Re: C'est officiel : nous avons UN jour de carence (p.14).

J'ai du mal à comprendre (vraiment), la levée de bouclier sur ce point et pour en avoir parlé avec plusieurs amis professeurs, eux également.
J'ai eu l'occasion de travailler dans 4 boites différentes du privé (d'une PME à une multinationale) et j'ai toujours eu entre 1 et 3 jours de délai de carence.
Mes autres connaissances ont tous également ce délai, sinon pour quelques uns, ils ont le droit "d'annuler" ce délai de carence en prenant sur leur RTT (je précise que ce sont des gens qui font minimum 60h sur place par semaine) mais c'est très rare.

Le délai de carence, c'est quelque chose de normal, surtout vu les problèmes de médecine générale actuels : Délivrance d'AT à tout va pour un rien, car les médecins ne veulent pas risquer des procédures à cause de CLIENTS mécontents.

Pourquoi quelqu'un dans le privé serait pénalisé par une absence? (et même de plus en plus dans le public en mairie ou collectivité) et pas dans l'EN?

Loka a écrit:J'ai du mal à comprendre (vraiment), la levée de bouclier sur ce point et pour en avoir parlé avec plusieurs amis professeurs, eux également.
J'ai eu l'occasion de travailler dans 4 boites différentes du privé (d'une PME à une multinationale) et j'ai toujours eu entre 1 et 3 jours de délai de carence.
Mes autres connaissances ont tous également ce délai, sinon pour quelques uns, ils ont le droit "d'annuler" ce délai de carence en prenant sur leur RTT (je précise que ce sont des gens qui font minimum 60h sur place par semaine) mais c'est très rare.

Le délai de carence, c'est quelque chose de normal, surtout vu les problèmes de médecine générale actuels : Délivrance d'AT à tout va pour un rien, car les médecins ne veulent pas risquer des procédures à cause de CLIENTS mécontents.

C'est une plaisanterie ? Délivrance d'arrêt à tout va ? Alors qu'il y a de plus en plus de déserts médicaux en France, et qu'il devient extrêmement difficile de trouver un médecin dans certains endroits ? Et que l'Assurance maladie offre des primes aux médecins qui réduisent le nombre d'arrêts ?

(je précise que mon père est médecin généraliste et travaille à mi-temps à la commission de réforme du Mans, je sais donc à peu près de quoi je parle).

Quant aux salariés du privé, la question a déjà été évoquée plus haut : les deux tiers d'entre eux ne subissent pas de jours de carence puisque ceux-ci sont pris en charge par l'entreprise.

Loka a écrit:Pourquoi quelqu'un dans le privé serait pénalisé par une absence? (et même de plus en plus dans le public en mairie ou collectivité) et pas dans l'EN?

Tout à fait d'abord avec ça : l'idée même d'un jour de carence est lamentable, que ce soit dans le privé ou dans le public. Mais quitte à aligner les deux régimes, pourquoi s'aligner encore une fois sur le moins-disant ?

ddalcatel a écrit:

DH a écrit:Si on a un couple de fonctionnaires ca risque de faire mal par mois. Comment faire pour que son conjoint échappe à une gastro ou une grippe? 6 jours de salaire en moins pour un couple..... une semaine de salaire en moins..... quelle honte! Si je pouvais faire machine arrière et être en 2002 clairement je ne passerai pas le concours. Nos conditions d'exercice et de vie sont honteuses.

Cette affirmation est loin de faire l'unanimité. Lundi encore chez nous, en salle des profs beaucoup de collègues assuraient que non, tout allait bien, nous avions un bon salaire et de grandes vacances. Avec ce discours très répendu chez les enseignants nos conditions vont encore largement se dégrader. Le jour de carence (promis par Macron) n'est rien en comparaison avec la perte que nous subirons avec la réforme des retraites. Sauf si nous arrivons à réagir... Ce que je ne crois pas. Bien entendu silence assourdissant des syndicats.

Nous agissons avec les références du milieu auquel nous voulons appartenir.
Nous envoyons nos enfants en école de commerce ou d'ingénieurs.
Nous voyageons régulièrement.
Nous nous méfions des syndicats.

