Re: Prof fonctionnaire : faire barrage à Fillon = votez Juppé dimanche pour éviter le pire.

par yseult Dim 27 Nov 2016, 00:23

plotch a écrit:

yseult a écrit:Ah ben ce fil est particulièrement actif! Je reviens voir l'avancée du débat et me voilà bien rassurée de constater qu'il y a des trolls!!

J'en étais malade de lire qu'une personne avait réussi à convaincre depuis trois jours 10 personnes d'aller à la primaire pour éviter le pire. Alors qu'ils ont bien tous le même programme de fond (voir les analyses de François Lenglet à chaque émission, économiste pourtant pas qualifié de gauche, hein...) et s'entendront à ravir lorsqu'il s'agira de se partager le pouvoir.

Je te conseille de lire les pages que tu as raté avant de dire n'importe quoi : les trolls ne sont pas ceux qui veulent voter Juppé demain à la primaire, mais au contraire des fillonistes-sarkozystes qui sont contrariés par la participation des fonctionnaires, et en particulier des professeurs, aux primaires de la droite.

Je retourne alors d'où je viens, complètement dépitée...

par Leodagan Dim 27 Nov 2016, 00:28

François Fillon a écrit:"La France est un pays qui met en scène une résistance sociale qui est souvent plus apparente que réelle."

par Leodagan Dim 27 Nov 2016, 00:29

yseult a écrit:

plotch a écrit:

yseult a écrit:Ah ben ce fil est particulièrement actif! Je reviens voir l'avancée du débat et me voilà bien rassurée de constater qu'il y a des trolls!!

J'en étais malade de lire qu'une personne avait réussi à convaincre depuis trois jours 10 personnes d'aller à la primaire pour éviter le pire. Alors qu'ils ont bien tous le même programme de fond (voir les analyses de François Lenglet à chaque émission, économiste pourtant pas qualifié de gauche, hein...) et s'entendront à ravir lorsqu'il s'agira de se partager le pouvoir.

Je te conseille de lire les pages que tu as raté avant de dire n'importe quoi : les trolls ne sont pas ceux qui veulent voter Juppé demain à la primaire, mais au contraire des fillonistes-sarkozystes qui sont contrariés par la participation des fonctionnaires, et en particulier des professeurs, aux primaires de la droite.

Je retourne alors d'où je viens, complètement dépitée...

On a le droit de déplorer
1° la présence de trolls
2° le fait qu'une personne en ait convaincu 10 de voter Juppé demain

Non ?

par jaybe Dim 27 Nov 2016, 00:29

yseult a écrit:Ah ben ce fil est particulièrement actif! Je reviens voir l'avancée du débat et me voilà bien rassurée de constater qu'il y a des trolls!!

J'en étais malade de lire qu'une personne avait réussi à convaincre depuis trois jours 10 personnes d'aller à la primaire pour éviter le pire. Alors qu'ils ont bien tous le même programme de fond (voir les analyses de François Lenglet à chaque émission, économiste pourtant pas qualifié de gauche, hein...) et s'entendront à ravir lorsqu'il s'agira de se partager le pouvoir.

Personnellement je ne crois pas un seul instant à ce pouvoir de persuasion, surtout quand on voit la simplicité de l'argumentation développée. Mais si cela fait plaisir à certains de penser qu'il leur suffit d'ouvrir la bouche ou de s'activer sur le clavier pour que d'aucuns reçoivent la révélation de leur sainte parole, grand bien leur fasse !

par ZeSandman Dim 27 Nov 2016, 00:49

Reine Margot, pour tous tes posts sur ce topic, merci veneration

PY, je te lis toujours avec beaucoup d’intérêt, mais si je comprends au fond ton analyse très froide sur ce qu'est le droit de vote (le moins pire est par essence le meilleur), je ne pense pas que le responsable de la position de force du FN aujourd'hui soit l'électeur FN.
Nos politiques s'en sont allègrement servis comme épouvantail, lui ont largement et démagogiquement emprunté des éléments de discours, parfois même traduits par des lois locales ou nationales, et ont conduit des politiques néo-libérales équivalentes mettant de l'eau au moulin du slogan UMPS.

