Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

http://www.france3.fr/emission/lhomme-qui-reinventa-lhistoire-fernand-braudel/diffusion-du-05-09-2016-23h30

Bon dimanche !

Hérodoute a écrit:Je pense que nous avons tout intérêt à développer la liaison école - collège. Les PE ont bcp à nous apprendre question pédagogie

Pour les volontaires, très bien, pourquoi pas, tant qu'on fout la paix à ceux qui estiment avoir mieux à faire.


En revanche,

Hérodoute a écrit: je pense que nous pouvons leur apporter une aide sur les contenus et les docs de référence

je n'ai pas la prétention d'avoir quoi que ce soit à apprendre aux collègues du premier degré. Les contenus et les documents de référence, ils savent les chercher, ils savent les trouver, ils savent les exploiter, aussi bien que toi et moi. En particulier à une époque où des outils tels que Néoprofs facilitent considérablement les échanges. Evidemment, il faudrait pour cela qu'on leur laissât du temps pour le faire, plutôt que de les noyer sous les réunions diverses et variées et les à-côtés ineptes qu'on leur impose de plus en plus

Hérodoute a écrit:Si vous avez des infos sur ce sujet ou des exemple de progression concernant les compétences et les thèmes d'étude..., je suis preneur.

Plus généralement, je ne comprends pas ton post, Hérodoute. Il tombe comme un cheveu sur la soupe, sans s'insérer dans une conversation ; un peu comme si tu avais quelque chose à prouver. Tu as appris que ton IPR lisait Néo et t'avait identifié ?

Hello les néo (oui, ça faisait longtemps... )

Suis en train de revoir ma programmation en entier. J'ai le fort sentiment que dans les nouveaux programmes, au niveau du contenu, il y a un fort déséquilibre entre histoire et géo, à tel point que j'ai beaucoup de mal à tenter de respecter la parité horaire (sauf à faire des chapitres de géo immenses et des chapitres d'histoire minuscules).

Suis-je le seul à avoir cette impression ?

C'est ce que je constate depuis deux heures, moi aussi, pour le programme de 3e du moins. Etrange.

Pour l'instant j'assume de donner plus de place à l'histoire. Moi je veux bien essayer de respecter la parité horaire, mais pour ça encore faut-il avoir des programmes qui s'y prêtent. Ce n'est pas le cas, là.

Si on considère que chaque sous-thème correspond à un chapitre, en 6e, par exemple, ça donne 14 chapitres (H/G sans EMC) dont 9 en histoire... Même déséquilibre sur les autres années.

Rendash a écrit:

Hérodoute a écrit:Je pense que nous avons tout intérêt à développer la liaison école - collège. Les PE ont bcp à nous apprendre question pédagogie

Pour les volontaires, très bien, pourquoi pas, tant qu'on fout la paix à ceux qui estiment avoir mieux à faire.

+1000 On a assez bavé des réunions absconses l'an dernier. Maintenant libres à ceux qui veulent passer leur vie dans leur lieu de travail de le faire s'ils foutent la paix à ceux qui n'en ont pas envie.

Tout à fait d'accord sur le déséquilibre histoire/géographie. Ainsi, en 4e, on a 7 chapitres de géo, 8 chapitres d'histoire et certains chapitres d'histoire sont vraiment denses ("bourgeoisies, commerces, traites et esclavage", "la Révolution Française et l'Empire", "L'Europe de la révolution industrielle" par exemple).

Ça me fait du bien de lire vos messages, j'ai beau essayer de tourner ma programmation dans tous les sens, le programme d'histoire est beaucoup plus dense que celui de géo et ce sur tous les niveaux du collèges.

kero a écrit:Hello les néo (oui, ça faisait longtemps... )

Suis en train de revoir ma programmation en entier. J'ai le fort sentiment que dans les nouveaux programmes, au niveau du contenu, il y a un fort déséquilibre entre histoire et géo, à tel point que j'ai beaucoup de mal à tenter de respecter la parité horaire (sauf à faire des chapitres de géo immenses et des chapitres d'histoire minuscules).

Suis-je le seul à avoir cette impression ?

Non, je n'avais pas un déséquilibre aussi important avec les anciens programmes, mais là je n'y arrive pas, surtout en 4e.

