Re: Stagiaires 2019/2020

Merci Cécile!
Voici ce que le Snes Bordeaux vient de nous envoyer
"Nous pouvons en revanche annoncer suite à l' audience des syndicats de la FSU du 22 avril avec la DGRH du ministère avec certitude qu’une prolongation forcée pour tous.tes les stagiaires jusqu’en décembre est exclue, contrairement à ce qui peut se lire sur les réseaux sociaux. Au conseil de l'INSPE du 20 avril les responsables de l'INSPE et des universités partenaires de l'UPPA et de bordeaux Montaigne ont manifesté une volonté très bienveillante à l'égard des stagiaires et de ne pas les pénaliser compte tenu de la situation de confinement."
"Calendrier prévisionnel

29 mai 18h dernier délai : pour la remise des rapports et mémoires écrits. Il n’y aura pas de soutenance mais une double correction et il se serait plus question d’un échange à distance.
9 juin : avis à la titularisation de l’inspe
11 juin : réunion de jury en session unique M2MEEF
15 juin : remontées des avis de l’inspé au Rectorat
29 juin – 3 juillet début des auditions des stagiaires devant le jury académique de titularisation. Il a été dit au conseil de l'INSPE du 20/04 que les convocations seraient limitées aux situations problématiques."

Et comme on pouvait s'y attendre, ton INSPE a oublié la spécificité du cas des agrégés en ne disant rien sur la CAPA de titularisation…

Mathador a écrit:Et comme on pouvait s'y attendre, ton INSPE a oublié la spécificité du cas des agrégés en ne disant rien sur la CAPA de titularisation…

Tout à fait...Notre cas n''est pas mentionné du tout dans le courrier.

Mathador a écrit:Et comme on pouvait s'y attendre, ton INSPE a oublié la spécificité du cas des agrégés en ne disant rien sur la CAPA de titularisation…

Ni de ceux qui sont en renouvellement …
:|

La situation est compliquée pour le cas des agrégés et des renouvelés effectivement, j’espère qu’ils feront preuve de bienveillance..
Pour les certifiés et CPE apriori de bonnes nouvelles, on devrait pas avoir la prolongation automatique. Ça me rassure car je m’imaginais le pire avec annulation de mutation, redoublement, redéménagement, etc.
Reste plus que tout ceci soit officialisé !

@Roro34, "apriori de bonnes nouvelles..." Peux-tu citer ta source ?

Hello,

Voici l'article sur le site du SNES. Mais encore une fois, pas de nouvelle pour les agrégés et stagiaires en renouvellement...

https://www.snes.edu/Procedures-de-titularisation-des-stagiaires-pas-de-report-de-titularisation.html

Marounette a écrit:

Mathador a écrit:Et comme on pouvait s'y attendre, ton INSPE a oublié la spécificité du cas des agrégés en ne disant rien sur la CAPA de titularisation…

Ni de ceux qui sont en renouvellement …
:|

L'ESPE ne s'occupe pas des inspections, donc je peux comprendre qu'elles ne soient pas mentionnées… mais ils auraient au moins pu faire l'effort de ne pas sous-entendre que tous les stagiaires relevaient du jury de titularisation.

mafalda16 a écrit:@Roro34, "apriori de bonnes nouvelles..." Peux-tu citer ta source ?

Je te propose de te référer aux messages précédents que j'ai considéré comme étant de bonnes nouvelles Stagiaires 2019/2020 - Page 36 1482308650

Question peut être naïve, mais ce n'est pas le même jury qui décide de la titularisation des certifiés et des agrégés ? Et ce n'est pas au même moment ?

Je n'ai toujours entendu parler que d'un jury en juin, et je trouve peu d'infos. J'en viens presque à regretter d'avoir passé l'agrégation !

Non, le stage à service incomplet des enseignants et CPE est régi par 3 arrêtés, tous datés du 22 août 2014: un pour les PE, un pour les agrégés et un pour les autres corps du secondaire et les CPE.
Beaucoup de dispositions sont communes; notamment, le dossier de titularisation comporte les avis suivants: inspecteur, supérieur hiérarchique et ESPE.
Les avis donnent lieu à un avis final rendu par l'inspecteur général (cas des agrégés) ou par le jury (cas des autres corps).
Pour les non-agrégés, le recteur, qui préside le jury, arrête la décision finale. Pour les agrégés, cela se fait après un CAPA, et un éventuel licenciement est décidé par le ministre après CAPN.

