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Akissi
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Un chef d’établissement peut-il assister à un cours sans prévenir ? Empty Un chef d’établissement peut-il assister à un cours sans prévenir ?

par Akissi le Mar 7 Mai 2019 - 19:22
Bonjour,
Mon chef d’établissement est allé dans le cours d’un collègue sans le consulter. Il l’a découvert sur le pas de sa porte. Le cours ne s’est pas idéalement déroulé.
Est-il dans son droit ? Je précise que le collègue en question est vacataire.
Merci de vos réponses
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Malavita
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Un chef d’établissement peut-il assister à un cours sans prévenir ? Empty Re: Un chef d’établissement peut-il assister à un cours sans prévenir ?

par Malavita le Mar 7 Mai 2019 - 19:30
Akissi
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Un chef d’établissement peut-il assister à un cours sans prévenir ? Empty Re: Un chef d’établissement peut-il assister à un cours sans prévenir ?

par Akissi le Mar 7 Mai 2019 - 19:34
Merci mais il ne s’agissait pas d’une séance d’inspection. Et le collègue n’a pas été prevenu.
Kilmeny
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Un chef d’établissement peut-il assister à un cours sans prévenir ? Empty Re: Un chef d’établissement peut-il assister à un cours sans prévenir ?

par Kilmeny le Mar 7 Mai 2019 - 19:38
Je pense que oui.

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Thalia de G
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Un chef d’établissement peut-il assister à un cours sans prévenir ? Empty Re: Un chef d’établissement peut-il assister à un cours sans prévenir ?

par Thalia de G le Mar 7 Mai 2019 - 19:43
C'est écrit dans le topic cité par Malavita. Dans la 1re page. Je n'ai pas lu les autres.

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Un chef d’établissement peut-il assister à un cours sans prévenir ? Empty Re: Un chef d’établissement peut-il assister à un cours sans prévenir ?

par Oxford le Mar 7 Mai 2019 - 19:46
Cela doit faire partie des droits d'un CE.
Et c'est ce dernier qui recrute les vacataires.

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Un chef d’établissement peut-il assister à un cours sans prévenir ? Empty Re: Un chef d’établissement peut-il assister à un cours sans prévenir ?

par Elyas le Mar 7 Mai 2019 - 19:56
Oui, c'est dans ses droits et prérogatives de cde.
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Un chef d’établissement peut-il assister à un cours sans prévenir ? Empty Re: Un chef d’établissement peut-il assister à un cours sans prévenir ?

par henriette le Mar 7 Mai 2019 - 20:04
Il est plus courtois d'informer à l'avance, mais comme cela a été dit, il en a tout à fait le droit.

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Philomène87
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Un chef d’établissement peut-il assister à un cours sans prévenir ? Empty Re: Un chef d’établissement peut-il assister à un cours sans prévenir ?

par Philomène87 le Mar 7 Mai 2019 - 20:22
Oui, cette façon d'arriver sans prévenir (au moins 24h à l'avance), je trouve cela assez grossier.
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Un chef d’établissement peut-il assister à un cours sans prévenir ? Empty Re: Un chef d’établissement peut-il assister à un cours sans prévenir ?

par Akissi le Mar 7 Mai 2019 - 20:35
Donc si je comprends bien, le chef en a le droit, prévenir relèverait de la simple courtoisie.

Dans le topic cité par la première réponse ( pardon je ne me souviens pas du pseudo) est cité le décret de 1985, article 8.
J’ai essayé de trouver ce qui justifiait ce droit de visite :

«  Article 8 En savoir plus sur cet article...
Modifié par Décret n°2005-1145 du 9 septembre 2005 - art. 4 JORF 11 septembre 2005
Le chef d'établissement représente l'Etat au sein de l'établissement. Il est l'organe exécutif de l'établissement ; il exerce les compétences suivantes :
1° En qualité d'organe exécutif de l'établissement, le chef d'établissement :
a) Représente l'établissement en justice et dans tous les actes de la vie civile ;
b) A autorité sur le personnel n'ayant pas le statut de fonctionnaire de l'Etat, recruté par l'établissement ; »


Est- ce la partie en gras ? Où existe-t-il une référence plus claire ?