Il faudrait être lucide et savoir à quelle classe ou groupe on appartient et se mobiliser pour le défendre.
Mais ça fait un moment que la profession est devenue une seconde vie professionnelle entre autre.
Il y a peu d'homogénéité et nous sommes quand même la seule profession où les gens professent contre leur chapelle. Les autres fonctionnaires et même les autres groupes de l'EN (autre que professeurs) font preuve de plus de clairvoyance.
En une phrase: on a ce qu'on mérite.
Moi je fais ce que je peux pour partir (concours).

Loka a écrit:J'ai du mal à comprendre (vraiment), la levée de bouclier sur ce point et pour en avoir parlé avec plusieurs amis professeurs, eux également.
J'ai eu l'occasion de travailler dans 4 boites différentes du privé (d'une PME à une multinationale) et j'ai toujours eu entre 1 et 3 jours de délai de carence.
Mes autres connaissances ont tous également ce délai, sinon pour quelques uns, ils ont le droit "d'annuler" ce délai de carence en prenant sur leur RTT (je précise que ce sont des gens qui font minimum 60h sur place par semaine) mais c'est très rare.

Le délai de carence, c'est quelque chose de normal, surtout vu les problèmes de médecine générale actuels : Délivrance d'AT à tout va pour un rien, car les médecins ne veulent pas risquer des procédures à cause de CLIENTS mécontents.

Pourquoi quelqu'un dans le privé serait pénalisé par une absence? (et même de plus en plus dans le public en mairie ou collectivité) et pas dans l'EN?

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Pourquoi toujours s'adapter par le bas ? Si c'est un de nos rares avantages, pourquoi accepter de le perdre au lieu d'essayer de le conserver ? On détruit progressivement nos conditions de travail, on perd progressivement du pouvoir d'achat, je ne vais pas en plus accepter qu'on détruise un des avantages.

Pour ce qui est de l'AT à tout va, je trouve cette remarque honteuse : tu es qui pour juger de la validité ou non d'un AT ? Pire, si un AT est donné de façon injustifiée, va critiquer le médecin plutôt ...

Loka a écrit:Le délai de carence, c'est quelque chose de normal, surtout vu les problèmes de médecine générale actuels : Délivrance d'AT à tout va pour un rien, car les médecins ne veulent pas risquer des procédures à cause de CLIENTS mécontents.

J'en rajoute une couche, mais plus je relis ton message et plus j'ai l'impression d'halluciner.

Des CLIENTS mécontents ? Mais quand on va voir un médecin, on n'est pas un CLIENT ! Et ce n'est pas nous qui décidons d'être arrêtés ou pas... En plus, qu'est-ce que ça peut bien faire au médecin que son patient soit content d'avoir eu un arrêt ou pas ? Qu'est-ce que tu veux que le patient lui fasse, au médecin ? Suspect

Loka a écrit:Mes autres connaissances ont tous également ce délai, sinon pour quelques uns, ils ont le droit "d'annuler" ce délai de carence en prenant sur leur RTT (je précise que ce sont des gens qui font minimum 60h sur place par semaine) mais c'est très rare.

C'est quoi, "très rare" ? Tu as des données chiffrées qui te permettent de l'affirmer ? Parce que sinon, moi aussi je peux dire que mes autres connaissances, etc.

Loka a écrit:Le délai de carence, c'est quelque chose de normal.

Jugement de valeur, aucun intérêt dans un débat. Tu penses que le délai de carence est normal, je pense l'inverse, ça ne nous avance à rien, et ce n'est pas un argument.

Loka, tu as vraiment joué de malchance ! Comme. Comme cela a été dit à maintes reprises ces jours sont compensés pour deux tiers des salariés du privé. Personnellement je n'ai jamais perdu un centime à cause d'une maladie dans le privé.

En plus en tant que prof, on majeur partie des maladies sont liés au boulot ...

(fatigue liés à la pénibilité du métier ; maladie transmise par les élèves ; etc.)

Pourquoi toujours s'adapter par le bas ? Si c'est un de nos rares avantages, pourquoi accepter de le perdre au lieu d'essayer de le conserver ? On détruit progressivement nos conditions de travail, on perd progressivement du pouvoir d'achat, je ne vais pas en plus accepter qu'on détruise un des avantages.