PS: lien pour le texte concernant les agrégés.

Je commence à m'inquiéter: après la journée d'hier qui était plutôt rassurante, je me dis qu'ils vont faire un sale coup pour les agrégés vu qu'ils doivent absolument être inspectés! Ou alors ils vont drastiquement durcir les conditions de titularisation.

Réponse du Snes de Bordeaux à quelqu'un " la titularisation des certifiés relèvent de la compétence des académies. les deux ou trois avis tels qu'ils sont cadrés par les textes peuvent être adaptés à la situation. L'avis de l'IPR peut s'appuyer sur les fiches de positionnement jusqu'au confinement. les inspé mettent en place leurs propres modalités d'évaluation car cela relève de l'autonomie de chaque université. Pour tous ceux dont la titularisation relève du ministère rien n'est acté encore."

L'arrêté du 22 août 2014 impose l'inspection des agrégés stagiaires, certes… mais d'un autre côté ni cet arrêté ni le décret n°94-874 applicable à tous les stagiaires de la FPE ne prévoient de dispositions permettant de prolonger d'office le stage de quelques mois comme cela a été évoqué.
Il faudra donc des textes pour gérer la situation, à moins que les rectorats ne se débrouillent pour produire des rapports d'inspection bidon d'ici la fin de l'année. Mais je vois difficilement comment de telles « inspections » pourraient tenir la route, sans texte spécial, face aux TA, à moins qu'ils ne décident de titulariser d'office tous les stagiaires dont l'inspection est nécessaire.

Courage aux agrégés ! Vous passez un concours plus difficile et vous seriez désavantagés, ce serait le pompon !

En tout cas je sur-interprète peut-être mais j'ai l'impression que
a) l'idée d'une prolongation était quand même envisagée sérieusement, ça n'avait rien d'une rumeur b) le petit coup de pression syndical a quand même joué son rôle.

Léodagan de Carmélide a écrit:Làààà ! Quand on se fâche, y'a toujours un résultat.

bigbillbroonzy a écrit:Courage aux agrégés ! Vous passez un concours plus difficile et vous seriez désavantagés, ce serait le pompon !

En tout cas je sur-interprète peut-être mais j'ai l'impression que
a) l'idée d'une prolongation était quand même envisagée sérieusement, ça n'avait rien d'une rumeur b) le petit coup de pression syndical a quand même joué son rôle.

Léodagan de Carmélide a écrit:Làààà ! Quand on se fâche, y'a toujours un résultat.

Oui c'était quelque chose de sérieusement envisager par certaines académie et surtout ESPE (on m'a dit Versailles essentiellement). A mon avis ils ont dû avoir peur de tous les recours possibles !

Mathador a écrit:L'arrêté du 22 août 2014 impose l'inspection des agrégés stagiaires, certes… mais d'un autre côté ni cet arrêté ni le décret n°94-874 applicable à tous les stagiaires de la FPE ne prévoient de dispositions permettant de prolonger d'office le stage de quelques mois comme cela a été évoqué.
Il faudra donc des textes pour gérer la situation, à moins que les rectorats ne se débrouillent pour produire des rapports d'inspection bidon d'ici la fin de l'année. Mais je vois difficilement comment de telles « inspections » pourraient tenir la route, sans texte spécial, face aux TA, à moins qu'ils ne décident de titulariser d'office tous les stagiaires dont l'inspection est nécessaire.

Tu penses qu'ils peuvent tous nous titulariser d'office (les agrégés) ou c'est pas leur truc la bienveillance ?

RaptorWill a écrit:

Mathador a écrit:L'arrêté du 22 août 2014 impose l'inspection des agrégés stagiaires, certes… mais d'un autre côté ni cet arrêté ni le décret n°94-874 applicable à tous les stagiaires de la FPE ne prévoient de dispositions permettant de prolonger d'office le stage de quelques mois comme cela a été évoqué.
Il faudra donc des textes pour gérer la situation, à moins que les rectorats ne se débrouillent pour produire des rapports d'inspection bidon d'ici la fin de l'année. Mais je vois difficilement comment de telles « inspections » pourraient tenir la route, sans texte spécial, face aux TA, à moins qu'ils ne décident de titulariser d'office tous les stagiaires dont l'inspection est nécessaire.

