Re: Non titularisation d'un stagiaire agrégé déjà certifié

Merci, c'est complètement idiot mais ça m'aidera à dormir ! bounce

Au vu de tout ce que tu fais avec tes élèves et de tes à côtés, tu n'as pas de soucis à te faire normalement.
Mon IPR a l'époque m'avait dit que ça n'avait pas de sens de ne pas valider un agrégé sur le même poste qu'il occupe depuis plusieurs années, et que naturellement, il me validait... C'était la 3eme fois que j'étais inspecté en 3 ans par un concours de circonstances, donc il connaissait mes défauts et voyait mes améliorations.

angelxxx a écrit:Le CDE ne rend pas d'avis, mais habituellement l'IPR rend visite au CDE pour échanger. Bon, le mien est venu en retard, encore plus que mes 3ème retardataires, alors ...

Quelqu’un peut-il me confirmer que l’avis du CDE n’est pas sollicité pour une titularisation d’agrégé stagiaire anciennement certifié titulaire?

Je te confirme que l'avis du CDE n'est pas demandé si tu es agrégé de l'interne.

J'ai été admis à l'agreg externe et interne l'an dernier, j'ai retenu le concours externe. Je suis donc stagiaire à 15h. J'ai été inspecté et l'IPR m'a expliqué la situation :
- ex certifié stagiaire agrégé par voie externe : avis de l'IPR et du CDE (mon cas cette année)
- ex certifié stagiaire agrégé par voie interne : rédaction d'un rapport par l'IPR

Le cde n'a pas légalement de pouvoir pour la titularisation d'un agrégé via l'interne, il me semble néanmoins réaliste qu'un IPR discuté avec le cde.

Bonjour Elisa, je suis en train de vivre exactement la même situation que toi.
Titulaire certifié depuis de nombreuses années en collège, j’ai réussi l’agrégation externe en 2023.
Cette année j’étais donc stagiaire.
La semaine dernière, un IA-IPR que je connais qui est réputé pour « casser » du prof ( ça lui fait plaisir visiblement ) est venu m’inspecter : il ne me titularise pas. Je refais une année en tant que stagiaire.
Stressé, j’avoue que je n’ai pas fait la meilleur séance de ma vie…Il invoque que je ne suis pas dans l’esprit des programme…
Quels sont mes recours ?
Est ce que cela a une chance d’aboutir ?
Merci pour ton aide et pour votre aide !

elisa18 a écrit:Cela m'est arrivé il y a fort longtemps (du temps des débuts de l'IUFM....): année 1: stagiaire certifiée, en collège, tout s'est très bien passé, les visites de l'IUFm ont donné leiu à de très bons rapports. Titularisation sans problème.
Année 2: mutation en ZEP comme certifiée titulaire. Mais entre-temps j'avais obtenu l'agreg externe. Année horrible avec une de mes classes: les 4°: j'ai été inspectée avec eux, on avait même remplacé l'heure de cours d'arts P par mon heure de français pour que l'inspecteur puisse assister à un de mes cours. les élèves m'ont fait payer pour cela, et pour toute l'année. J'ai été descendue par l'inspecteur, qui a proposé une nouvelle année de stage. J'ai contacté mes anciens profs de fac, et sur leur conseil envoyé un courrier à l'inspection générale (avec un dossier: mes rapports d'IUFM, un courrier de mon chef d'établissement disant que la classe était horrible avec tous les profs...). L'IG n'a pas du tout apprécié qu'un certifié qui avait réussi l'agreg externe soit déclassé par un IPR (qui avait sale réputation!), et j'ai été directement titularisée par l'inspection générale!!!!!
Si cela peut servir à ton collègue....

