέον μὲν γὰρ οὔτε πᾶσιν οὔτε τοῖς πάντων δόγμασιν, ἀλλὰ ἐκείνοις μόνον καὶ ἐκείνων, ὅσα εὐσεβείας ἐστὶ ποιητικὰ καὶ διδάσκει περὶ θεῶν πρῶτον μὲν ὡς εἰσίν, εἶτα ὡς προνοοῦσι τῶν τῇδε, καὶ ὡς ἐργάζονται μὲν οὐδὲ ἓν κακὸν οὔτε ἀνθρώπους οὔτε ἀλλήλους φθονοῦντες καὶ βασκαίνοντες καὶ πολεμοῦντες, ὁποῖα γράφοντες οἱ μὲν παρ᾿ ἡμῖν ποιηταὶ κατεφρονήθησαν, οἱ δὲ τῶν Ἰουδαίων προφῆται διατεταμένως συγκατασκευάζοντες ὑπὸ τῶν ἀθλίων τούτων τῶν προσνειμάντων ἑαυτοὺς τοῖς Γαλιλαίοις θαυμάζονται. Πρέποι δ᾿ ἂν ἡμῖν ἱστορίαις ἐντυγχάνειν, ὁπόσαι συνεγράφησαν ἐπὶ πεποιημένοις τοῖς ἔργοις· ὅσα δέ ἐστιν ἐν ἱστορίας εἴδει παρὰ τοῖς ἔμπροσθεν ἀπηγγελμένα πλάσματα παραιτητέον, ἐρωτικὰς ὑποθέσεις καὶ πάντα ἁπλῶς τὰ τοιαῦτα. καθάπερ γὰρ οὐδὲ ὁδὸς πᾶσα τοῖς ἱερωμένοις ἁρμόττει, τετάχθαι δὲ χρὴ καὶ ταύτας, οὕτως οὐδὲ ἀνάγνωσμα πᾶν ἱερωμένῳ πρέπει. ἐγγίνεται γάρ τις τῇ ψυχῇ διάθεσις ὑπὸ τῶν λόγων, καὶ κατ᾿ ὀλίγον ἐγείρει τὰς ἐπιθυμίας, εἶτα ἐξαίφνης ἀνάπτει δεινὴν φλόγα, πρὸς ἣν οἶμαι χρὴ πόρρωθεν παρατετάχθαι. Μήτε Ἐπικούρειος εἰσίτω λόγος μήτε Πυρρώνειος· ἤδη μὲν γὰρ καλῶς ποιοῦντες οἱ θεοὶ καὶ ἀνῃρήκασιν, ὥστε ἐπιλείπειν καὶ τὰ πλεῖστα τῶν βιβλίων. ὅμως οὐδὲν κωλύει τύπου χάριν ἐπιμνησθῆναι μὲν καὶ τούτων, ὁποίων χρὴ μάλιστα τοὺς ἱερέας ἀπέχεσθαι λόγων, εἰ δὲ λόγων, πολὺ πρότερον ἐννοιῶν. οὐδὲ γὰρ οἶμαι ταὐτόν ἐστιν ἁμάρτημα γλώττης καὶ διανοίας, ἀλλ᾿ ἐκείνην χρὴ μάλιστα θεραπεύειν, ὡς καὶ τῆς γλώττης ἐκείνῃ συνεξαμαρτανούσης.

:shock:

Elpenor et DR sont au jury ?

par DesolationRow Ven 11 Mar 2016 - 9:19

Nous sommes légion, Elpenor et moi professeur

par pamplemousses4 Ven 11 Mar 2016 - 10:36

On est cerné. pale

par Mictlantecuhtli Ven 11 Mar 2016 - 19:34

Et la version latine des LC (bonjour !) :

Juvénal (Juju²), Satires, XIII, 192-235 a écrit:
[...] Cur tamen hos tu
Evasisse putes, quos diri conscia facti
Mens habet attonitos et surdo verbere cædit
Occultum quatiente animo tortore flagellum?
Pœna autem vehemens ac multo sævior illis
Quas et Cæditius gravis invenit et Rhadamanthus,
Nocte dieque suum gestare in pectore testem.
Spartano cuidam respondit Pythia vates
Haud inpunitum quondam fore quod dubitaret
Depositum retinere et fraudem jure tueri
Jurando. Quærebat enim quæ numinis esset
Mens et an hoc illi facinus suaderet Apollo.
Reddidit ergo metu, non moribus, et tamen omnem
Vocem adyti dignam templo veramque probavit
Extinctus tota pariter cum prole domoque
Et quamvis longa deductis gente propinquis.
Has patitur pœnas peccandi sola voluntas.
Nam scelus intra se tacitum qui cogitat ullum
Facti crimen habet. Cedo si conata peregit.
Perpetua anxietas nec mensæ tempore cessat
Faucibus ut morbo siccis interque molares
Difficili crescente cibo, sed vina misellus
Expuit, Albani veteris pretiosa senectus
Displicet; ostendas melius, densissima ruga
Cogitur in frontem velut acri ducta Falerno.
Nocte brevem si forte indulsit cura soporem
Et toto versata toro jam membra quiescunt,
Continuo templum et violati numinis aras
Et, quod præcipuis mentem sudoribus urguet,
Te videt in somnis; tua sacra et major imago
Humana turbat pavidum cogitque fateri.
Hi sunt qui trepidant et ad omnia fulgura pallent,
Cum tonat, exanimes primo quoque murmure cæli,
Non quasi fortuitus nec ventorum rabie sed
Iratus cadat in terras et judicet ignis.
Illa nihil nocuit, cura graviore timetur
Proxima tempestas velut hoc dilata sereno.
Præterea lateris vigili cum febre dolorem
Si cœpere pati, missum ad sua corpora morbum
Infesto credunt a numine; saxa deorum
Hæc et tela putant. Pecudem spondere sacello
Balantem et Laribus cristam promittere galli
Non audent; quid enim sperare nocentibus ægris
Concessum? [...]

J'ai vu pire Wink

Mon impression au bout de cette semaine : versions latine et grecque assez "abordables", thème latin sympa, thème grec atroce.