Tu penses qu'ils peuvent tous nous titulariser d'office (les agrégés) ou c'est pas leur truc la bienveillance ?

Non, je pense qu'ils (le conseil des ministres, probablement) se démerderont pour sortir un texte dérogatoire.
Sinon, cela impliquerait la titularisation de tous les stagiaires en renouvellement, et ça ils n'en voudront pas.

Marounette a écrit:

Podqueen a écrit:Si on est prolongés pendant six mois, je crois que je vais prendre la porte.
Je supporterais pas d'avoir passé deux ans et demi de stage, de finir mon stage dans une académie où je ne voulais pas aller (j'avais mon premier voeu l'année dernière, cette année le dernier voeu) et de voir passer devant moi deux générations de stagiaires qui continueront leur avancement alors que je serais bloquée parce que je suis stagiaire renouvelée.
Cela va paraître comme un petit caprice de stagiaire, mais j'ai toujours voulu faire ce métier. Sauf qu'après une première année de stage à 1h30 de chez moi (aucun stagiaire n'était envoyé aussi loin d'habitude selon mes sources), avec des classes ignobles qui m'auront poussée à la dépression, un renouvellement mal digéré, une mutation catastrophique et maintenant ça, je commence à croire dur que l'EN ne veut pas de moi, et peut être qu'il a raison, je trouverais peut être plus de considération ailleurs...

Etant aussi en renouvellement, je ne me suis pas encore demandé comment je prendrais une prolongation de stage juste à cause ce virus.
J'ai mal vécu ma "première" année de stage. J'ai mal vécu mon renouvellement. Je vivrais sans doute mal cette prolongation. Surtout si c'est pour décider de me licencier au final.

Je suis dans le même cas et je m'inquiète aussi du sort qui nous sera réservé....

Information contraire du SE-UNSA de Toulouse :
"TITULARISATION DES STAGIAIRES

A ce stade le calendrier de la titularisation semble remis en cause : qu’en est-il ? Pour les stagiaires enseignants, la continuité pédagogique et sa mise en place font peser une grosse pression sur les stagiaires ; les modalités de fin du cursus de formation universitaire défini par l’INSPE inquiètent tant les stagiaires apparaissent sur-sollicités alors que toute l’énergie devrait être dirigée vers la continuité pédagogique

Réponse du Recteur : la question est importante car elle concerne plus de 1000 personnels. Juridiquement, la titularisation peut être faite jusqu’à la fin de l’année civile. Le ministère a décidé de repousser les titularisations à décembre (elles seront prononcées avec effet rétroactif au 1er septembre).
Cela permettra aux formateurs de finaliser des visites non effectuées par exemple pour des stagiaires repérés en difficulté.
Pour le SE-Unsa, de nombreuses interrogations persistent : comment la phase des mutations inter-académiques sera-t-elle appréhendée en 2021 ? Comment les stagiaires qui auront changé d’académie en 2020 seront-ils titularisés ?"

C'est un vrai feuilleton !

Non mais c'est une blague ou quoi?
Punaise faut rester zen....

RaptorWill a écrit:[D'après le recteur de Toulouse,] Juridiquement, la titularisation peut être faite jusqu’à la fin de l’année civile. Le ministère a décidé de repousser les titularisations à décembre (elles seront prononcées avec effet rétroactif au 1er septembre).

Est-ce trop de lui demander les textes ?
Les statuts particuliers de nos corps sont clairs sur la durée du stage: par exemple celui des certifiés dit que

Article 24 En savoir plus sur cet article...

Modifié par Décret n°2013-768 du 23 août 2013 - art. 18

Les candidats reçus aux concours prévus aux articles 6 et 11 ou ayant bénéficié d'une dispense en application du premier alinéa de l'article 23, et remplissant les conditions de nomination dans le corps, sont nommés fonctionnaires stagiaires et affectés pour la durée du stage dans une académie par le ministre chargé de l'éducation.

