Peut-on inscrire une moyenne dans un bulletin à partir d'une seule note ?

Wahlou a écrit:Mouais...Croyez moi que ce point précis du RI arrange bien tout le monde dans mon établissement. Encore une fois, ça dépend de comment vous prenez la chose, il se trouve que, par chez moi, ça ne déplaît à personne. Le RI a été approuvé par tous les collègues en réunion, il a été relu 2 fois et il est aussi précis sur ce point que sur les autres. Il a été d'une grande aide à tous les profs qui ont pu le brandir pour justifier d'une décision devant les parents d'élèves.

Ça pose quand même un problème parce que la collectivité des professeurs a usurpé une prérogative que le statut attribue à chaque professeur individuellement. Quand bien même c'est unanime au moment où c'est décidé, il reste la question des collègues arrivant ultérieurement dans l'établissement.

Sur le fond, toute règle de cette nature me parait peu judicieuse : ça doit se traiter au cas par cas. Des circulaires et des arrêtés ont déjà été annulés pour cela, même quand l'autorité dont émanait l'acte ne faisait qu'édicter des procédures pour elle-même : la loi avait prévu un traitement discrétionnaire, l'autorité ne pouvait pas lui substituer des procédures systématiques.

Wahlou a écrit:
EDIT : puis d'ailleurs, je serais éminemment curieux de savoir qui est ce "on te dit que", qui a édicté que le RI ne devait pas s'occuper de cela ? Il y a des textes à ce sujet ?

Oh non, non non, pas de textes, tu sais, ces choses-là se font à l'instinct, hein, selon l'humeur du CdE et des enseignants présents le jour de la relecture.

Prezbo a écrit: En réponse à une argument du type "si tu veux des notes, il y a des moyens d'en avoir". Qui me donne l'impression d'une vision très administrative du métier.

Mais c'est là que le bât blesse : il faudrait peut-être lire les réponses en entier. Dans le cas que j'évoquais je ne me suis jamais contenté de ne faire que des interrogations de 10 minutes. Quid des épreuves blanches, des activités notées en classe, que j'ai pourtant mentionnées ?

Et oui je le répète, tu m'as demandé comment procède-t-on pour les niveaux que l'on voit peu, je t'ai donné au moins 3 moyens réalisables d'avoir des notes représentatives.

Prezbo a écrit:http://www.education.gouv.fr/cid100608/le-reglement-interieur-au-college-et-au-lycee.html

Je cite :

Que trouve-t-on dans le règlement intérieur du collège ou du lycée ?
Les règles de vie

Le règlement intérieur rassemble et fixe l'ensemble des règles de vie dans l'établissement. Il rappelle les règles de civilité et de comportement.

Il détermine les conditions dans lesquelles sont mis en œuvre :

   la liberté d'information et la liberté d'expression dont dispose chaque élève, dans le respect du pluralisme et du principe de neutralité
   le respect des principes de laïcité et de pluralisme
   le devoir de tolérance et de respect d'autrui dans sa personnalité et dans ses convictions
   les garanties de protection contre toute agression physique ou morale et l'interdiction de la violence
   la prise en charge progressive par l'élève de sa responsabilité dans la pratique de ses activités


Il fixe, par ailleurs, les mesures d'organisation de l'établissement comme :

   les heures d'entrée et de sortie des élèves
   leur surveillance
   les conditions d'accès aux locaux
   la sortie des élèves durant les temps libres entre les cours
   le contrôle et la gestion des retards et des absences
   l'organisation des études
   l'usage ou l'interdiction de certains objets personnels (téléphone et smartphone, ordinateurs portables, tablettes, lecteurs de musique, objets dangereux, etc.)
   l'interdiction de fumer, de consommer de l'alcool ou des drogues

Dont acte.

Prezbo a écrit:Sincèrement, je ne comprends pas comment des personnels ont pu laisser inscrire sans réagir dans le RI une contrainte concernant leur organisation pédagogique et leur mode d'évaluation.