Pour ce qui est de l'AT à tout va, je trouve cette remarque honteuse : tu es qui pour juger de la validité ou non d'un AT ? Pire, si un AT est donné de façon injustifiée, va critiquer le médecin plutôt ...

J'ai eu l'occasion de travailler avec divers médecins généralistes et service de santé publique, vous seriez surpris des conditions d'exercice de nombreux généralistes à qui l'ont demande des AT à longueur de journée... avec un bon lot de menaces en cas de refus... Au bout d'un moment ils sont contraints de mettre des AT.
Je suis certains que dans "nos" milieux (j’approfondirai pas plus) l'abus social n'est pas forcément très développé... Mais uniformiser me parait juste envers tout le monde.

J'en rajoute une couche, mais plus je relis ton message et plus j'ai l'impression d'halluciner.

Des CLIENTS mécontents ? Mais quand on va voir un médecin, on n'est pas un CLIENT ! Et ce n'est pas nous qui décidons d'être arrêtés ou pas... En plus, qu'est-ce que ça peut bien faire au médecin que son patient soit content d'avoir eu un arrêt ou pas ? Qu'est-ce que tu veux que le patient lui fasse, au médecin ?

Comme vous avez dû vous en douter, le terme CLIENT était volontaire, peut-être que ce n'est pas votre cas, mais comme je l'ai dit, nombreux sont les gens à aller chez le médecins avec des exigences en terme de délivrance AT/Médicaments... Il en va de même avec les hopitaux.

Jugement de valeur, aucun intérêt dans un débat. Tu penses que le délai de carence est normal, je pense l'inverse, ça ne nous avance à rien, et ce n'est pas un argument.

J'admets, erreur.

Loka, tu as vraiment joué de malchance ! Comme. Comme cela a été dit à maintes reprises ces jours sont compensés pour deux tiers des salariés du privé. Personnellement je n'ai jamais perdu un centime à cause d'une maladie dans le privé.

Compensé en prenant les RTT? c'est une tierce-mesure, vous perdez tout de même pas mal au final... Ce qui n'est actuellement pas le cas dans l'EN.
J'ai surement joué de malchance. Mais je n'ai jamais vu encore d'AT payé. (sans avoir à être compenser donc)

En plus en tant que prof, on majeur partie des maladies sont liés au boulot ...

(fatigue liés à la pénibilité du métier ; maladie transmise par les élèves ; etc.)

Difficile d'avoir une vue complète, mais il y a fort à parier que se soit le cas pour pratiquement tous les emplois... (usines, sédentaire, bureau avec stress, ouvrier...)

J'ai quelques collègues qui sont partis saluer le départ de Johnny samedi. Par contre, aller dans la rue un samedi pour lutter contre leurs conditions de travail, jamais!

Ça en dit long sur la mentalité de beaucoup.

Loka a écrit:J'ai du mal à comprendre (vraiment), la levée de bouclier sur ce point et pour en avoir parlé avec plusieurs amis professeurs, eux également.
J'ai eu l'occasion de travailler dans 4 boites différentes du privé (d'une PME à une multinationale) et j'ai toujours eu entre 1 et 3 jours de délai de carence.
Mes autres connaissances ont tous également ce délai, sinon pour quelques uns, ils ont le droit "d'annuler" ce délai de carence en prenant sur leur RTT (je précise que ce sont des gens qui font minimum 60h sur place par semaine) mais c'est très rare.

Le délai de carence, c'est quelque chose de normal, surtout vu les problèmes de médecine générale actuels : Délivrance d'AT à tout va pour un rien, car les médecins ne veulent pas risquer des procédures à cause de CLIENTS mécontents.

Pourquoi quelqu'un dans le privé serait pénalisé par une absence? (et même de plus en plus dans le public en mairie ou collectivité) et pas dans l'EN?

le jour où ta santé déclinera (et ça arrivera) et que tu auras plusieurs arrêts de travail par an on verra si tu seras toujours du même avis...

"Pourquoi quelqu'un dans le privé serait pénalisé par une absence?" bonne question, pourquoi ne pas supprimer le jour de carence pour tout le monde. J'aime bien cette notion de "pénaliser",c'est très à la mode dans le libéralisme actuel, quand il s'agit de supprimer des droits on devient subitement communiste...