J'avais raconté min histoire à l'époque.
Je trouve que les conseils de contacter la société des agrégés sont très pertinents

En 15 ans d'EN, je n'avais jamais vu ça! j'avais même un collègue qui ne s'était vraiment pas donné à fond et qui s'était entendu dire par l'inspecteur que même s'il l'encourageait à améliorer sa pratique il ne pouvait pas ne pas valider l'agrégation d'un professeur certifié titulaire depuis de nombreuses années. Lorsque ça a été mon tour, les inspecteurs nous avaient tous réunis au rectorat et on nous avait rassurés sur le fait que tous les stagiaires agrégés anciennement certifiés avaient toujours été validés.
Prends contact avec un syndicat rapidement, je ne peux que t'encourager à te syndiquer si ce n'est déjà fait.
Peut-être que l'inspecteur veut "marquer le coup" en te renouvelant pour que tu fasses des efforts et qu'il sait que tu sera validé l'an prochain.

Sam_013 a écrit:Bonjour Elisa, je suis en train de vivre exactement la même situation que toi.
Titulaire certifié depuis de nombreuses années en collège, j’ai réussi l’agrégation externe en 2023.
Cette année j’étais donc stagiaire.
La semaine dernière, un IA-IPR que je connais qui est réputé pour « casser » du prof ( ça lui fait plaisir visiblement ) est venu m’inspecter : il ne me titularise pas. Je refais une année en tant que stagiaire.
Stressé, j’avoue que je n’ai pas fait la meilleur séance de ma vie…Il invoque que je ne suis pas dans l’esprit des programme…
Quels sont mes recours ?
Est ce que cela a une chance d’aboutir ?
Merci pour ton aide et pour votre aide !

Bonjour.
Comme d'habitude, LE conseil est "ne reste pas seule". Prends contact avec la société des agrégés et avec ton syndicat et n'hésite pas à en parler autour de toi : tes collègues, ton CDE.
D'abord, garde en tête que les IPR "jouent" à te faire croire que la décision leur revient, alors qu'ils PROPOSENT. Le dossier (avec parfois aussi l'avis du cde) passe après en CAPA puis revient au recteur de décider. Même si les recteurs suivent presque toujours l'avis de l'inspection, il y a donc deux détails : 1- l'IPR a voulu te faire croire qu'il a plus de pouvoir qu'il n'en a, et t'a présenté la chose comme faite et décidée pour éliminer tout réflexe de réaction 2- un avis défavorable doit être motivé d'une façon "présentable" devant la CAPA.
Après, tout dépend de ce que tu souhaites. Tu peux faire des observations sur son rapport, ou laisser tomber, essayer de passer en force cette année ou non (2e année de stage = année effacée en termes de progression, mais passage en force = affichage d'une volonté de "désavouer" l'inspection).
Je dirais qu'il faut que tu communiques, mais aussi que tu attendes la grille/rapport/avis de l'inspection.

valle a écrit:

Sam_013 a écrit:Bonjour Elisa, je suis en train de vivre exactement la même situation que toi.
Titulaire certifié depuis de nombreuses années en collège, j’ai réussi l’agrégation externe en 2023.
Cette année j’étais donc stagiaire.
La semaine dernière, un IA-IPR que je connais qui est réputé pour « casser » du prof ( ça lui fait plaisir visiblement ) est venu m’inspecter : il ne me titularise pas. Je refais une année en tant que stagiaire.
Stressé, j’avoue que je n’ai pas fait la meilleur séance de ma vie…Il invoque que je ne suis pas dans l’esprit des programme…
Quels sont mes recours ?
Est ce que cela a une chance d’aboutir ?
Merci pour ton aide et pour votre aide !

Bonjour.
Comme d'habitude, LE conseil est "ne reste pas seule". Prends contact avec la société des agrégés et avec ton syndicat et n'hésite pas à en parler autour de toi : tes collègues, ton CDE.
D'abord, garde en tête que les IPR "jouent" à te faire croire que la décision leur revient, alors qu'ils PROPOSENT. Le dossier (avec parfois aussi l'avis du cde) passe après en CAPA puis revient au recteur de décider. Même si les recteurs suivent presque toujours l'avis de l'inspection, il y a donc deux détails : 1- l'IPR a voulu te faire croire qu'il a plus de pouvoir qu'il n'en a, et t'a présenté la chose comme faite et décidée pour éliminer tout réflexe de réaction 2- un avis défavorable doit être motivé d'une façon "présentable" devant la CAPA.
Après, tout dépend de ce que tu souhaites. Tu peux faire des observations sur son rapport, ou laisser tomber, essayer de passer en force cette année ou non (2e année de stage = année effacée en termes de progression, mais passage en force = affichage d'une volonté de "désavouer" l'inspection).
Je dirais qu'il faut que tu communiques, mais aussi que tu attendes la grille/rapport/avis de l'inspection.