Mais tu te trompes. Ils ont réagi : pour approuver la décision. Ce n'est pas un amendement qui est passé en loucedé. C'est d'ailleurs sur la proposition d'un collègue qu'on l'a fait rentrer en vigueur. L'essentiel c'est que nous en soyons satisfaits.

Exact. Comme le dit Prezbo liberté totale à chaque professeur de faire un, deux, trois ou plus de devoir par trimestre. RI ou pas.

"Testis unus, testis nullus"

On ne va pas loin avec une seule co.ille" (traduction de pierre Desproges dans le texte).

Si un RI intègre l'obligation de fonder une moyenne sur 3 notes, c'est que le cde en a assez de défendre les collègues qui sont coutumiers du fait (pour de bonnes ou de mauvaises raisons) contestés pour cela par des parents qui pointent une faille, à mon avis peu défendable et critiquable pédagogiquement.

Bientôt une seule note pour l'année alors pour suivre la logique jusqu'à sa fin ?

Comment mesurer alors l'évolution d'un élève sur 3 mois de trimestre ?

Dans les classes stratégiques pour l'orientation, un parent trouve là un biais d'attaque livré sur un plateau pour contester la décision du conseil de classe. Je doute qu'une commission d'appel soit insensible à cet argument.

e1654d a écrit:Parce que nous, un bulletin de 1ère ou terminale qui contient "absence de moyenne" en phys-chim, le dossier part directement à la poubelle : si on n'a pas de moyenne, on ne peut pas classer.

c'est intéressant ça. Comme on se pose toujours la question de savoir si on fait bien c'est le genre d'infos qui me sont utiles.merci.

Que ce type d'amendement ait sa place ou pas dans un RI est une chose, mais il me semble tout de même peu judicieux, comme l'ont indiqué plusieurs personnes ici, de ne constituer une moyenne qu'à partir d'une note : je vois mal comment elle pourrait représenter le travail, les capacités, les efforts ou encore les éventuels progrès d'un élève. Exemple de mon dernier conseil de classe : une seule évaluation en physique-chimie en 6e, la quasi-totalité des élèves est dans le rouge (plus de notes au collège ^^), y compris les élèves particulièrement sérieux et travailleurs qui auraient sans aucun doute prouvé qu'ils étaient capables de mieux s'il y avait eu d'autres évaluations. Après, il y a bien évidemment des circonstances exceptionnelles (maladie de longue durée, pas de remplacement) qui peuvent justifier cela... Et comme l'a indiqué Wahlou, il est possible, si on voit les élèves très peu, de faire une grande évaluation par trimestre et de petites évaluations par-ci par-là.

amalricu a écrit:
Bientôt une seule note pour l'année alors pour suivre la logique jusqu'à sa fin?

On appellerait ça un contrôle terminal qui validerait les acquis d'une année, voire de trois ou même de toute une scolarité. Je crois qu'on appelle ça le baccalauréat.

Zut moi je fais mes moyennes sur deux grands contrôles. En même temps je vois les élèves probablement 12h en un trimestre, donc 10h de cours et 2h de contrôle. Donc 5h de cours pour un chapitre.
Je pourrais faire des petites évaluations mais corriger des paquets de 300 copies c'est un peu ... Donc deux fois par trimestre ça me suffit. Et les élèves qui veulent travailler y arrivent et ne sont pas perdus pour autant.

Moi j'aime bien mes collègues qui ont 4 classes et qui mettent 3 ou 4 notes par trimestre et qui me disent que bon, je pourrai en faire plus. Sauf que bon, un paquet de 120 copies c'est pas un paquet de 300 copies; et si on calcule au final je corrige plus de copies...

En HG une moyenne n'est de toute façon pas pertinente : on met dans le même sac des notes obtenues à des exercices très différents (écrits, carto, études de docs...) alors que la moyenne se fasse sur 1 ou 36 notes, c'est à peu près pareil, ça vaut rien.

Cath a écrit:Tu mets "Non noté" et fais figurer l'unique note dans l'appréciation.