Le stage a une durée d'un an. Ses prolongations éventuelles sont prononcées par le recteur de l'académie dans le ressort de laquelle il est accompli.

Au cours de leur stage, les professeurs stagiaires bénéficient d'une formation organisée, dans le cadre des orientations définies par l'Etat, par un établissement d'enseignement supérieur, visant l'acquisition des compétences nécessaires à l'exercice du métier. Cette formation alterne des périodes de mise en situation professionnelle dans un établissement scolaire et des périodes de formation au sein de l'établissement d'enseignement supérieur. Elle est accompagnée d'un tutorat et peut être adaptée pour tenir compte du parcours antérieur des professeurs stagiaires.

Les modalités du stage et les conditions de son évaluation par un jury sont arrêtées conjointement par le ministre chargé de l'éducation et par le ministre chargé de la fonction publique.

NOTA :

Décret n° 2013-768 du 23 août 2013 article 63 : les dispositions du présent décret sont applicables aux candidats inscrits à une session des concours ouverte postérieurement à la publication du présent décret.

Les arrêtés du 22 août 2014 sont clairs sur la façon dont il peut être prolongé:

Article 9 En savoir plus sur cet article...

Le recteur prononce la titularisation des stagiaires estimés aptes par le jury. Toutefois, le recteur prolonge d'un an le stage des stagiaires lauréats des concours externes aptes à être titularisés devant justifier d'un master ou d'un titre ou diplôme reconnu équivalent par le ministre chargé de l'éducation qui ne rempliraient pas, à l'issue du stage, cette exigence. La titularisation est prononcée à l'issue de cette prolongation à la condition de détenir le titre ou diplôme requis.
Le recteur arrête par ailleurs la liste de ceux qui sont autorisés à accomplir une seconde année de stage.
Il transmet au ministre les dossiers des stagiaires qui n'ont été ni titularisés ni autorisés à accomplir une seconde année de stage et qui sont, selon le cas, licenciés ou réintégrés dans leur corps, cadre d'emplois ou emploi d'origine.

(la prolongation pour absence de diplôme n'existe pas pour les agrégés, qui doivent justifier d'un master au moment des résultats d'admissibilité).

Au passage, officiellement la prolongation de stage pour cause d'arrêt maladie n'existe pas mais résulte de la disposition suivante du décret n°94-874:

Article 26 En savoir plus sur cet article...

Les périodes de congés avec traitement accordés à un fonctionnaire stagiaire entrent en compte, lors de la titularisation, dans le calcul des services retenus pour l'avancement.

Sous réserve des dispositions du deuxième alinéa de l'article 22 du présent décret, le total des congés rémunérés de toute nature accordés aux stagiaires en sus du congé annuel ne peut être pris en compte comme temps de stage que pour un dixième de la durée statutaire de celui-ci.

La durée réglementaire du stage d'un stagiaire « prolongé » pour arrêt maladie est donc d'un an, pas plus. Actuellement nous ne sommes pas collectivement en congé (en tout cas, i-Prof indique que je suis en activité) donc cet article 26 ne peut pas justifier les discours de ce recteur.

Ce que je sais, chez nous, hors situation exceptionnelle comme en ce moment.

Il arrive que certains stagiaires soient prolongés jusque décembre, pour raison d'arrêts maladie (plus de 30 jours, de mémoire) et dans ce cas leur titularisation se fait fin décembre.

Dans ces cas là, les stagiaires sont nommés sur un poste 9h établissement jusqu'à titularisation, puis restent sur le même établissement en temps plein après titularisation.

Leur mouvement ne se fait alors que l'année d'après, au mouvement normal. A ma connaissance, contrairement aux stagiaires renouvelés, il n'y a pas d'impact sur la grille de salaire.

Je ne vois pas du tout comment ce dispositif pourrait être étendu à tous les stagiaires d'une académie, avec en plus l'arrivée de nouveaux stagiaires derrière ...

marypop a écrit:Ce que je sais, chez nous, hors situation exceptionnelle comme en ce moment.

Il arrive que certains stagiaires soient prolongés jusque décembre, pour raison d'arrêts maladie (plus de 30 jours, de mémoire) et dans ce cas leur titularisation se fait fin décembre.