Rendash a écrit:

Hérodoute a écrit:Je pense que nous avons tout intérêt à développer la liaison école - collège. Les PE ont bcp à nous apprendre question pédagogie

Pour les volontaires, très bien, pourquoi pas, tant qu'on fout la paix à ceux qui estiment avoir mieux à faire.


En revanche,

Hérodoute a écrit: je pense que nous pouvons leur apporter une aide sur les contenus et les docs de référence

je n'ai pas la prétention d'avoir quoi que ce soit à apprendre aux collègues du premier degré. Les contenus et les documents de référence, ils savent les chercher, ils savent les trouver, ils savent les exploiter, aussi bien que toi et moi. En particulier à une époque où des outils tels que Néoprofs facilitent considérablement les échanges. Evidemment, il faudrait pour cela qu'on leur laissât du temps pour le faire, plutôt que de les noyer sous les réunions diverses et variées et les à-côtés ineptes qu'on leur impose de plus en plus

Hérodoute a écrit:Si vous avez des infos sur ce sujet ou des exemple de progression concernant les compétences et les thèmes d'étude..., je suis preneur.

Plus généralement, je ne comprends pas ton post, Hérodoute. Il tombe comme un cheveu sur la soupe, sans s'insérer dans une conversation ; un peu comme si tu avais quelque chose à prouver. Tu as appris que ton IPR lisait Néo et t'avait identifié ?

Quelle charge !! On se connaît ? :lol:

Pour les PE : Il n'est pas question de prétention concernant les contenu et les docs de ref à partager avec eux. Lors de la précédente réunion avec eux, beaucoup ont confirmé qu'ils étaient peu à l'aise en histoire géo / EMC et certains ne se sentent pas du tout légitimes (ce qui est faux bien évidemment). Pourquoi ? Tout simplement parce qu'ils n'ont pas fait d'études d'Hgéo mais un autre cursus. Ils doivent se taper des programmes monstres, et pas toujours évidents à lire à cause du métalangage, touchant à toutes les matières. Du coup, à la proposition de travailler en groupe et par matière en mélangeant profs de collège + PE et sur base du volontariat : plusieurs (on doit avoir du bol dans le coin) se sont dits favorables et quand j'ai proposé de le faire "hors regard institutionnel" (c'est à dire sans IEN...), certains étaient encore plus emballés. Cela fait des années que des réunions "organisationnelles" ont lieu et ne débouchent sur rien. L'idée est de nous faciliter le travail de façon mutuelle et on a bcp à apprendre d'un côté comme de l'autre car ce sont des métiers différents. Aller enseigner à des CM1 ou à des CM2 tout comme venir enseigner à des 6e permettrait d'apprendre pas mal de choses notamment pour faciliter le passage des élèves au collège. Matières concernées pour le moment : Français, maths, hist-geo/EMC.
Enfin, concernant ta remarque sur les IPR, je ne pige pas une telle pique, à croire que tu crois encore à la possibilité de faire "carrière" dans notre métier. Où as-tu lu cela ? ^^
Tu penses ainsi qu'un enseignant viendrait ici depuis des années avec un pseudo en se disant que des IPR vont le reconnaître et qu'ainsi il s'assurerait une carrière ?? lol Cela n'a aucun sens Rendash. Je suis impressionné par un esprit si calculateur et prévoyant : Bravo ! Mais totalement à côté de ce que signifie être enseignant aujourd'hui.

GD a écrit:Tu as raison mais si les pauvres PE doivent se faire une réunion avec les professeurs d'histoire, une avec ceux de maths, une avec ceux de français, une avec ceux d'EPS, une avec ceux de SVT, Physique, Chimie, Techno sans oublier les arts plastiques, la musique et l'anglais, ils vont devenir fous.

Tu as raison et c'est pour cela que j'ai proposé de travailler en formant des groupes par matière (Chaque groupe comprendrait des profs de collège d'une matière et des PE) et de mettre ensuite les productions en commun (compétences, activités pédas, étude de thèmes et leurs déclinaisons cycles 3 et 4...).

