Re: Salaire des profs vs celui d'une autre catégorie A : un exemple concret

Je passais juste pour lire où on en était dans le trolling, en même temps ce sont les vacances. Salaire des profs vs celui d'une autre catégorie A : un exemple concret - Page 12 2490015017

Salaire des profs vs celui d'une autre catégorie A : un exemple concret - Page 12 2490015017

Ya un autre moyen d'arrondir ses fins de mois, c'est de se faire payer pour dire du bien d'un produit ou d'un service sur internet. Il y a des cas où on se surprend à penser que le ravi de la crèche qui fait cela gratuitement est un gentil jobard. Mais tu ne peux pas savoir si en fait, par derrière, il n'est pas rétribué.

"Rétribué par derrière"... Suspect

Stanislas R a écrit:Je passais juste pour lire où on en était dans le trolling, en même temps c'est les vacances.

"ce sont"

Anaxagore a écrit:

LaMaisonQuiRendFou a écrit:

Anaxagore a écrit:Oh purée. :lol:

Rendez-nous Fracflo.

Qui est ce mythique Fracflo dont j'entends tout le temps parler ?

On a jamais su s'il le faisait exprès ou non.

Il est brièvement revenu hier soir... C'était comme une apparition I love you

www.neoprofs.org/t115504-presentation-du-gangster-de-la-sdp

Joli ! :lol:

RogerMartin a écrit:

Anaxagore a écrit:

LaMaisonQuiRendFou a écrit:

Anaxagore a écrit:Oh purée. :lol:

Rendez-nous Fracflo.

Qui est ce mythique Fracflo dont j'entends tout le temps parler ?

On a jamais su s'il le faisait exprès ou non.

Il est brièvement revenu hier soir... C'était comme une apparition

www.neoprofs.org/t115504-presentation-du-gangster-de-la-sdp

Je suis curieux de savoir ce qu'il a pu faire pour mériter la peine de mort numérique sur neoprofs.

Celadon a écrit:"Rétribué par derrière"...

Bah quoi ? C'est précisément à cet endroit que j'ai mal quand je vois ce qui m'est viré chaque fin de mois...

LaMaisonQuiRendFou a écrit:

RogerMartin a écrit:

Anaxagore a écrit:

LaMaisonQuiRendFou a écrit:

Qui est ce mythique Fracflo dont j'entends tout le temps parler ?

On a jamais su s'il le faisait exprès ou non.

Il est brièvement revenu hier soir... C'était comme une apparition

www.neoprofs.org/t115504-presentation-du-gangster-de-la-sdp

Je suis curieux de savoir ce qu'il a pu faire pour mériter la peine de mort numérique sur neoprofs.

FracFlo?

Salaire des profs vs celui d'une autre catégorie A : un exemple concret - Page 12 558662839

Anaxagore a écrit:

LaMaisonQuiRendFou a écrit:

RogerMartin a écrit:

Anaxagore a écrit:

On a jamais su s'il le faisait exprès ou non.

Il est brièvement revenu hier soir... C'était comme une apparition

www.neoprofs.org/t115504-presentation-du-gangster-de-la-sdp

Je suis curieux de savoir ce qu'il a pu faire pour mériter la peine de mort numérique sur neoprofs.

FracFlo?

Eh bien oui !

Frac flo a été banni ?
Serait temps que je me réveille, moi, en fin d'année...

Anaxagore a écrit:

Le multirécidiviste a eu droit à la peine maximale si je comprends bien...

jérémiemarseille a écrit:Dans la vie il y a ceux qui critiquent toujours tout et qui ne sont jamais contents et puis il y a les autres. Merci l'ambiance si vous êtes toujours en colère au boulot (entre collègues et face aux élèves).

C'est joli, la pensée binaire.

https://www.youtube.com/watch?v=P2W4FsDVKMY

(on peut prendre le mot creuser au sens propre ou figuré).

jérémiemarseille a écrit:Ah et bien merci! Je pense qu'on peut très bien assurer ses cours et donner des cours ailleurs (fac, cours, école). Tout ça est un choix de vie. Je ne pense pas que la compétence d'un professeur soit liée à son service. Au contraire, aller donner des cours développe des compétences différentes, le niveau de la fac muscle les cours du secondaire, ouvre l'esprit, sort le professeur de son cadre. J'aime la diversité des tâches, les situations variées.

Tu enseignes quoi? Dans quelle fac?
Parce que là, désolée mais j'ai quelques doutes.