C'est ce que je fais aussi sauf si je connais l'élève (que j'ai eu l'année d'avant, par exemple) et que j'estime que cette note correspond à son niveau, que ce soit en positif ou en négatif.
Cette année j'ai une élève qui ne travaille pas, qui a une moyenne de 5 avec une seule note, qui depuis fait craquer tous mes devoirs et elle aura droit à sa moyenne de 5/20 puisqu'elle est représentative de son travail depuis le début de l'année.
Un bon élève, travailleur, qui n'aurait eu qu'une note (parce que malade, par exemple, maladie de longue durée) je ne mettrais pas la note du tout et indiquerait dans l'appréciation : "Une seule note, 5/20, non représentative du travail et de l'implication de XYZ".

amalricu a écrit:"Testis unus, testis nullus"

On ne va pas loin avec une seule co.ille" (traduction de pierre Desproges dans le texte).

Ah, je pensais connaître mon Desproges sur le bout des doigts, mais celle-là je l'avais loupée ! Merci camarade desprogien !

Sakei a écrit:En HG une moyenne n'est de toute façon pas pertinente : on met dans le même sac des notes obtenues à des exercices très différents (écrits, carto, études de docs...) alors que la moyenne se fasse sur 1 ou 36 notes, c'est à peu près pareil, ça vaut rien.

Sauf à proposer une note globale par type d'exercice et par trimestre : telle note en carto, telle note étude de docs, telle note sur le paragraphe, telle note pour les définitions, etc.
Ce qui entre en contradiction avec l'injonction qui nous est faite dans certains établissements (dont ceux dans lesquels je suis passé) de mettre les notes dans ProNotes en temps réel ... injonction sur laquelle je m'assieds de toute façon allègrement

Rendash a écrit:

Sakei a écrit:En HG une moyenne n'est de toute façon pas pertinente : on met dans le même sac des notes obtenues à des exercices très différents (écrits, carto, études de docs...) alors que la moyenne se fasse sur 1 ou 36 notes, c'est à peu près pareil, ça vaut rien.

Sauf à proposer une note globale par type d'exercice et par trimestre : telle note en carto, telle note étude de docs, telle note sur le paragraphe, telle note pour les définitions, etc.
Ce qui entre en contradiction avec l'injonction qui nous est faite dans certains établissements (dont ceux dans lesquels je suis passé) de mettre les notes dans ProNotes en temps réel ... injonction sur laquelle je m'assieds de toute façon allègrement

Dans chaque discipline, la variété des exercices n'empêche pas de forger une moyenne. Rien n'interdit de préciser dans l'appréciation les points forts ou les lacunes de l'élève ou de pointer l'écart entre les activités en classe et les travaux à la maison.

Quand je vois une moyenne fondée sur 7 notes (y compris au lycée), c'est quand même plus assis et consistant qu'une seule note qui sert de moyenne.

amalricu a écrit:

Rendash a écrit:

Sakei a écrit:En HG une moyenne n'est de toute façon pas pertinente : on met dans le même sac des notes obtenues à des exercices très différents (écrits, carto, études de docs...) alors que la moyenne se fasse sur 1 ou 36 notes, c'est à peu près pareil, ça vaut rien.

Sauf à proposer une note globale par type d'exercice et par trimestre : telle note en carto, telle note étude de docs, telle note sur le paragraphe, telle note pour les définitions, etc.
Ce qui entre en contradiction avec l'injonction qui nous est faite dans certains établissements (dont ceux dans lesquels je suis passé) de mettre les notes dans ProNotes en temps réel ... injonction sur laquelle je m'assieds de toute façon allègrement

Dans chaque discipline, la variété des exercices n'empêche pas de forger une moyenne. Rien n'interdit de préciser dans l'appréciation les points forts ou les lacunes de l'élève ou de pointer l'écart entre les activités en classe et les travaux à la maison.

Quand je vois une moyenne fondée sur 7 notes (y compris au lycée), c'est quand même plus assis et consistant qu'une seule note qui sert de moyenne.

En HG une grande partie du contenu de mes évaluations se fonde sur des connaissances, pas seulement du savoir faire, des compétences ou des capacités.