Dans ces cas là, les stagiaires sont nommés sur un poste 9h établissement jusqu'à titularisation, puis restent sur le même établissement en temps plein après titularisation.

Leur mouvement ne se fait alors que l'année d'après, au mouvement normal. A ma connaissance, contrairement aux stagiaires renouvelés, il n'y a pas d'impact sur la grille de salaire.

Je ne vois pas du tout comment ce dispositif pourrait être étendu à tous les stagiaires d'une académie, avec en plus l'arrivée de nouveaux stagiaires derrière ...

Ou alors ils vont repousser les concours pour les futurs stagiaires...Ou ils ne vont prolonger que les personnes en difficulté ....Je ne vois que ça comme possibilité....Et je vois mal nos inspecteurs se précipiter pour nous inspecter tous dans les circonstances actuelles en fin d'année...(je devais être inspectée le 26 mars) de plus, avec le peu d'élèves que nous auront comment se feront ils une idée? On ne pourra pas faire de travail de groupes, ni de travail en binômes je pense....

marypop a écrit:Ce que je sais, chez nous, hors situation exceptionnelle comme en ce moment.

Il arrive que certains stagiaires soient prolongés jusque décembre, pour raison d'arrêts maladie (plus de 30 jours, de mémoire) et dans ce cas leur titularisation se fait fin décembre.

Plus de 36 jours. Et en réalité comme je viens de l'expliquer à la fin de mon message Stagiaires 2019/2020 - Page 36 1665347707

, le stage lui-même ne dure qu'un an, car on considère que les jours d'arrêt maladie au-delà du 36e ne font pas partie de la durée du stage.

marypop a écrit:Dans ces cas là, les stagiaires sont nommés sur un poste 9h établissement jusqu'à titularisation, puis restent sur le même établissement en temps plein après titularisation.

Ce qui est une conséquence de l'organisation des mutations dans l'EN.

Points de détail:

marypop a écrit:Leur mouvement ne se fait alors que l'année d'après, au mouvement normal. A ma connaissance, contrairement aux stagiaires renouvelés, il n'y a pas d'impact sur la grille de salaire.

Parce que les droits à avancement sont déterminés ainsi:

Article 16 En savoir plus sur cet article...

Pour la détermination des droits à l'avancement, à la promotion et à la formation, les périodes de travail à temps partiel sont prises en compte pour leur durée effective.

ainsi que par le premier alinéa de l'article 26 du décret de 1994 que j'ai précédemment cité.
Ainsi un stagiaire qui est « prolongé » 2 mois pour cause d'arrêt maladie a en réalité effectué un an de stage, compté dans l'avancement, et 2 mois de congé maladie rémunéré, en dehors de la période de stage mais pris en compte pour l'avancement conformément au premier alinéa de l'article 26.

marypop a écrit:Je ne vois pas du tout comment ce dispositif pourrait être étendu à tous les stagiaires d'une académie, avec en plus l'arrivée de nouveaux stagiaires derrière ...

C'est pourquoi cela n'a jamais été envisagé. La prolongation que certains envisagent se ferait sur le poste obtenu aux mutations pour la majorité des stagiaires.

Bonjour,

Je suis agrégée stagiaire ; au début du confinement, notre formatrice INSPÉ nous a dit (à moi et autres stagiaires de ma discipline) que notre titularisation allait s'appuyer sur les visites et avis émis pendant les deux périodes 1 et 2, et que comme il n'y avait aucune situation problématique, il n'y aurait de mauvaises surprises. Je ne me doutais de rien jusqu'à hier, quand je suis tombée sur ce fil, et je suis de plus en plus inquiète. Je fais confiance à ma formatrice et je suis sûre qu'elle ne nous cache rien, mais elle a peut-être parlé en général pour le groupe, elle ne s'est peut-être pas posé la question pour les agrégés (nous ne sommes que deux).

Ceci dit, au mois de décembre j'ai quand même été inspectée par un chargé de mission (agrégé) : est-ce que cela peut compter pour qu'il n'y ait pas d'entraves à ma titularisation ? Ou alors s'il y a décision de prolongement, cela risque de s'appliquer à tout le monde et le ministère ne tiendra pas compte de cas spécifiques ?