J'aime beaucoup ton "travailler plus pour gagner plus". Fais des gosses et on en reparle. C'est bobonne qui les gardera en fait? Euh, non, j'ai rien dit, ne fais pas d'enfants. Après tout c'est mieux comme ça.

Je suis gay, ça va être dur de faire des gosses...

RogerMartin a écrit:

Anaxagore a écrit:

LaMaisonQuiRendFou a écrit:

Anaxagore a écrit:Oh purée. :lol:

Rendez-nous Fracflo.

Qui est ce mythique Fracflo dont j'entends tout le temps parler ?

On a jamais su s'il le faisait exprès ou non.

Il est brièvement revenu hier soir... C'était comme une apparition

www.neoprofs.org/t115504-presentation-du-gangster-de-la-sdp

Oh non, c'est pas gnetil, la modération nous pique nos jouets !

Kimberlite: je ne dirais pas "fais des gosses": honnêtement, "travailler plus pour gagner plus" ne me fait pas rêver même sans avoir d'enfants. On peut avoir une vie personnelle très riche même sans enfants. Very Happy

Une chose est sûre, quand on en a, travailler plus, c'est les voir moins ET dépenser plus (garde) jusqu'à ce qu'ils soient assez grands.

Et au-delà de ça: oui tiens, tout le monde est admis pour donner des cours à la fac. En outre: oh ben non, ça n'aurait aucune incidence sur le recrutement des professeurs d'université s'ils étaient remplacés en grande partie par des professeurs qui font des heures sup.
D'ailleurs, les heures supplémentaires, ça n'a pas d'incidence sur le recrutement dans quelque profession que ce soit et puis, en période de plein emploi, avec si peu de personnes employables, il faut bien demander à chacun de travailler plus.

Barbarette, chacun fait ce qu'il veut. Mes propos n'étaient point une incitation en fait, je me suis mal exprimée (en plus, certains aimeraient en avoir, mais n'y arrivent pas).
Et je respecte totalement le fait de ne pas en avoir par choix (j'ai failli en faire partie et c'est le cas de pas mal de personnes autour de moi).

D'accord avec la suite de tes propos (ironiques).

Vi, je comprends le sens de ce que tu voulais dire. Mais notre cher interlocuteur n'envisage pas d'imaginer la vie de quelqu'un qui a des enfants, forcément, LUI, ça ne le concerne pas, alors c'est cro dur.
C'est pour ça que j'ai écrit que je ne présenterais pas les choses comme ça, c'est plus "réfléchis un peu à ce qu'est la vie des autres", pas besoin de tester. Ah pour lui, si, manifestement. Ca m'épate.

jérémiemarseille a écrit:Ah et bien merci! Je pense qu'on peut très bien assurer ses cours et donner des cours ailleurs (fac, cours, école). Tout ça est un choix de vie. Je ne pense pas que la compétence d'un professeur soit liée à son service. Au contraire, aller donner des cours développe des compétences différentes, le niveau de la fac muscle les cours du secondaire, ouvre l'esprit, sort le professeur de son cadre. J'aime la diversité des tâches, les situations variées.

Super, c'est tellement évident que sur un autre fil tu demandes comment enseigner à la fac. Tu te fous pas un peu de nous ?

jérémiemarseille a écrit:moi je suis motivé et heureux de mon métier de professeur. Je vis les choses avec joie et plaisir.

D'où ta volonté de partir enseigner à la fac.

stench a écrit:

jérémiemarseille a écrit:Ah et bien merci! Je pense qu'on peut très bien assurer ses cours et donner des cours ailleurs (fac, cours, école). Tout ça est un choix de vie. Je ne pense pas que la compétence d'un professeur soit liée à son service. Au contraire, aller donner des cours développe des compétences différentes, le niveau de la fac muscle les cours du secondaire, ouvre l'esprit, sort le professeur de son cadre. J'aime la diversité des tâches, les situations variées.

Super, c'est tellement évident que sur un autre fil tu demandes comment enseigner à la fac. Tu te fous pas un peu de nous ?

jérémiemarseille a écrit:moi je suis motivé et heureux de mon métier de professeur. Je vis les choses avec joie et plaisir.

D'où ta volonté de partir enseigner à la fac.