Loka a écrit:

Loka, tu as vraiment joué de malchance ! Comme. Comme cela a été dit à maintes reprises ces jours sont compensés pour deux tiers des salariés du privé. Personnellement je n'ai jamais perdu un centime à cause d'une maladie dans le privé.

Compensé en prenant les RTT? c'est une tierce-mesure, vous perdez tout de même pas mal au final... Ce qui n'est actuellement pas le cas dans l'EN.
J'ai surement joué de malchance. Mais je n'ai jamais vu encore d'AT payé. (sans avoir à être compenser donc)

Non, compensé tout court. . Tu sembles très mal renseigné sur le sujet. En revanche dans l' EN on perd ce qui était rémunéré en HSE.

Loka a écrit:J'ai du mal à comprendre (vraiment), la levée de bouclier sur ce point et pour en avoir parlé avec plusieurs amis professeurs, eux également.
J'ai eu l'occasion de travailler dans 4 boites différentes du privé (d'une PME à une multinationale) et j'ai toujours eu entre 1 et 3 jours de délai de carence.
Mes autres connaissances ont tous également ce délai, sinon pour quelques uns, ils ont le droit "d'annuler" ce délai de carence en prenant sur leur RTT (je précise que ce sont des gens qui font minimum 60h sur place par semaine) mais c'est très rare.

Le délai de carence, c'est quelque chose de normal, surtout vu les problèmes de médecine générale actuels : Délivrance d'AT à tout va pour un rien, car les médecins ne veulent pas risquer des procédures à cause de CLIENTS mécontents.

Pourquoi quelqu'un dans le privé serait pénalisé par une absence? (et même de plus en plus dans le public en mairie ou collectivité) et pas dans l'EN?

On croit rêver... Ou se retrouver dans un conflit spatio-temporel.
Quant au jour de carence normal, j'espère que vous resterez en excellente santé toute votre vie. Sans avoir besoin de votre salaire pour vivre.

le jour où ta santé déclinera (et ça arrivera) et que tu auras plusieurs arrêts de travail par an on verra si tu seras toujours du même avis...

"Pourquoi quelqu'un dans le privé serait pénalisé par une absence?" bonne question, pourquoi ne pas supprimer le jour de carence pour tout le monde. J'aime bien cette notion de "pénaliser",c'est très à la mode dans le libéralisme actuel, quand il s'agit de supprimer des droits on devient subitement communiste...

Hélas, j'en ai déjà eu plus ou moins longs et j'ai déjà vécu la situation d'aller au boulot une matinée avant une opération en étant déjà sous médoc sans avoir mangé ou tout simplement d'y aller complètement malade => Oui le délai de carence instaure des déviances.
Dans l'idée, je suis complètement d'accord avec vous, mais vous réagissez en prenant en compte votre situation de personne avec des principes moraux... Le délai de carence, initialement, il n'a pas été élaboré pour vous, mais pour la masse qui abusait impunément des AT courts.

Ce principe, on le retrouve dans toutes les situations de la vie courante, ce sont des situations d'opportunismes qui pénalisent les personnes qui n'abusent pas... Alors que la personne "normale" qui est rarement malade ne devrait pas être pénalisée.

Sans entrer dans les détails, j'avais discuté avec un professeur et nous trouvions qu'une proposition de délai de carence adapté aurait pu être efficace, mais pas forcément politiquement correcte => Avec un délai de carence évolutif qui n'apparaît qu'à compté d'un seuil annuel d'AT toléré.

Une précision : J'omets les cas de pathologie lourde ou autre, qui de par leur rareté, devraient être traités au cas par cas.

J'ai été rechercher ce qui figure dans le projet de loi
Cf: http://www.assemblee-nationale.fr/15/projets/pl0485.asp

Assemblée Nationale a écrit:
I. – Les agents publics civils et les militaires en congé de maladie et les salariés en congé de maladie pour lesquels l’indemnisation de ce congé n’est pas assurée par un régime obligatoire de sécurité sociale ou est assurée par un régime spécial de sécurité sociale mentionné à l’article L. 711-1 du code de la sécurité sociale ne bénéficient du maintien de leur traitement ou de leur rémunération, ou du versement de prestations en espèces par l’employeur qu’à compter du quatrième jour de ce congé.