J'ai une classe une fois par semaine en LELE (plus une heure de quinzaine), donc ils auront une seule note, je n'ai pas eu assez de temps (et pour un coeff 1 au bac, je pense que tout le monde s'en fiche de toute façon).

Rendash a écrit:Sauf à proposer une note globale par type d'exercice et par trimestre : telle note en carto, telle note étude de docs, telle note sur le paragraphe, telle note pour les définitions, etc.
Ce qui entre en contradiction avec l'injonction qui nous est faite dans certains établissements (dont ceux dans lesquels je suis passé) de mettre les notes dans ProNotes en temps réel ... injonction sur laquelle je m'assieds de toute façon allègrement

Petite remarque de maman, complètement HS, mais pas tant que ça, c'est bien pratique de pouvoir suivre les notes dans Pronotes en temps réel, quand on a un lycéen peu disert sur ses résultats et dont l'ouverture des cahiers me fait perdre quelques années d'espérance de vie....

Jacq a écrit:

amalricu a écrit:

Rendash a écrit:

Sakei a écrit:En HG une moyenne n'est de toute façon pas pertinente : on met dans le même sac des notes obtenues à des exercices très différents (écrits, carto, études de docs...) alors que la moyenne se fasse sur 1 ou 36 notes, c'est à peu près pareil, ça vaut rien.

Sauf à proposer une note globale par type d'exercice et par trimestre : telle note en carto, telle note étude de docs, telle note sur le paragraphe, telle note pour les définitions, etc.
Ce qui entre en contradiction avec l'injonction qui nous est faite dans certains établissements (dont ceux dans lesquels je suis passé) de mettre les notes dans ProNotes en temps réel ... injonction sur laquelle je m'assieds de toute façon allègrement

Dans chaque discipline, la variété des exercices n'empêche pas de forger une moyenne. Rien n'interdit de préciser dans l'appréciation les points forts ou les lacunes de l'élève ou de pointer l'écart entre les activités en classe et les travaux à la maison.

Quand je vois une moyenne fondée sur 7 notes (y compris au lycée), c'est quand même plus assis et consistant qu'une seule note qui sert de moyenne.

En HG une grande partie du contenu de mes évaluations se fonde sur des connaissances, pas seulement du savoir faire, des compétences ou des capacités.  

Ha, mais ça va de soi, on ne fait pas d'exo, de quelque type que ce soit, à partir de vent

amalricu a écrit:

Rendash a écrit:

Sakei a écrit:En HG une moyenne n'est de toute façon pas pertinente : on met dans le même sac des notes obtenues à des exercices très différents (écrits, carto, études de docs...) alors que la moyenne se fasse sur 1 ou 36 notes, c'est à peu près pareil, ça vaut rien.

Sauf à proposer une note globale par type d'exercice et par trimestre : telle note en carto, telle note étude de docs, telle note sur le paragraphe, telle note pour les définitions, etc.
Ce qui entre en contradiction avec l'injonction qui nous est faite dans certains établissements (dont ceux dans lesquels je suis passé) de mettre les notes dans ProNotes en temps réel ... injonction sur laquelle je m'assieds de toute façon allègrement

Dans chaque discipline, la variété des exercices n'empêche pas de forger une moyenne. Rien n'interdit de préciser dans l'appréciation les points forts ou les lacunes de l'élève ou de pointer l'écart entre les activités en classe et les travaux à la maison.
Quand je vois une moyenne fondée sur 7 notes (y compris au lycée), c'est quand même plus assis et consistant qu'une seule note qui sert de moyenne.

Oui, je ne dis pas le contraire :|

Ma'am a écrit:

Rendash a écrit:Sauf à proposer une note globale par type d'exercice et par trimestre : telle note en carto, telle note étude de docs, telle note sur le paragraphe, telle note pour les définitions, etc.
Ce qui entre en contradiction avec l'injonction qui nous est faite dans certains établissements (dont ceux dans lesquels je suis passé) de mettre les notes dans ProNotes en temps réel ... injonction sur laquelle je m'assieds de toute façon allègrement

Petite remarque de maman, complètement HS, mais pas tant que ça, c'est bien pratique de pouvoir suivre les notes dans Pronotes en temps réel, quand on a un lycéen peu disert sur ses résultats et dont l'ouverture des cahiers me fait perdre quelques années d'espérance de vie....