:lol!:

On peut pas vous lâcher quelques jours sans retomber dans le HS. Very Happy

Le titre est "par rapport à une autre catégorie A", pas par rapport à une caissière, à Duchmol dans le privé ou aux enseignants d'autres pays qui ont d'autre statuts, d'autres niveaux de vie, et sur lesquels on peut gloser à l'infini. Pas non plus par rapport à ce dont chacun estime avoir besoin pour vivre.
Donc, par rapport aux autres catégories A, le verdict est sans appel, ça a été largement démontré sur ce forum par ceux qui en viennent, ceux qui partent. On peut trépigner autant qu'on voudra, dire que ce n'est pas juste, qu'on veut pas, mais c'est comme ça et les chiffres des concours sont parlants : quand il n'y a pas assez de candidats dans l'EN, où les jurys doivent en plus éliminer dans la liste utile pour maintenir un semblant de niveau, quand des enseignants partent en catégorie B sans regrets, on se bouscule aux autres, le ratio candidats/ admis est de minimum 1 sur 10 , parfois 1 sur 15 ou 20 (Finances publiques, IRA, police...) . Non que les autres fonctionnaires soient ultra-privilégiés, mais la dégradation du métier d'enseignant a été vertigineuse , avec une accélération ces dernières années, et ça se sait. Contrairement à ce qu'on pourrait penser, les pouvoirs publics ont très bien pris la mesure du phénomène. Le faux étonnement ("Comment, en période de chômage massif, on ne trouve plus assez de monde ? ") permet de ne pas agir et en fait, de laisser pourrir la situation jusqu'à ce qu'elle soit intenable, et même de continuer à porter coup sur coup (réformes, compétences, alourdissement des tâches gratuites, annonces anxiogènes permanentes, ,laisser-aller inouï dans la discipline de nombreux établissements...). Là il y aura un changement de recrutement, de statut, une EN à l'économie, avec un nivellement par le bas de fait, quel que soit le coût social et humain. C'est la conséquence logique de l'idéologie anglo-saxonne/ OCDE qui est infusée mondialement, y compris dans l'UE, qui remplace peu à peu la philosophie républicaine sous-tendue par une pensée dans la lignée de celle de Condorcet , considérant l'école comme la formation intellectuelle du citoyen. Dans la pensée marchande, 80% de la population n'a pas besoin d'une instruction très élevée, elle doit être utilitaire et former des travailleurs flexibles à moindre coût, notamment dans le domaine des services. On garde quand même quelques vitrines et évidemment on se repose sur le privé au maximum pour ceux qui ont les moyens.
Il va de soi qu'un tel virage lie étroitement les examens nationaux , les disciplines et les statuts des enseignants, attaqués concomitamment, comme on vient de le voir dans les toutes dernières années et aujourd'hui. Il n'y a pas de raison objective pour que le jeu de massacre s'arrête, bien au contraire, avec un président des riches poursuivant une politique de classe, bien anglo-saxon dans sa tête et "réformant" comme le veut le Medef, qui a enfin la main sur l'école.

Il a bien fallu garder la boutique Lefteris. :lol:

Lefteris a écrit:On peut pas vous lâcher quelques jours sans retomber dans le HS. Le titre est "par rapport à une autre catégorie A", pas par rapport à une caissière, à Duchmol dans le privé ou aux enseignants d'autres pays qui ont d'autre statuts, d'autres niveaux de vie, et sur lesquels on peut gloser à l'infini. Pas non plus par rapport à ce dont chacun estime avoir besoin pour vivre.

Nous avons graaavement fôté.
Si tu veux savoir à quel point...

44 pages, mon père...:

Anaxagore a écrit:Il a bien fallu garder la boutique Lefteris. :lol:

Salaire des profs vs celui d'une autre catégorie A : un exemple concret - Page 12 2252222100

Oui, mais les limites du système , est qu'à force de rogner sur l'éducation qui n'est pas utilitaire , on forme quantité de personnes inemployables, qui ont certes une qualification, un diplôme mais pas le profil pour occuper un poste qui soit attendu avec "leur" niveau de compétence. Et, là, c'est le drame...
On construit surtout une génération de personnes pas adaptées au monde du travail. Je me demande à quel moment cela intéresse le patronat d'avoir des personnes absolument pas autonome, incapables d'avoir des relations professionnelles normales, incapables d'écrire correctement un mail, d'être organisées, ponctuelles et j'en passe.