Ha, mais on est d'accord que ça n'a aucun sens, d'où ma question : pourquoi poster ça d'un coup, comme ça, sans lien avec ce qui précède ? On entend ce discours depuis quelques années dans la bouche de tous les IPR et de nombreux CDE, donc ça n'a même pas le mérite de la nouveauté. Donc, dans quel but ?

Hérodoute a écrit:Du coup, à la proposition de travailler en groupe et par matière en mélangeant profs de collège + PE et sur base du volontariat

Tu admets ma précision du volontariat, j'en suis ravi ; mais les volontaires sont déjà assez grands pour organiser ça, ce me semble. Et institutionnaliser ça conduit peu à peu à rendre la chose obligatoire pour tout le monde, on le voit assez comme ça avec ce foutu cycle trois et les réunions afférentes.

Hérodoute a écrit: Cela fait des années que des réunions "organisationnelles" ont lieu et ne débouchent sur rien.

Donc, pourquoi poursuivre ces pertes de temps et d'énergie ? Sauf à considérer que ces échecs sont dus uniquement aux IEN qui parasitent la chose, ce qui serait une explication tentante mais probablement partielle.

Hérodoute a écrit:L'idée est de nous faciliter le travail de façon mutuelle et on a bcp à apprendre d'un côté comme de l'autre car ce sont des métiers différents. Aller enseigner à des CM1 ou à des CM2 tout comme venir enseigner à des 6e permettrait d'apprendre pas mal de choses notamment pour faciliter le passage des élèves au collège.

Pour ce qui est en gras : je n'y vois aucun intérêt, justement parce que ce n'est pas le même métier. J'ai autre chose à faire que d'aller faire le zouave en amateur dans une classe de primaire : c'est un vrai métier, ce n'est pas le mien, et ce n'est pas un jeu. Quant à l'observation, non, merci, j'ai un métier à temps plein. Si j'ai des questions - et c'est souvent le cas - je contacte les collègues du premier degré pour les leurs poser : Pablo, Volubilys, Ronin, et tous les autres, ne se font jamais prier pour expliquer quelque chose, que je sache. On a déjà de multiples moyens et supports pour échanger sur nos pratiques, c'est bien suffisant. Evidemment, difficile de se faire mousser dans ces conditions, seul devant son ordi, mais le travail y gagne beaucoup.

Rendash a écrit: Evidemment, difficile de se faire mousser dans ces conditions, seul devant son ordi, mais le travail y gagne beaucoup.

Il ne me semble pas que Herodoute cherche à se faire mousser. Il veut progresser dans son boulot. Pourquoi l'attaquer là-dessus ?

Isis39 a écrit:

Rendash a écrit: Evidemment, difficile de se faire mousser dans ces conditions, seul devant son ordi, mais le travail y gagne beaucoup.

Il ne me semble pas que Herodoute cherche à se faire mousser. Il veut progresser dans son boulot. Pourquoi l'attaquer là-dessus ?

Parce que ce genre d'idées lumineuses, on les subit depuis des années, et qu'il y en a marre. Il veut progresser dans son boulot ? Comme tout le monde, fort bien. Il estime que ça passe par le projet qu'il expose plus haut, et qui est une redite de ce qu'on entend en permanence dans la bouche des IPR et des ESPE depuis (au moins) quatre ans ? Fort bien, mais il peut le faire dans son coin, à son échelle. Quel intérêt de généraliser ça ? Ça, c'est pour le projet en question.

Mais la question que je pose au départ, c'est le but de son post initial. Pourquoi maintenant, pourquoi de cette façon, pourquoi dans ce contexte - ou dans cette absence de contexte, précisément -, etc. C'est ça qui m'intéresse, plutôt. Le reste, c'est une pâle resucée, c'est du connu, peu d'intérêt, on a déjà les points de vue des pro et des anti sur les échanges primaire - secondaire.

Bonjour à tous, je suis à la recherche d'un article sur la colonisation de la Terre par les Sapiens paru dans le Hors série Science et avenir, septembre octobre 2015.
Est-ce que par hasard l'un ou l'une d'entre vous aurait ce hors série en sa possession?