Il me semble que ce regard froid, qui observe les rapports de force à un instant t, fait fi du rapport de causalité et dédouane les acteurs de toutes responsabilité (la mienne y compris j'imagine).

Je fais sûrement partie de ceux qui ont une conception romantique de la valeur de leur vote, et si je ne confonds pas vote et adhésion, j'aimerais qu'il y ait à un moment adéquation à minima (Sphinx l'a très bien exprimé). J'ai une mémoire et je sais ce dont chacun est responsable, et je suis las de devoir choisir qui est le moins pire (si je suis d'accord pour dire que - 20°C est plus froid que -5°c, on n'arrivera pas à me convaincre que -5°C c'est chaud).

Du coup je m'en lave les mains de qui pourra sortir de cette primaire de la droite (et du centre pardon j'ai failli oublier). Qu'ils se démerdent avec la situation qu'ils ont créée. Plus de vote utile, les discours moralisateurs de certains ici, dont je respecte pourtant la plupart des propos sur ce forum, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre.

Et si mon pied est gangréné, je me permets d'en vouloir au médecin qui veut m'amputer la jambe quand je sais qu'il n'a rien fait pour empêcher la gangrène de mon pied, voire qu'il en est responsable. J'ai, dans un geste désespéré, la curiosité morbide de vouloir savoir ce qui va arriver si je laisse ma jambe se gangréner.

par atrium Dim 27 Nov 2016, 01:04

Schéhérazade a écrit:C'est une impression personnelle, ou aujourd'hui on a le droit au défilé des sarkozystes reconvertis en fillonistes venus nous expliquer que nous devons expier notre paresse proverbiale de salauds de fonctionnaires privilégiés dans le sang et dans les larmes?

C'est bien: ils donnent envie de voter Juppé. Ne serait-ce que pour imaginer leur déconfiture demain soir.

On a aussi le droit au défilé des juppéistes qui pensent qu'on était aux fraises les 40 dernières années et qu'on n'a pas suivi la carrière de leur héros et de ses copains Pasqua, Chirac ou Gaudin, précurseur des alliances avec le FN dans les années 80. Sans compter tous ceux qui s'imaginent qu'avant les primaires il n'y avait pas de politique, ceux qui pensent qu'on joue notre vie tous les 5 ans et qu'entre temps on peut se rendormir et ceux qui pensent réellement que parce qu'on est prof en 2016, on n'a jamais rien fait d'autre de sa vie, ceux qui ne vont pas tarder à nous parler de "charges" sociales en pensant que c'est un terme neutre. Plus tous ceux qui ne savent visiblement pas qu'à l'échelle de la planète, tous les occidentaux sont des "fonctionnaires privilégiés" pour employer leur rhétorique.

Bref, vivement qu'on passe à autre chose et qu'on discute Europe et mondialisation, au lieu de se demander si les bourgeois parisiens sont plus à même que les bourgeois bordelais de représenter autre chose que leurs intérêts de classe et la protection de leurs préjugés qui, quelle surprise, correspondent selon eux à l'intérêt général.

par ben2510 Dim 27 Nov 2016, 01:12

GaliNéo a écrit:Pitié non pas Mélenchon : je préfère me trancher la main !

Soit tu hyperbolise,
soit tu as un vrai problème psychiatrique. Suspect

:lol:

par evangelina Dim 27 Nov 2016, 01:23

La politique gauchiste a toujours dit qu'on devait écouter l'autre manifestement ce n'est pas le cas, avoir un avis différent, cela dérange. Tant pis, c'est comme ça. Je pensais trouver des gens ouverts au dialogue et pouvoir discuter de notre métier, de nos ambitions. Malheureusement je me trouve confronter à des enseignants qui n'ont pas envie de dialoguer. On ne peut pas échanger sans se faire dénigrer, c'est dommage. Vraiment j'aurais dialoguer. Nous faisons le même métier. Bonne nuit.

par plotch Dim 27 Nov 2016, 01:27

evangelina a écrit:La politique gauchiste a toujours dit qu'on devait écouter l'autre manifestement ce n'est pas le cas, avoir un avis différent, cela dérange. Tant pis, c'est comme ça. Je pensais trouver des gens ouverts au dialogue et pouvoir discuter de notre métier, de nos ambitions. Malheureusement je me trouve confronter à des enseignants qui n'ont pas envie de dialoguer. On ne peut pas échanger sans se faire dénigrer, c'est dommage. Vraiment j'aurais dialoguer. Nous faisons le même métier. Bonne nuit.