L'argument de se dire, si tu ne fais pas l'affaire, ça sera quelqu'un d'autre devient compliquée quand quasi toute une génération de personnes est dans le même sac...là, j'ai un cas très concret à mon travail de ce genre de problème. De placer des élèves très moyens dans des corps de métier, on n'a que des employés médiocres en sortie, alors que ce sont des postes malgré tout important et qu'ils font tourner la boîte. Partout ce problème devient criant.

Sinon, intégrer la fonction publique territoriale en pur externe, n'est pas du tout évident. La règle" officieuse" et réelle étant, d'être en poste d'abord, et de passer et réussir le concours correspondant ensuite pour être titularisé. Avoir un concours et le CV qui ne correspond pas tout à fait n'ouvre pas vraiment de porte et de poste. J'en ai fait l'expérience. Les prochains concours intéressants pour moi sont au printemps 2019. Le concours de conservateur du patrimoine avec une formation à la clé, est risqué. 18 mois de formation à Paris, pour se retrouver à galérer 1, 2, 3 voire 4 ans pour trouver un poste, faire cela en milieu de carrière, avec un CV de reconverti, c'est un gros risque. Le concours d'attaché de conservation ne comporte pas de formation, et les enjeux sont moins lourds alors qu'on peut aussi diriger un musée avec ce concours. Et, il faut choisir une bonne " boîte" dans la territoriale, toutes les collectivités n'ont pas les mêmes horaires, le même nombre de RTT, certains ont des chèques vacances, d'autres pas, les primes ou non etc. Changer de collectivités peut procurer des pertes.

Les salaires de catégories B dans le culturel les premières années sont faibles, se loger dans une grande ville est souvent une gageure ( exemple proche de moi aussi) , et là, comme je disais, quelqu'un de proche y a perdu au change niveau avantage sociaux,etc. De même, réussir un concours donne la sécurité de l'emploi et parfois, paradoxalement, un salaire mensuel moindre ou à peine plus élevé, la différence se fera sur le long terme. Je connais moins les autres filières. Mais la filière administrative paye mieux et offre des cdd plus longs. Donc, à méditer.

Toujours est-il que la FPT est plus large en congés et RTT que le privé, là où je travaille il n'y en a pas, je ne peux pas poser de congés avant juin car les droits ne sont pas ouverts. Les heures sup ne sont pas payées. L'avancement se fait tous les 2 ans et clairement, sur le long terme, à travail équivalent, il faut aller dans la FPT pour gagner plus et espérer avoir plus de congés. Là, ce sont des récups...dures à avoir quand on débute par la force des choses.

RogerMartin a écrit:
Nous avons graaavement fôté.
Si tu veux savoir à quel point...
44 pages, mon père...:
:

jésus a écrit:

L'argument de se dire, si tu ne fais pas l'affaire, ça sera quelqu'un d'autre devient compliquée quand quasi toute une génération de personnes est dans le même sac...là, j'ai un cas très concret à mon travail de ce genre de problème. De placer des élèves très moyens dans des corps de métier, on n'a que des employés médiocres en sortie, alors que ce sont des postes malgré tout important et qu'ils font tourner la boîte. Partout ce problème devient criant.

Sauf que d'ici quinze ans, la plupart de ces postes seront automatisés ou délocalisables et délocalisés. Il y a un problème de transition, mais il se règlera vite. Et surtout, à ce moment-là, les solutions de formations privées - devenues plus onéreuses par manque de concurrence valable du public- seront assez développées pour précisément faire rêver les parents, accentuer la fuite vers le privé etc.
Il y a un double objectif: le premier, historique, faire rentrer dans l'économie marchande des "services" que l'État assurait assez bien pour un moindre coût. Il est en passe d'être atteint pour l'école -la supercherie des compétences de l'OCDE commence à se voir- et l'Hôpital est en surchauffe. Le deuxième objectif, plus récent, face à l'accélération de la disparition des emplois, est de neutraliser la foule appelée à grandir de ceux qui n'auront plus de perspectives d'emploi, et de garantir leur statut de consommateur pour faire tourner la machine. Et celui-là est me semble-t-il déjà atteint. Et puis, quelqu'un qui fait des bourdes parce qu'insuffisamment formé au départ, certes, c'est un peu gênant, mais comme le phénomène est généralisé, ben, c'est pas grave...Et cela fournira, éventuellement, un bon prétexte pour un licenciement quand le salarié commencera à coûter cher. Ce n'est pas bon pour les PME, bien sûr, mais comme ce ne sont pas leurs dirigeants qui trinquent avec les politiques et les médias...