@ Rendash : Si tu n'y vois aucun intérêt, pourquoi attaquer avec tant de véhémence ? Cela te gêne si des collègues cherchent à mutualiser ? à trouver des solutions avec les nouveaux progs et l'entrée particulièrement difficile en 6e pour les élèves ? Aucun intérêt à aller voir ce qui se passe en primaire ?
Concernant le volontariat, je n'ai jamais prétendu le contraire. Pourquoi faire croire que je vais finalement dans ton sens ?
L'idée de base pour ce travail : tu dis en gros que c'est du déjà fait depuis tant d'années ?  Des réunions organisationnelles, oui. Et après ? Quelles traces ? Quelle évolution ? Ce serait mal de vouloir aller plus loin ?
Donc, les élèves entrant dans le bahut où tu exerces n'ont pas de difficultés et réussissent super bien au collège ? Aucun problème en 6e ? Tu vis dans un monde merveilleux !!
Je te cite :
" je fais partie des gens qui passent énormément de temps à travailler, faute d'efficacité."
https://www.neoprofs.org/t98593p475-accord-ppcr#3809126
Donc, si je te comprends bien : tu bosses bcp, "faute d'efficacité", dans ton coin sans aller voir ce qui se passe en amont et en aval car cela te convient. Ok, libre à toi de te contenter de ton manque d'efficacité mais pourquoi critiquer les autres qui tentent d'établir des ponts entre les cycles ? Pourquoi imposer tes choix aux autres ?
Je pige pas, j'ai l'impression que tu as un parti pris et que ceux qui ne pensent pas comme toi doivent subir ta véhémence. Peux-tu nous rappeler la définition de totalitarisme stp ?

Tu ne réponds toujours pas à ma question, qui est pourtant simple.

Pour le reste, ma foi, j'ai déjà tout dit : non, bien entendu, ça ne me dérange pas que des collègues fassent ce qu'ils jugent devoir faire pour progresser. Y compris des choses que je juge sans intérêt : chacun est libre de l'utilisation de son temps, tant qu'on est volontaire (ce que tu omets de préciser dans ton premier post, que j'ai souligné, et que tu as expliqué ensuite). Ce qui me pose un problème, c'est que ce point de vue que tu développes, et qui est celui de l'institution, se passe de volontariat, et impose ça à tout le monde (cf. liaison école-collège, donc). Là, ça m'ennuie profondément.

Tu fais erreur, ou tu mens, sur trois points, que tu serais bien aimable de corriger :
- "les élèves entrant dans le bahut où tu exerces n'ont pas de difficultés et réussissent super bien au collège ? Aucun problème en 6e ?"  Trouve dans mes propos à quel endroit je prétends ça, ou corrige.
- "tu bosses bcp  dans ton coin sans aller voir ce qui se passe en amont et en aval". Trouve dans mes propos à quel endroit je prétends ça, ou corrige. Mon manque d'efficacité est à mon avis dû au fait que j'enseigne depuis seulement deux ans, et qu'en deux ans j'ai quasiment fait tous les niveaux du collège et du lycée ; j'ai donc encore beaucoup de choses à apprendre de mon métier, et je m'y emploie d'arrache-pied. Autre chose à foutre que d'aller faire le zouave en primaire enquiquiner des collègues qui eux-mêmes ont déjà assez de travail comme ça.
- "Pourquoi imposer tes choix aux autres ?" Trouve dans mes propos à quel endroit je prétends ça, ou corrige. Surtout ce dernier point, qui me paraît particulièrement malhonnête (mais cependant moins stupide que ta ridicule tentative de pique sur les totalitarismes), alors que j'affirme haut et fort, aujourd'hui comme hier, que la liberté de chacun est ce qu'on doit préserver. Je commence même par là : "Pour les volontaires, très bien, pourquoi pas".


"Pour les volontaires, très bien, pourquoi pas".

Mon parti-pris, puisqu'effectivement j'en ai un, qu'on appelle une opinion et que j'expose au même titre que tu exposes la tienne, c'est que les gens qui veulent échanger avec les collègues, quels qu'ils soient, peuvent le faire déjà très facilement. C'est ce point de vue qui me conduit à te poser la question initiale, à laquelle j'attends toujours une réponse, que tu serais bien aimable de m'apporter.