Évidemment je ne poserais pas la question s’il s’agissait d’une visite courtoise et bienveillante...
Philomène87
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Un chef d’établissement peut-il assister à un cours sans prévenir ? Empty Re: Un chef d’établissement peut-il assister à un cours sans prévenir ?

par Philomène87 le Mar 7 Mai 2019 - 20:38
Il a autorité sur tous les personnels de l'établissement, fonctionnaires ou pas. D'ailleurs, c'est lui qui va évaluer la suppléance du contractuel.
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Un chef d’établissement peut-il assister à un cours sans prévenir ? Empty Re: Un chef d’établissement peut-il assister à un cours sans prévenir ?

par Akissi le Mar 7 Mai 2019 - 20:53
@Philomène87 a écrit:Il a autorité sur tous les personnels de l'établissement, fonctionnaires ou pas. D'ailleurs, c'est lui qui va évaluer la suppléance du contractuel.

Ce que tu dis me permet de rebondir sur la deuxième partie de ma question : le chef a convoqué cet enseignant pour un entretien pour un retour sur cette séance.
Nous avons conseillé à notre collègue de ne pas y aller seul, connaissant l’esprit retors du proviseur.
Donc peut-il y aller accompagné ?
Et à quoi devons-nous ou doit-il être attentif lors de cet entretien ?

Ce chef d’établissement s’attaque assez efficacement et avec prédilection aux personnels les plus fragiles et je cherche des armes pour défendre notre collègue.
ernya
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Un chef d’établissement peut-il assister à un cours sans prévenir ? Empty Re: Un chef d’établissement peut-il assister à un cours sans prévenir ?

par ernya le Mar 7 Mai 2019 - 21:03
Je pense que ton collège peut être accompagné. En précisant peut-être à l'avance au CDE qu'il sera avec un collègue lors du rendez-vous.
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Malavita
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par Malavita le Mar 7 Mai 2019 - 21:07
Oui, il est préférable que le collègue soit accompagné par quelqu'un, éventuellement un représentant syndical. Le CDE ne peut pas refuser, il me semble. Par contre, il est préférable que l'accompagnateur prenne des notes (pour garder une trace, et rédigé un rapport signé par les deux enseignants en le gardant sous le coude au cas où), n'intervienne qu'en cas d'extrême nécessité et n'hésite pas à mettre fin à l'entretien si le besoin s'en ressent. Mais avec un témoin, le CDE devrait rester courtois. Il faudrait aussi que le collègue fasse un rapport de la visite du CDE dans son cours.
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par Akissi le Mar 7 Mai 2019 - 21:11
Pardon je ne comprends pas cputs ?
Simeon
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Un chef d’établissement peut-il assister à un cours sans prévenir ? Empty Re: Un chef d’établissement peut-il assister à un cours sans prévenir ?

par Simeon le Mar 7 Mai 2019 - 21:12
Je n'ai pas d'avis sur ce cas particulier. Mais suis-je le seul à penser que ça peut être une bonne chose qu'un CDE assiste à au moins un cours des vacataires qu'il recrute ?
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par pogonophile le Mar 7 Mai 2019 - 21:16
@Simeon a écrit:Je n'ai pas d'avis sur ce cas particulier.  Mais suis-je le seul à penser que ça peut être une bonne chose qu'un CDE assiste à au moins un cours des vacataires qu'il recrute ?

Non tu n'es pas le seul, mais comme il n'est pas toujours clair que le chef d'établissement n'est pas que le chef des murs...

En revanche, il me semble que la question porte surtout sur l'aspect "sans prévenir."

Parce que sur le fait de rentrer dans une salle, il ferait beau voir qu'on essaie d'empêcher...
Philomène87
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par Philomène87 le Mar 7 Mai 2019 - 21:17
Ce n'est pas forcément une mauvaise chose en soi, ça permet au cde de voir si le prof tient sa classe, si ses cours sont compréhensibles, si les gamins s'y retrouvent... Mais prévenir au moins la veille, ça ne mange pas de pain. Personne n'aurait l'idée que l'inspecteur vienne par surprise.
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par Akissi le Mar 7 Mai 2019 - 21:22
@Simeon a écrit:Je n'ai pas d'avis sur ce cas particulier.  Mais suis-je le seul à penser que ça peut être une bonne chose qu'un CDE assiste à au moins un cours des vacataires qu'il recrute ?
Tout dépend du CDE s’il s’agit de quelqu’un de compétent et d’investi ou s’il s’agit de quelqu’un qui tire comme principale satisfaction de l’exercice de son métier d’enfoncer ceux qu’il sait être plus fragiles
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par Fesseur Pro le Mar 7 Mai 2019 - 21:24
@Philomène87 a écrit: Personne n'aurait l'idée que l'inspecteur vienne par surprise.
Ce qui ne serait pas non plus choquant si on fait correctement son travail.
C'est surtout pour éviter qu'il ne vienne alors que le collègue est en sortie ou en évaluation.
En tout cas, ça ferait tomber beaucoup de masques.