Professeur de français ? Vraiment ?

par thrasybule Dim 27 Nov 2016, 01:27

evangelina a écrit:La politique gauchiste a toujours dit qu'on devait écouter l'autre manifestement ce n'est pas le cas, avoir un avis différent, cela dérange. Tant pis, c'est comme ça. Je pensais trouver des gens ouverts au dialogue et pouvoir discuter de notre métier, de nos ambitions. Malheureusement je me trouve confronter à des enseignants qui n'ont pas envie de dialoguer. On ne peut pas échanger sans se faire dénigrer, c'est dommage. Vraiment j'aurais dialoguer. Nous faisons le même métier. Bonne nuit.

Relis-toi, tu devais avoir honte d'écrire avec des incorrections pareilles. J'ai une amie prof en collège, elle aura les compétences pour t'aider. Ne t'en fais pas,on s'en sort.

par Bouboule Dim 27 Nov 2016, 01:31

Leodagan a écrit:

plotch a écrit:Pour Bouboule qui pense que FIllon mettra de l'eau dans son vin :

https://www.youtube.com/watch?v=tRGqziv1Y80

C'est fou comme Zemmour peut paraître gentil et innocent, d'un coup.

J'ai donc regardé.
Zemmour lui promet 3% comme Madelin, non ? Bon, je pense qu'il ferait (fera) plus, je plaisante.
S'il passe demain, il faut qu'il pense à multiplier son score par 10 au moins pour mai 2016. Mais si quelques millions de fonctionnaires se déplacent demain, il ne passera pas. Ensuite si Fillon ne met pas d'eau dans son vin, il est possible qu'on en mette à sa place (ou pas).
Bref, la France peut choisir le candidat de la droite demain et donner une chance au candidat de la primaire de la gauche et du centre.
A suivre.

par plotch Dim 27 Nov 2016, 01:31

evangelina a écrit:je n'ai donné aucune consigne de vote, j'expliquais juste mon point de vue qui peut être différent de beaucoup... je voudrais juste comprendre concrètement pourquoi les profs sont forcément de gauche... quand on voit ce qu'on a vécu depuis 4 ans; notamment dans mon établissement où on nous a imposé des personnes non qualifiées, sans expérience, incapables de gérer une classe et que nous avons perdu 25 élèves (fuite vers le privé) je me pose des questions, si vous avez des solutions pour l'avenir je suis preneuse, comme je l'ai dit plus haut, pas d'animosité, juste une réflexion entre professionnels de l'éducation.

Vu le post précédent cela prend toute sa saveur ...

par evangelina Dim 27 Nov 2016, 01:33

j'ai oublié un mot certes mais toi aussi, inutile de se dénigrer entre collègues...

par ZeSandman Dim 27 Nov 2016, 01:35

evangelina a écrit:La politique gauchiste a toujours dit qu'on devait écouter l'autre manifestement ce n'est pas le cas, avoir un avis différent, cela dérange. Tant pis, c'est comme ça. Je pensais trouver des gens ouverts au dialogue et pouvoir discuter de notre métier, de nos ambitions. Malheureusement je me trouve confronter à des enseignants qui n'ont pas envie de dialoguer. On ne peut pas échanger sans se faire dénigrer, c'est dommage. Vraiment j'aurais dialoguer. Nous faisons le même métier. Bonne nuit.

Si tu veux connaître les ambitions de pas mal de membres de ce forum quant à notre (?) métier, il me semble qu'il te suffit de prendre un peu de temps et de lire certains topics.
Je ne suis pas sûr de ce que tu entends par ce que signifie être ouvert au dialogue, mais il ne me semble pas que les arguments qui t'ont été opposés relèvent du simple trollage. Libre à toi d'y répondre ou d'aller bouder, mais s'il te plaît n'insulte pas le niveau d'ouverture des membres qui t'ont répondu parce qu'ils ne mettent pas de l'eau dans ton moulin, c'est un peu facile.

par thrasybule Dim 27 Nov 2016, 01:35

evangelina a écrit:j'ai oublié un mot certes mais toi aussi, inutile de se dénigrer entre collègues...

oui, c'est moche.

par plotch Dim 27 Nov 2016, 01:38

evangelina a écrit:j'ai oublié un mot certes mais toi aussi, inutile de se dénigrer entre collègues...