Oui alors lorsque quand ça m'est arrivé, "on" a rappelé à la commission qu'elle ne pouvait me titulariser contre l'avis de l'IPR. Parce que le rapport était tellement cousu de fil blanc que ses mensonges étaient évidents pour tous, mais rien à faire.
Pour la petite histoire, l'IPR en question a été mis à la retraite très vite. L'IG qui est venue l'année suivante a pas vraiment aimé devoir se déplacer pour rien apparemment, et lui montrer deux trois trucs comme ma liste de classe (à 32 pas 20 comme sur le rapport) a suffi pour qu'elle me stoppe dans ma démonstration des mensonges de l'IPR: elle m'a dit direct que ce serait bon. Ceci dit le mal est fait deux ans de "stage" ancienneté gélée sur ce laps de temps, un poste ne CPGE qui m'est passé sous le nez etc..

Tu n'es pas "dans l'esprit des programmes", d'après ton IPR...
C'est quoi, "l'esprit des programmes" ?

Non titularisation d'un stagiaire agrégé déjà certifié - Page 8 Esprit10

Soit un professeur fait le programme, soit il ne le fait pas. Il me semble que l'IPR ne peut s'appuyer que sur la lettre du programme, pas sur un supposé "esprit", ou alors qu'il définisse cet esprit à partir d'un texte qui a force de loi, faute de quoi, il tombe dans l'arbitraire.

kazamasogetsu a écrit:

valle a écrit:

Sam_013 a écrit:Bonjour Elisa, je suis en train de vivre exactement la même situation que toi.
Titulaire certifié depuis de nombreuses années en collège, j’ai réussi l’agrégation externe en 2023.
Cette année j’étais donc stagiaire.
La semaine dernière, un IA-IPR que je connais qui est réputé pour « casser » du prof ( ça lui fait plaisir visiblement ) est venu m’inspecter : il ne me titularise pas. Je refais une année en tant que stagiaire.
Stressé, j’avoue que je n’ai pas fait la meilleur séance de ma vie…Il invoque que je ne suis pas dans l’esprit des programme…
Quels sont mes recours ?
Est ce que cela a une chance d’aboutir ?
Merci pour ton aide et pour votre aide !

Bonjour.
Comme d'habitude, LE conseil est "ne reste pas seule". Prends contact avec la société des agrégés et avec ton syndicat et n'hésite pas à en parler autour de toi : tes collègues, ton CDE.
D'abord, garde en tête que les IPR "jouent" à te faire croire que la décision leur revient, alors qu'ils PROPOSENT. Le dossier (avec parfois aussi l'avis du cde) passe après en CAPA puis revient au recteur de décider. Même si les recteurs suivent presque toujours l'avis de l'inspection, il y a donc deux détails : 1- l'IPR a voulu te faire croire qu'il a plus de pouvoir qu'il n'en a, et t'a présenté la chose comme faite et décidée pour éliminer tout réflexe de réaction 2- un avis défavorable doit être motivé d'une façon "présentable" devant la CAPA.
Après, tout dépend de ce que tu souhaites. Tu peux faire des observations sur son rapport, ou laisser tomber, essayer de passer en force cette année ou non (2e année de stage = année effacée en termes de progression, mais passage en force = affichage d'une volonté de "désavouer" l'inspection).
Je dirais qu'il faut que tu communiques, mais aussi que tu attendes la grille/rapport/avis de l'inspection.