II. – Le I du présent article ne s’applique pas :

1° A (nouveau) À la femme en état de grossesse médicalement constaté ;

1° Lorsque la maladie provient de l’une des causes exceptionnelles prévues aux articles L. 27 et L. 35 du code des pensions civiles et militaires de retraite ;

2° Au deuxième congé de maladie, lorsque la reprise du travail entre deux congés de maladie accordés au titre de la même cause n’a pas excédé 48 heures ;

3° Au congé pour invalidité temporaire imputable au service, au congé du blessé prévu à l’article L. 4138-3-1 du code de la défense, aux congés pour accident de service ou accident du travail et maladie professionnelle, au congé de longue maladie, au congé de longue durée et au congé de grave maladie ;

4° Aux congés de maladie accordés postérieurement à un premier congé de maladie au titre d’une même affection de longue durée, au sens de l’article L. 324-1 du code de la sécurité sociale, pour une période de trois ans à compter de ce premier congé de maladie.

Vraiment Loka, renseigne-toi ! Il n'y a pas de «masse» qui abuse impunément des arrêts maladie, il y a je crois un peu plus haut des liens vers les statistiques de l'INSEE.

Mon mari travaille dans le privé ( grande entreprise) et il n'avait jamais entendu parler de jour de carence avant que Sarkozy ne le mette en place. Tout est compensé par son entreprise et c'est le cas dans la majorité des cas ( sauf très petite entreprise, artisans....). Il devrait être supprimé pour tous et basta. Le monde du travail devient de plus en plus difficile pour tout le monde, privé comme public mais c'est tellement facile de monter les gens les uns contre les autres!! Pour ce qui concerne les enseignants nous sommes quand même la seule profession comptant plus de 800 000 personnes sans médecine du travail ( bonjour la prévention qu'on nous vante à tout bout de champ!), sans vaccin gratuit contre la grippe ( ce serait le minimum vu notre confrontation quotidienne avec des foules de gosses qui toussent, crachent....). On a quand même plus de chance de tomber malade dans nos conditions de travail que tout seul dans un bureau, c'est plus pénible d'avoir la crève face à 30 gamins que de comater derrière un ordi....

mathmax a écrit:Vraiment Loka, renseigne-toi ! Il n'y a pas de «masse» qui abuse impunément des arrêts maladie, il y a je crois un peu plus haut des liens vers les statistiques de l'INSEE.

Loka ne peut penser autrement quand les médias bombardent constamment sur les soi-disant "profiteurs" du système. Par contre, on les entend moins sur les sénateurs qui profitent allègrement du système.

nigousse a écrit:Mon mari travaille dans le privé ( grande entreprise) et il n'avait jamais entendu parler de jour de carence avant que Sarkozy ne le mette en place. Tout est compensé par son entreprise et c'est le cas dans la majorité des cas ( sauf très petite entreprise, artisans....). Il devrait être supprimé pour tous et basta. Le monde du travail devient de plus en plus difficile pour tout le monde, privé comme public mais c'est tellement facile de monter les gens les uns contre les autres!! Pour ce qui concerne les enseignants nous sommes quand même la seule profession comptant plus de 800 000 personnes sans médecine du travail ( bonjour la prévention qu'on nous vante à tout bout de champ!), sans vaccin gratuit contre la grippe ( ce serait le minimum vu notre confrontation quotidienne avec des foules de gosses qui toussent, crachent....). On a quand même plus de chance de tomber malade dans nos conditions de travail que tout seul dans un bureau, c'est plus pénible d'avoir la crève face à 30 gamins que de comater derrière un ordi....

Sans parler du prix astronomique de notre mutuelle (une fois de plus non prise en charge par notre si bon employeur).

Halybel a écrit:

mathmax a écrit:Vraiment Loka, renseigne-toi ! Il n'y a pas de «masse» qui abuse impunément des arrêts maladie, il y a je crois un peu plus haut des liens vers les statistiques de l'INSEE.