J'attends toujours mes réponses ...

par atrium Dim 27 Nov 2016, 01:39

thrasybule a écrit:

evangelina a écrit:j'ai oublié un mot certes mais toi aussi, inutile de se dénigrer entre collègues...

oui, c'est moche.

Affreux. Presque pire qu'un fonctionnaire qui, ayant pris sa retraite à 57 ans, proposerait de faire travailler les autres jusqu'à 65. Prof fonctionnaire : faire barrage à Fillon = votez Juppé dimanche pour éviter le pire. - Page 25 248604097

Prof fonctionnaire : faire barrage à Fillon = votez Juppé dimanche pour éviter le pire. - Page 25 248604097

par evangelina Dim 27 Nov 2016, 01:41

Difficile d'avoir un dialogue concret, je me retire, je crois que cela fera des heureux.

par thrasybule Dim 27 Nov 2016, 01:41

evangelina a écrit:j'ai oublié un mot certes mais toi aussi, inutile de se dénigrer entre collègues...

Oui, bien sûr, et moi je mange des huîtres avec Ryan Gosling.

par Violet Dim 27 Nov 2016, 02:03

La chance ! :lol:

par Leodagan Dim 27 Nov 2016, 02:34

Bouboule a écrit:

Leodagan a écrit:

plotch a écrit:Pour Bouboule qui pense que FIllon mettra de l'eau dans son vin :

https://www.youtube.com/watch?v=tRGqziv1Y80

C'est fou comme Zemmour peut paraître gentil et innocent, d'un coup.

J'ai donc regardé.
Zemmour lui promet 3% comme Madelin, non ? Bon, je pense qu'il ferait (fera) plus, je plaisante.
S'il passe demain, il faut qu'il pense à multiplier son score par 10 au moins pour mai 2016. Mais si quelques millions de fonctionnaires se déplacent demain, il ne passera pas. Ensuite si Fillon ne met pas d'eau dans son vin, il est possible qu'on en mette à sa place (ou pas).
Bref, la France peut choisir le candidat de la droite demain et donner une chance au candidat de la primaire de la gauche et du centre.
A suivre.

Ceux qui le choisiront pour son libéralisme décomplexé sont peut-être à peine plus de 3%.
Ceux qui le choisissent pour l'allure de décomplexé qu'il se donne, pour trancher avec les atermoiements et la "normalité" de Hollande d'une part, et avec le rassemblisme (si j'ose dire) de Juppé d'autre part, sont bien plus nombreux.

Et puis il y a les électeurs du FN, qui aiment son côté à la fois plus à droite, à la fois plus rassurant et moins anti-système, que Marine.
Et les électeurs de tous bords qui le soupçonnent, entre les lignes, de ne pas vouloir y aller de main morte avec les immigrés, les migrants, les terroristes et les Frères musulmans (sujet totalement absent des débats tout récents).

Ces 2 dernières catégories se fichent pas mal de la TVA, des fonctionnaires, du système public. Et parmi eux, il y a même des fonctionnaires, justement.

3% + n% = ????? La réponse demain soir.

par Ventre-Saint-Gris Dim 27 Nov 2016, 03:10

Juste un truc, en passant.
Ne pourrions-nous pas nous mettre définitivement d'accord au moins sur un point : stoppons là avec la déconnade du "moins pire". Je propose d'ailleurs que l'interdiction de ce truc figure en bonne place dans notre nouvelle constitution (avec une petite tolérance d'un an ou deux pour les migrants, tout de même, restons humains).

par mistinguette Dim 27 Nov 2016, 08:19

PauvreYorick a écrit:
Bon, la réalité est évidemment bien moins comique et en fait bien plus banale que ça: le participant prend cinq ou dix minutes de son temps, sacrifie une pièce de 2€ (certes), et met un simple bulletin avec le sourire et sans contraction musculaire particulière, ni entorse à son régime alimentaire habituel, ni gesticulation interlope, dans le but, si possible, de dégager Fillon non pas de la vie politique en général (un autre espoir que vous lui avez prêté, je ne sais pas trop pourquoi) mais de la position de candidat LR à la présidentielle 2017. Il n'en fait ensuite ni une maladie, ni un dithyrambe: il a juste fait un petit geste par lequel il espère améliorer, à la marge je veux bien, l'avenir.