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par Philomène87 le Mar 7 Mai 2019 - 21:28
@Fesseur Pro a écrit:
@Philomène87 a écrit: Personne n'aurait l'idée que l'inspecteur vienne par surprise.
Ce qui ne serait pas non plus choquant si on fait correctement son travail.
C'est surtout pour éviter qu'il ne vienne alors que le collègue est en sortie ou en évaluation.
En tout cas, ça ferait tomber beaucoup de masques.

Effectivement.

Après, l'inspecteur n'est pas dupe : même en prévenant 1 semaine à l'avance, souvent il se rend bien compte que la séance a été créée exprès pour. Une collègue racontait une fois en parlant d'une autre que quand celle-ci s'était fait inspecter, un élève non loin de l'inspectrice n'arrêtait pas de chuchoter "c'est pas du tout comme d'habituuuuuude".
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par Fesseur Pro le Mar 7 Mai 2019 - 21:30
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par gauvain31 le Mar 7 Mai 2019 - 22:11
@Philomène87 a écrit:
@Fesseur Pro a écrit:
@Philomène87 a écrit: Personne n'aurait l'idée que l'inspecteur vienne par surprise.
Ce qui ne serait pas non plus choquant si on fait correctement son travail.
C'est surtout pour éviter qu'il ne vienne alors que le collègue est en sortie ou en évaluation.
En tout cas, ça ferait tomber beaucoup de masques.

Effectivement.

Après, l'inspecteur n'est pas dupe : même en prévenant 1 semaine à l'avance, souvent il se rend bien compte que la séance a été créée exprès pour. Une collègue racontait une fois en parlant d'une autre que quand celle-ci s'était fait inspecter, un élève non loin de l'inspectrice n'arrêtait pas de chuchoter "c'est pas du tout comme d'habituuuuuude".

Ben finalement je trouve ce système finalement très sain : les IPR font les hypocrites? On leur fait une séance hypocrite. Ils jouent un rôle? On joue un rôle . Ils sont dans la posture? On est dans la posture. J'aime bien l'idée de leur faire voir ce qu'ils sont en réalité.
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par Philomène87 le Mar 7 Mai 2019 - 22:19
Le problème, c'est que l'enseignante ne l'a sûrement pas fait pour cette raison, et elle a dû passer un mauvais moment en entretien. Et j'espère qu'elle n'était pas stagiaire.
Par ailleurs, si l'on peut critiquer la façon dont se comportent certains inspecteurs, je suis assez favorable à l'idée que notre travail doive être évalué. Après tout, quel salarié n'a aucun compte à rendre à son employeur ?
Ce qui est regrettable, c'est que des enseignants, trop peu sûrs d'eux-mêmes sans doute, fassent une séance spéciale inspection (et stressent à s'en rendre malades), comme s'ils avaient des choses à cacher.
A titre perso, mon inspecteur peut venir quand il veut voir mon cours, je ne lui demande même pas de prévenir...
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par pogonophile le Mar 7 Mai 2019 - 22:26
@Philomène87 a écrit:A titre perso, mon inspecteur peut venir quand il veut voir mon cours, je ne lui demande même pas de prévenir...

D'une manière générale, la culture de la porte fermée ne me semble pas faire beaucoup de bien au métier.
Les regards portés sur l'enseignant sont rarissimes, toujours associés à une idée d'évaluation, de contrôle, voire de malveillance, là où ils devraient être normaux. C'est quand même stupéfiant qu'un métier qui s'exerce face à un public, les élèves, ne se conçoive que si difficilement devant d'autres.

Au contraire, plus de visites par ses pairs, par d'autres métiers, d'échanges, aideraient chacun à progresser.
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