Deux ans d'enseignement et tant de rage envers les autres. Je reste impressionné par ton parcours : tant de maîtrise des niveaux et des programmes, tant de lucidité... : tu as tout fait !
C'est bien simple, perso, je n'y arrive pas malgré mes quelques petites années de boulot !!!
Arriver à maîtriser à un tel point et en venir à accuser les autres de chercher les faveurs de l'inspection ou d'autres choses en cherchant à travailler autrement : quel beau spectacle tu offres là.
Je te cite :
" On voit parfois des collègues s'agiter dans tous les sens, faire beaucoup de bruit, des projets à tire-larigots, des sorties, des ceci, des cela ; mais de progrès chez leurs élèves, nib, que dalle, nada. A l'inverse, des personnes discrètes, mais travailleuses et efficaces, on en a aussi. Nos weekends, on en fait ce qu'on veut, c'est même le principal atout de ce métier ; je ne vois pas pourquoi on récompenserait quelqu'un qui les passerait à bosser faute d'être assez efficace. Je le dis d'autant plus facilement que je fais partie des gens qui passent énormément de temps à travailler, faute d'efficacité."
https://www.neoprofs.org/t98593p475-accord-ppcr#3809126
==> J'ai compris, tu es débordé... Donc, les collègues qui, en plus des cours / copies..., font aussi des projets / sorties... ne chercheraient qu'à se faire mousser et se moqueraient des progrès des élèves ? Il serait donc impossible de penser la progression des élèves par des projets ? Les collègues lanceurs de projets seraient donc aussi, à tes yeux, des gens cherchant à se mettre en avant pour se faire mousser ??
Tu possèdes une "longue expérience"... tu portes des jugements sur les pratiques des autres... tu accuses des collègues de chercher à se faire mousser...
pfff... Courage mon ami, il te reste 40 ans de carrière pour enseigner aux enfants ce que tu ne fais pas.

Ah pardon Fifi, j'ai vu ton post après coup, besoin que je supprime le mien ?

Tu as des difficultés de comprenette, on dirait. Tu prends mes propos, et tu en déduis exactement le contraire de ce que j'écris, c'est malhonnête de ta part.


Quand j'écris

Rendash a écrit:Mon manque d'efficacité est à mon avis dû au fait que j'enseigne depuis seulement deux ans, et qu'en deux ans j'ai quasiment fait tous les niveaux du collège et du lycée ; j'ai donc encore beaucoup de choses à apprendre de mon métier,

comment arrives-tu à comprendre

Hérodoute a écrit:Je reste impressionné par ton parcours : tant de maîtrise des niveaux et des programmes, tant de lucidité... : tu as tout fait !
C'est bien simple, perso, je n'y arrive pas malgré mes quelques petites années de boulot !!!
Arriver à maîtriser à un tel point

et

Hérodoute a écrit:Tu possèdes une "longue expérience"

?

Quand j'écris

On voit parfois des collègues

comment arrives-tu à comprendre

Hérodoute a écrit: les collègues

Et il y en a deux ou trois autres, des comme ça.
Tu es prié de corriger, donc, parce qu'il y a des limites à la malhonnêteté. Prêter à autrui des propos exactement contraires à la réalité, ça porte un nom, ça.




Et tu ne réponds toujours pas à ma question.

La solution pour la relation école-collège, c'est moi ! Je suis référent école-collège cette année. 1 HSA qui se ballade et qui doit servir à aller voir les PE  dans leurs écoles (quand ?, vu leur emploi du temps, ça va être dur) et à faire le point avec eux sur leurs "progressions" et mettre en place des """projets"""" (blog en anglais, visite de profs à l'école, et vice-versa, réalisation d'un conte en français etc...).  Etant Mr PPRE depuis des années et Mr 6e (AP en co-enseignement, PPRE, toutes les 6e en HG, visite des élèves du primaire, mise en place de parrainages) cette année, le chef me l'a imposé facilement car mon poste est toujours près de disparaître à tout instant. Bon, ce que j'en pense ? Quand je vois les PE fatigués par la réforme des rythmes, soumis à de nouveaux programmes,  fliqués non-stop par les conseillers pédagogiques et les inspecteurs et maintenant sommés de nous présenter matière par matière leurs progressions, j'ai des doutes... Mais bon, ça fait surtout plaisir au chef et à l'inspecteur des PE. "On est une grande famille !" comme ils disent. Mouais. Bientôt les profs de lycée iront en fac pour "élaborer" une progression commune... Ah, tiens, une assistante d'éducation, chez nous, est devenue PE (dans le public) grâce à pôle emploi. Elle aura, bien sûr, un formation. De 3 jours.