En effet, ce qu'il a pu faire auparavant n'a pas suffi à amener la société sans classes (ça, il le regrette bien plus qu'il ne risque de jamais regretter les 2€ et le geste, sauf s'il s'aperçoit qu'il n'a plus assez de monnaie en poche pour acheter le Canard et qu'il a oublié sa CB chez lui), et ce qu'il vient de faire là n'a pour ainsi dire aucune chance d'en retarder la venue. Il y a certes le risque que ça ne fasse strictement aucune différence d'aucune sorte à quoi que ce soit. Terrible, terrible risque

(Si vous trouvez le moindre indice de résignation où que ce soit dans ces quelques traits, c'est que vous êtes encore plus extralucide que je ne l'ai cru jusqu'à maintenant )

voilà. ...Merci py et je ne troll rien..

par Sirène Dim 27 Nov 2016, 08:44

Oui, merci PY. Tu as exprimé, bien mieux que je n'ai su le faire, les raisons qui peuvent expliquer ce vote.
D'ailleurs, j'en reviens. Promis, le monde ne s'est pas écroulé. Et, incroyable, j'ai encore la possibilité de voter Mélenchon, si cela me plaît. C'est juste la différence entre une primaire et une présidentielle...

par ysabel Dim 27 Nov 2016, 08:45

Sopha a écrit:Oui c'est dramatique ce qui arrive aux agriculteurs mais lorsque il arrivera la même chose au profs ta famille sera dans une belle misère. Heureusement que ton salaire de prof tombe a la fin du mois. Heureusement que tu ne travailles pas 70 h par semaine pour pouvoir t'occuper de ta famille. Alors bats toi pour améliorer les conditions des agriculteurs mais n'utilise pas ce modèle pour nous demander d'être d'accord pour une régression énorme. Nous ne bossons pas 70 h par semaine et c'est normal mais nous bossons. Ce qui n'est pas normal c'est de bosser 70 h par semaine et de ne pas en vivre correctement. Arrête de diffuser le cliché des profs qui profite du système et abusent des arrêts maladie. Prof depuis 15 ans je suis impressionnée par le professionnalisme d'une immense majorité de mes collègues. Des tire-au-flanc il y en a partout mais sincèrement peu chez les profs. Donc oui on a un salaire et des horaires réguliers mais rien d'exceptionnel. Cela paraît probablement exceptionnel à un agriculteur mais le problème est la non rémunération de leur travail. Attention ne monte pas les catégories professionnelles les unes contre les autres. ☺

Tu sais, je fréquente le monde agricole - et j'y ai aussi bossé - depuis 30 ans, hormis en période de fenaison/moisson, je n'ai jamais vu un agriculteur bosser 70h/semaine toute l'année.
Sinon, effectivement, les petits agriculteurs souffrent ; mais c'est la faute de l'Etat, des Etats : centrales d'achats, volonté de faire des méga exploitations etc.

par Maellerp Dim 27 Nov 2016, 08:55

Donc le PS actuel amène les gens à sacrifier 10 minutes de leur dimanche pour dépenser 2€ et porter au premier tour de la présidentielle le candidat de droite qui aura le plus de chances de battre n'importe quel survivant de gauche si par miracle il y en avait un au second tour. On en est là, ce gouvernement nous en a amené là, c'est tellement triste.
Et oui je pense que c'est bonnet blanc et blanc bonnet seule la forme change.
De plus quand je lis certains posts je me dis que Juppé aura tout comme le PS un boulevard devant lui pour faire passer ce qu'il veut. Si certains avaient mis autant d'énergie pour convaincre leur entourage de descendre dans la rue contre toutes les réformes passées sous ce quinquennat... Bref le moins pire ce sera sans moi.