Je fais signer systématiquement les devoirs, et je vérifie à l'heure suivante en même temps que les corrections

Oui moi aussi en collège, mais j'avoue que je galère bien avec les 3e. On perd un temps fou à vérifier les signatures et prendre les carnets de ceux qui ont oublié... Il faut dire que je suis la seule de leurs profs à faire ça, du coup ils n'ont pas le réflexe.

Au lycée, apparemment, ça ne se fait pas. Du coup, Pronotes, c'est quand même bien pratique.

Pourquoi s'enquiquiner à prendre les carnets ? Je passe avec la liste d'appel, une p'tite croix en face du nom de ceux qui n'ont pas fait signer le DS, et en sortant, une heure de colle + appel aux parents. J'en ai en général trois ou quatre par classe la première fois, un la deuxième, plus du tout pour les dix devoirs suivants :diable:

Ma'am a écrit:

Rendash a écrit:Sauf à proposer une note globale par type d'exercice et par trimestre : telle note en carto, telle note étude de docs, telle note sur le paragraphe, telle note pour les définitions, etc.
Ce qui entre en contradiction avec l'injonction qui nous est faite dans certains établissements (dont ceux dans lesquels je suis passé) de mettre les notes dans ProNotes en temps réel ... injonction sur laquelle je m'assieds de toute façon allègrement

Petite remarque de maman, complètement HS, mais pas tant que ça, c'est bien pratique de pouvoir suivre les notes dans Pronotes en temps réel, quand on a un lycéen peu disert sur ses résultats et dont l'ouverture des cahiers me fait perdre quelques années d'espérance de vie....

Pour rester dans la tonalité du  message, quel intérêt de prendre la température en phase finale quand tout est plié ?

On suit l'évolution pas à pas du "patient" grâce aux notes récoltées au fil des jours.

En tant qu'enseignant, ça m'évite d'écrire sur des cahiers les fameuses notes. je gagne un temps précieux à passer directement sur pronotes.

En tant que parent, je découvre les performances de mon lascar et je peux l'encourager ou le morigéner selon le résultat.

Une note permet d'alerter les parents sur le travail et/ou le niveau de l'enfant. Faire de la rétention sur cet indicateur est dommageable. Comme le collègue qui balance une appréciation trimestrielle sur le comportement d'un élève sans avoir pensé à prévenir auparavant les parents : c'est un peu tard...fallait le dire plutôt car l'année passe vite.

De la "rétention", voilà autre chose  Si seulement tu avais pris la peine de lire un peu attentivement avant de répondre. Je graisse les points importants, donc :

Sauf à proposer une note globale par type d'exercice et par trimestre : telle note en carto, telle note étude de docs, telle note sur le paragraphe, telle note pour les définitions, etc.
Ce qui entre en contradiction avec l'injonction qui nous est faite dans certains établissements (dont ceux dans lesquels je suis passé) de mettre les notes dans ProNotes en temps réel

Dans CE système, il n'est pas forcément pertinent de mettre chaque note en temps réel. Dans ce système. Là, c'est mieux ?