Loka ne peut penser autrement quand les médias bombardent constamment sur les soi-disant "profiteurs" du système. Par contre, on les entend moins sur les sénateurs qui profitent allègrement du système.

Je partais juste de plusieurs études de santé publique menées auprès des généralistes de mon agglomération.

Après, il ne faut pas tout mélanger, les aberrations que l'on peut voir dans les différentes sphères politiques via des rémunérations, avantages, abus me choquent et me révoltent.

Sans parler du prix astronomique de notre mutuelle (une fois de plus non prise en charge par notre si bon employeur).

Les mutuelles d'entreprise c'est rarement pris en charge par contre, ou alors j'ai une fois de plus eu des très mauvaises expériences, on choisit notre "forfait" en début de contrat et c'est retranché sur le salaire comme la MGEN. Par contre, les mutuelles privées sont surement meilleures que la MGEN.

Halybel a écrit:

mathmax a écrit:Vraiment Loka, renseigne-toi ! Il n'y a pas de «masse» qui abuse impunément des arrêts maladie, il y a je crois un peu plus haut des liens vers les statistiques de l'INSEE.

Loka ne peut penser autrement quand les médias bombardent constamment sur les soi-disant "profiteurs" du système. Par contre, on les entend moins sur les sénateurs qui profitent allègrement du système.

Mais il serait bien qu'un professeur d'économie et gestion ait d'autres sources d'information, non ?

Une grande partie du prix de la mutuelle est pris en charge par l'entreprise en général. Pour une couverture bien meilleure.

Et en même temps, il faut bien récompenser les premiers de cordée :

L'Express a écrit:
Le Sénat veut autoriser un bonus de 40% sur le salaire de certains maires.
Le dispositif qui se ferait à budget constant pour les élus des grandes villes, présidents de région ou de département, doit encore être validé par l'Assemblée nationale.

https://www.lexpress.fr/actualite/politique/le-senat-veut-accorder-un-bonus-de-40-aux-maires-des-grandes-villes_1968443.html?utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook#xtor=CS3-5076

mathmax a écrit:

Halybel a écrit:

mathmax a écrit:Vraiment Loka, renseigne-toi ! Il n'y a pas de «masse» qui abuse impunément des arrêts maladie, il y a je crois un peu plus haut des liens vers les statistiques de l'INSEE.

Loka ne peut penser autrement quand les médias bombardent constamment sur les soi-disant "profiteurs" du système. Par contre, on les entend moins sur les sénateurs qui profitent allègrement du système.

Mais il serait bien qu'un professeur d'économie et gestion ait d'autres sources d'information, non ?

J'ai pris connaissance des stats de l'INSEE ainsi que de différentes publications, il y a bien longtemps.
Avoir une démarche apprenante est important.
Après mes propos étaient plus larges que ça... Il y a de nombreuses études sur le mal-être des généralistes et leurs conditions de travail liées à des patients très demandeurs.

ddalcatel a écrit:Une grande partie du prix de la mutuelle est pris en charge par l'entreprise en général. Pour une couverture bien meilleure.

Oui, d'ou le meilleur rapport q/p après on descend rarement en dessous de 30-40euros...

Loka a écrit:

mathmax a écrit:

Halybel a écrit:

mathmax a écrit:Vraiment Loka, renseigne-toi ! Il n'y a pas de «masse» qui abuse impunément des arrêts maladie, il y a je crois un peu plus haut des liens vers les statistiques de l'INSEE.

Loka ne peut penser autrement quand les médias bombardent constamment sur les soi-disant "profiteurs" du système. Par contre, on les entend moins sur les sénateurs qui profitent allègrement du système.

Mais il serait bien qu'un professeur d'économie et gestion ait d'autres sources d'information, non ?

J'ai pris connaissance des stats de l'INSEE ainsi que de différentes publications, il y a bien longtemps.
Avoir une démarche apprenante est important.
Après mes propos étaient plus larges que ça... Il y a de nombreuses études sur le mal-être des généralistes et leurs conditions de travail liées à des patients très demandeurs.

ddalcatel a écrit:Une grande partie du prix de la mutuelle est pris en charge par l'entreprise en général. Pour une couverture bien meilleure.