Oui alors lorsque quand ça m'est arrivé, "on" a rappelé à la commission qu'elle ne pouvait me titulariser contre l'avis de l'IPR. Parce que le rapport était tellement cousu de fil blanc que ses mensonges étaient évidents pour tous, mais rien à faire.
Pour la petite histoire, l'IPR en question a été mis à la retraite très vite. L'IG qui est venue l'année suivante a pas vraiment aimé devoir se déplacer pour rien apparemment, et lui montrer deux trois trucs comme ma liste de classe (à 32 pas 20 comme sur le rapport) a suffi pour qu'elle me stoppe dans ma démonstration des mensonges de l'IPR: elle m'a dit direct que ce serait bon. Ceci dit le mal est fait deux ans de "stage" ancienneté gélée sur ce laps de temps, un poste ne CPGE qui m'est passé sous le nez etc..

Je sais que je dis toujours la même chose mais as-tu déposé tes observations par écrit pour la CAPA et le recteur ? As-tu fait un recours au ministre ? Sinon, ça a été "par défaut" ou parce que tu avaos réfléchi aux avantages (possible titularisation) et aux inconvénients (possible mise en contre de l'IPR ou IG) ?

valle a écrit:

kazamasogetsu a écrit:

valle a écrit:

Sam_013 a écrit:Bonjour Elisa, je suis en train de vivre exactement la même situation que toi.
Titulaire certifié depuis de nombreuses années en collège, j’ai réussi l’agrégation externe en 2023.
Cette année j’étais donc stagiaire.
La semaine dernière, un IA-IPR que je connais qui est réputé pour « casser » du prof ( ça lui fait plaisir visiblement ) est venu m’inspecter : il ne me titularise pas. Je refais une année en tant que stagiaire.
Stressé, j’avoue que je n’ai pas fait la meilleur séance de ma vie…Il invoque que je ne suis pas dans l’esprit des programme…
Quels sont mes recours ?
Est ce que cela a une chance d’aboutir ?
Merci pour ton aide et pour votre aide !

Bonjour.
Comme d'habitude, LE conseil est "ne reste pas seule". Prends contact avec la société des agrégés et avec ton syndicat et n'hésite pas à en parler autour de toi : tes collègues, ton CDE.
D'abord, garde en tête que les IPR "jouent" à te faire croire que la décision leur revient, alors qu'ils PROPOSENT. Le dossier (avec parfois aussi l'avis du cde) passe après en CAPA puis revient au recteur de décider. Même si les recteurs suivent presque toujours l'avis de l'inspection, il y a donc deux détails : 1- l'IPR a voulu te faire croire qu'il a plus de pouvoir qu'il n'en a, et t'a présenté la chose comme faite et décidée pour éliminer tout réflexe de réaction 2- un avis défavorable doit être motivé d'une façon "présentable" devant la CAPA.
Après, tout dépend de ce que tu souhaites. Tu peux faire des observations sur son rapport, ou laisser tomber, essayer de passer en force cette année ou non (2e année de stage = année effacée en termes de progression, mais passage en force = affichage d'une volonté de "désavouer" l'inspection).
Je dirais qu'il faut que tu communiques, mais aussi que tu attendes la grille/rapport/avis de l'inspection.

Oui alors lorsque quand ça m'est arrivé, "on" a rappelé à la commission qu'elle ne pouvait me titulariser contre l'avis de l'IPR. Parce que le rapport était tellement cousu de fil blanc que ses mensonges étaient évidents pour tous, mais rien à faire.
Pour la petite histoire, l'IPR en question a été mis à la retraite très vite. L'IG qui est venue l'année suivante a pas vraiment aimé devoir se déplacer pour rien apparemment, et lui montrer deux trois trucs comme ma liste de classe (à 32 pas 20 comme sur le rapport) a suffi pour qu'elle me stoppe dans ma démonstration des mensonges de l'IPR: elle m'a dit direct que ce serait bon. Ceci dit le mal est fait deux ans de "stage" ancienneté gélée sur ce laps de temps, un poste ne CPGE qui m'est passé sous le nez etc..