Quand tu corriges un devoir, tu ne mets pas la note de chaque exercice que tu corriges sur ProNotes, si ? Tu attends d'avoir corrigé le devoir en totalité. Ben, pareil. Si je mets au fur et à mesure les notes d'interros de début d'heure, qui sont souvent très bonnes, sur ProNotes, on verra apparaître une moyenne très élevée au bout de quinze jours ; ce n'est évidemment pas du tout significatif, c'est même un gros leurre pour les élèves comme pour les parents. Logique : je pioche cinq définitions pour chaque interro ; or, en début d'année, j'en pioche cinq parmi cinq possibles, donc ça grimpe très vite. En revanche, dès qu'on arrive à dix ou vingt ou trente possibles, ça change un peu la donne.
Au bout d'une dizaine d'interros de définitions + un ou deux paragraphes + une ou deux études de docs + le DS de fin de chapitre, on commence à avoir trois ou quatre notes globales, significatives, et là on peut les saisir. Pour le relevé de notes de mi-trimestre comme il se pratique dans certains bahuts. Et si nécessaire, un coup de fil aux parents, voire une convocation, permettent d'alerter plus efficacement en cas d'absence de travail ou de vraies grosses difficultés. "Abdul-Gontran apprend bien ses définitions, il est à 17.5/20 (en quinze interros) ; en revanche, grosses difficultés de rédaction, 3/20 sur les paragraphes ; et la compréhension de docs est également difficile, 6/20." ou "Destina-Jessyfer n'apprend même pas les définitions, 4/20 sur 15 interros". C'est simplement un autre système, qui, donc, n'est pas compatible avec une saisie en temps réel.

Quant à l'éternel débat selon lequel "oui mais sans ProNotes comment qu'on fait pour suivre les résultats de Monchéri/MonGlobule/MonLascar/autre surnom stupide", il est sans fin, parce qu'il y a toujours la possibilité de se montrer un parent super innovant et moderne et de jeter un œil directement sur les devoirs, voire, soyons fous, sur les cahiers eux-mêmes. Et c'est exactement pour cette raison que j'exige que les devoirs soient collés dans le cahier et signés.

amalricu a écrit:Comme le collègue qui balance une appréciation trimestrielle sur le comportement d'un élève sans avoir pensé à prévenir auparavant les parents : c'est un peu tard...fallait le dire plutôt car l'année passe vite.

Non, c'est exactement le contraire : il s'agit de ne pas se contenter de balancer les notes sur ProNotes en espérant que ça fasse tilt quelque part. Signature, appel aux parents, voilà qui permet un suivi.

Ma'am a écrit:Oui moi aussi en collège, mais j'avoue que je galère bien avec les 3e. On perd un temps fou à vérifier les signatures et prendre les carnets de ceux qui ont oublié... Il faut dire que je suis la seule de leurs profs à faire ça, du coup ils n'ont pas le réflexe.

Au lycée, apparemment, ça ne se fait pas. Du coup, Pronotes, c'est quand même bien pratique.

Je parlais du collège, moi aussi, en effet. Je ne faisais pas signer au lycée, je n'y avais tout bêtement pas pensé ; et je pense que je ne le ferais pas systématiquement en première et terminale. Mais le coup de fil aux parents fonctionne plutôt pas trop mal, et plutôt mieux que la seule saisie ProNotes  

En tant que parent je ne regarde plus pro-notes, d'autant que les collègues ont cinquante millions de façons de faire et que j'ai d'autres loisirs que l'interprétation de traces chiffrées. Quand je veux faire un bilan, je regarde les devoirs et les appréciations sur les devoirs. Et l'état des cahiers et classeurs.

Pour le nombre de notes, je trouve que c'est franchement le problème du collègue et pas le mien. Quand il y a des horaires réduits, j'estime que les collègues sont tout à fait en droit de rogner sur les évaluations notées, pour préserver l'enseignement -- les élèves sont là pour apprendre, pas pour être testés et étiquetés, que ce soit avec des notes ou des bretelles d'ailleurs.

RogerMartin a écrit:En tant que parent je ne regarde plus pro-notes, d'autant que les collègues ont cinquante millions de faire et que j'ai d'autres loisirs que l'interprétation de traces chiffrées. Quand je veux faire un bilan, je regarde les devoirs et les appréciations sur les devoirs. Et l'état des cahiers et classeurs.

Qui sont souvent plus importantes que les notes elles-mêmes quand il s'agit d'identifier un problème (absence de travail, difficultés, etc.). Ce qu'on se tue à répéter à tous ceux qui pleurnichent que la note saymal/cétromatizan/saveuriendire/la-preuve-les-écarts-énormes-entre-deux-correcteurs.

Ben tiens. Il faut dire que je me fais assez suer à en rédiger, des appréciations sur des copies. On sait bien que c'est ça le plus important.