Oui, d'ou le meilleur rapport q/p après on descend rarement en dessous de 30-40euros...

Pour résumer, dans le privé une mutuelle pas chère, pas de jour de carence pour les 2/3 des salariés, des jours de RTT en cas de besoin ou des arrangements avec l'empoyeur quand c'est possible.
On nous le fait payer très cher le mal-être des généralistes !

Loka a écrit:

mathmax a écrit:

Halybel a écrit:

mathmax a écrit:Vraiment Loka, renseigne-toi ! Il n'y a pas de «masse» qui abuse impunément des arrêts maladie, il y a je crois un peu plus haut des liens vers les statistiques de l'INSEE.

Loka ne peut penser autrement quand les médias bombardent constamment sur les soi-disant "profiteurs" du système. Par contre, on les entend moins sur les sénateurs qui profitent allègrement du système.

Mais il serait bien qu'un professeur d'économie et gestion ait d'autres sources d'information, non ?

J'ai pris connaissance des stats de l'INSEE ainsi que de différentes publications, il y a bien longtemps.
Avoir une démarche apprenante est important.
Après mes propos étaient plus larges que ça... Il y a de nombreuses études sur le mal-être des généralistes et leurs conditions de travail liées à des patients très demandeurs.

ddalcatel a écrit:Une grande partie du prix de la mutuelle est pris en charge par l'entreprise en général. Pour une couverture bien meilleure.

Oui, d'ou le meilleur rapport q/p après on descend rarement en dessous de 30-40euros...

Le mal-être des généralistes n'a rien à voir avec la demande d'arrêts maladies... Mais plutôt avec l'explosion du nombre de patients, le "droit à l'erreur" qui devient tout de suite synonyme de poursuites etc... Faire un arrêt maladie pour une grippe à qui que se soit ne pose aucuns soucis particuliers.

De plus, en FP, si on enlève les AM pour des raisons de grossesse, on se rend compte que les fonctionnaires sont moins souvent en arrêt que les salariés du privé (qui pour 70% n'ont pas de jours de carence). CQFD.

On stigmatise la fonction publique tout simplement car c'est facile et qu'elle restera amorphe. On parlera pas de jours de carence aux routiers pétroliers hein, histoire qu'ils ne bloquent pas le pays C'est officiel : nous avons UN jour de carence (p.14). - Page 8 437980826

C'est officiel : nous avons UN jour de carence (p.14). - Page 8 437980826

Halybel a écrit:

Loka a écrit:

mathmax a écrit:

Halybel a écrit:

Loka ne peut penser autrement quand les médias bombardent constamment sur les soi-disant "profiteurs" du système. Par contre, on les entend moins sur les sénateurs qui profitent allègrement du système.

Mais il serait bien qu'un professeur d'économie et gestion ait d'autres sources d'information, non ?

J'ai pris connaissance des stats de l'INSEE ainsi que de différentes publications, il y a bien longtemps.
Avoir une démarche apprenante est important.
Après mes propos étaient plus larges que ça... Il y a de nombreuses études sur le mal-être des généralistes et leurs conditions de travail liées à des patients très demandeurs.

ddalcatel a écrit:Une grande partie du prix de la mutuelle est pris en charge par l'entreprise en général. Pour une couverture bien meilleure.

Oui, d'ou le meilleur rapport q/p après on descend rarement en dessous de 30-40euros...

Le mal-être des généralistes n'a rien à voir avec la demande d'arrêts maladies... Mais plutôt avec l'explosion du nombre de patients, le "droit à l'erreur" qui devient tout de suite synonyme de poursuites etc... Faire un arrêt maladie pour une grippe à qui que se soit ne posent aucuns soucis particuliers.

De plus, en FP, si on enlève les AM pour des raisons de grossesse, on se rend compte que les fonctionnaires sont moins souvent en arrêt que les salariés du privé (qui pour 70% n'ont pas de jours de carence). CQFD.

On stigmatise la fonction publique tout simplement car c'est facile et qu'elle restera amorphe. On parlera pas de jours de carence aux routiers pétroliers hein, histoire qu'ils ne bloquent pas le pays

Dans le meilleur des cas. Dans le pire, elle approuvera.