*Fifi* a écrit:Bon on se calme.

Avec plaisir, dès que Hérodoute aura corrigé les quelques erreurs de lecture que j'ai soulignées, et qui le conduisent à me prêter des propos et des opinions qui sont exactement contraires aux miens.

Hérodoute a écrit:@ Rendash : Si tu n'y vois aucun intérêt, pourquoi attaquer avec tant de véhémence ? Cela te gêne si des collègues cherchent à mutualiser ? à trouver des solutions avec les nouveaux progs et l'entrée particulièrement difficile en 6e pour les élèves ? Aucun intérêt à aller voir ce qui se passe en primaire ?  
Concernant le volontariat, je n'ai jamais prétendu le contraire. Pourquoi faire croire que je vais finalement dans ton sens ?
L'idée de base pour ce travail : tu dis en gros que c'est du déjà fait depuis tant d'années ?  Des réunions organisationnelles, oui. Et après ? Quelles traces ? Quelle évolution ? Ce serait mal de vouloir aller plus loin ?
Donc, les élèves entrant dans le bahut où tu exerces n'ont pas de difficultés et réussissent super bien au collège ? Aucun problème en 6e ? Tu vis dans un monde merveilleux !!
Je te cite :
" je fais partie des gens qui passent énormément de temps à travailler, faute d'efficacité."
https://www.neoprofs.org/t98593p475-accord-ppcr#3809126
Donc, si je te comprends bien : tu bosses bcp, "faute d'efficacité", dans ton coin sans aller voir ce qui se passe en amont et en aval car cela te convient. Ok, libre à toi de te contenter de ton manque d'efficacité mais pourquoi critiquer les autres qui tentent d'établir des ponts entre les cycles ? Pourquoi imposer tes choix aux autres ?
Je pige pas, j'ai l'impression que tu as un parti pris et que ceux qui ne pensent pas comme toi doivent subir ta véhémence. Peux-tu nous rappeler la définition de totalitarisme stp ?

Vous enseignez l'histoire ?

:shock:

Le titre de fil est-il toujours "pour papoter" ?

Docteur OX a écrit:La solution pour la relation école-collège, c'est moi ! Je suis référent école-collège cette année. 1 HSA qui se ballade et qui doit servir à aller voir les PE  dans leurs écoles (quand ?, vu leur emploi du temps, ça va être dur) et à faire le point avec eux sur leurs "progressions" et mettre en place des """projets"""" (blog en anglais, visite de profs à l'école, et vice-versa, réalisation d'un conte en français etc...).  Etant Mr PPRE depuis des années et Mr 6e (AP en co-enseignement, PPRE, toutes les 6e en HG, visite des élèves du primaire, mise en place de parrainages) cette année, le chef me l'a imposé facilement car mon poste est toujours près de disparaître à tout instant. Bon, ce que j'en pense ? Quand je vois les PE fatigués par la réforme des rythmes, soumis à de nouveaux programmes,  fliqués non-stop par les conseillers pédagogiques et les inspecteurs et maintenant sommés de nous présenter matière par matière leurs progressions, j'ai des doutes... Mais bon, ça fait surtout plaisir au chef et à l'inspecteur des PE. "On est une grande famille !" comme ils disent. Mouais. Bientôt les profs de lycée iront en fac pour "élaborer" une progression commune... Ah, tiens, une assistante d'éducation, chez nous, est devenue PE (dans le public) grâce à pôle emploi. Elle aura, bien sûr, un formation. De 3 jours.

Le problème, c'est qu'on a eu beaucoup de témoignages de PE, y compris ici, qui n'avaient pas le choix et ne pouvaient pas échapper à ces réunions lorsqu'elles ne les intéressaient pas et qu'ils les trouvaient inutiles et/ou chronophages : IEN et CPC les obligeaient à y assister. Certains ont même raconté qu'on leur reprochait le manque de présence, ou d'enthousiasme, des PLC.