Je sais que je dis toujours la même chose mais as-tu déposé tes observations par écrit pour la CAPA et le recteur ? As-tu fait un recours au ministre ? Sinon, ça a été "par défaut" ou parce que tu avaos réfléchi aux avantages (possible titularisation) et aux inconvénients (possible mise en contre de l'IPR ou IG) ?

Mes observations ont été dument déposées appuyées par mon syndicat et mon CDE qui a fait son courrier en plus.
Mon syndicat m'a dissuadé du recours au ministre. Je le regrette: Blanquer est juriste, l'IG a tout de suite vu qu'au pénal ça aurait été un carnage, alors un juriste...

Au pénal ?

Oui, je pense que @kazamasogetsu voulait dire au tribunal.

Vieux_Mongol a écrit:Au pénal ?

Faux et usage de faux + diffamation: au pénal !
Et après l'administratif est bien obligé de statuer en ma faveur...

Ça ne doit pas être fréquent ça. Je ne sais pas s'il existe une jurisprudence sur ce type de démarche.

Ah, oui, en effet, c'est une toute autre chose.

C'est fou, je n'avais même pas envisagé que la titularisation après l'agreg interne pût être autre chose qu'une formalité.

J'avais toujours considéré que, par principe, un sortant de concours était censé être titularisé, puisque si un jury l'a recruté, c'est qu'il a eu de bonnes raisons de le faire. Les erreurs de casting peuvent arriver, donc il y a un certain nombre de vérifications, mais ne pas valider la grande majorité des stagiaires reviendrait à dire que les jurys font n'importe quoi.

Avant l'agreg interne, pendant l'année de stage et les suivantes, on a normalement déjà vérifié quelques aspects fondamentaux, notamment que la personne concernée n'était pas folle et ne mettait pas les élèves en danger. Reste l'excellence disciplinaire, que le concours a déjà reconnue - on ne valide pas ce concours sur un malentendu.

Ainsi, je me demande vraiment quelle est la proportion de stagiaires non titularisés, et les motifs.

Toujours rien pour ma titularisation, suite à l'obtention de l'interne... Je croise les doigts pour n'avoir aucune nouvelle jusqu'aux vacances ! Very Happy

Je l'ai déjà dit souvent mais j'ai été titularisé automatiquement, sans inspection, après avoir été admis à l'agreg interne, puis j'ai été inspecté "normalement" deux ans plus tard (avant le PPCR donc ça commence à remonter...)

Caspar a écrit:Je l'ai déjà dit souvent mais j'ai été titularisé automatiquement, sans inspection, après avoir été admis à l'agreg interne, puis j'ai été inspecté "normalement" deux ans plus tard (avant le PPCR donc ça commence à remonter...)

Moi aussi
Il faut dire qu'à l'époque le concours se passait en début d'année scolaire ( écrit juste avant la rentrée-oraux pendant les vacances de la Toussaint ) et que j'étais TZR sur des remplacements courts. Mais c'était au siècle dernier...

lisa81 a écrit:

Caspar a écrit:Je l'ai déjà dit souvent mais j'ai été titularisé automatiquement, sans inspection, après avoir été admis à l'agreg interne, puis j'ai été inspecté "normalement" deux ans plus tard (avant le PPCR donc ça commence à remonter...)

Moi aussi
Il faut dire qu'à l'époque le concours se passait en début d'année scolaire ( écrit juste avant la rentrée-oraux pendant les vacances de la Toussaint ) et que j'étais TZR sur des remplacements courts. Mais c'était au siècle dernier...

J'ai connu la formule actuelle: écrits fin janvier, oraux fin avril.

Merci à tous pour vos conseils.
Du coup voilà mes actions :

- entretien avec mon CDE ;
- adhésion au Snes et prise de contact ;
- adhésion à la société des agrégés ;
- prise de contact avec le chef de bureau des enseignants au rectorat ;
- rédaction d’un courrier à L’IG.

Je mets toutes les chances de mon côté.
Courage à tous pour la titularisation

C'est incroyable cette histoire.

Moi aussi, j'avais toujours cru que la titularisation de quelqu'un qui obtient l'agrégation interne était une formalité ...! Bon courage à toi.