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emmy1977
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Refuser d'assister à un stage Empty Refuser d'assister à un stage

par emmy1977 Lun 18 Nov 2019 - 17:27
Bonsoir,
Je suis convoquée à un stage la semaine prochaine pour lequel je ne m étais pas inscrite mais qui m a été conseillé dans le cadre d une aide de la sappap.
Le problème est que ce stage est à l autre bout de l académie et que cela me fait presque 2h de trajet aller et 2h retour en transport en commun. Ce stage est sur 3 jours dont un mercredi apres midi et étant déjà en retard sur ma progression je ne me vois pas perdre 3 jours. De plus je suis assez phobique des transports en commun parisien surtout quand il s agit de s aventurer dans les banlieues. Je me sens un peu bloquée parce que je ne sais pas si je peux faire mon service sans aller à cette formation et si oui comment faire ? Au fond de ma convocation il y a une case motif legal pour l absence et absence de motif legal.
Merci d avance de votre aide


Dernière édition par henriette le Dim 24 Nov 2019 - 11:55, édité 1 fois (Raison : Coquille dans le titre)
Dalva
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par Dalva Lun 18 Nov 2019 - 17:36
Il faut voir avec ton chef d'établissement : il peut justifier ton absence pour nécessité de service. De toute façon, si ce n'est pas une formation obligatoire, tu peux aussi directement écrire sur la convocation que tu ne pourras pas être présente.
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emmy1977
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par emmy1977 Lun 18 Nov 2019 - 17:48
Ok comment savoir si c est une formation obligatoire ? Au fond de ma convocation on me demande que ce soit visé par le chef d établissement.
Dalva
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par Dalva Lun 18 Nov 2019 - 17:50
Est-ce toi qui as fait la démarche de t'inscrire après qu'on t'en ait parlé, ou as-tu été inscrite d'office ?
Dalva
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par Dalva Lun 18 Nov 2019 - 17:53
En fait, tu parles de la sapap : c'est donc un stage en lien avec un problème de santé ?
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emmy1977
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par emmy1977 Lun 18 Nov 2019 - 18:02
Non plus un problème de gestion de classe qui a pu se traduire dans l année par des problèmes de santé. On m avait prévenue l année dernière que je serais surement inscrite à ce stage pour m aider mais je n en ai pas fait la demarche.
Pointàlaligne
Pointàlaligne
Érudit

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par Pointàlaligne Lun 18 Nov 2019 - 18:36
A ta place, je prendrais très vite l'avis d'un syndicat. En effet, si l'administration constate une déficience, considère qu'elle te donne les moyens d'y remédier, et que tu refuses, elle peut s'en servir pour parler d'insuffisance professionnelle.
Il serait donc prudent d'être au moins couverte par un arrêt maladie (la phobie peut le justifier) si tu ne peux pas prendre les transports en commun.
Bon courage.

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emmy1977
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par emmy1977 Lun 18 Nov 2019 - 20:11
Mais savez vous si on peut etre remboursé pour un déplacement en Uber ?
lirox
lirox
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par lirox Lun 18 Nov 2019 - 20:13
Ici sans justificatif on est remboursé sur la base de l’indemnité kilométrique SNCF. A mon avis, tu n'auras pas plus.
Stayinlive
Stayinlive
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par Stayinlive Lun 18 Nov 2019 - 20:15
Pour le Uber
, Je ne pense pas. Tu seras sans doute remboursé sur une base forfaitaire.
Elyas
Elyas
Empereur

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par Elyas Lun 18 Nov 2019 - 20:19
Une formation liée à la SAPAP. Personnellement, je te conseille fortement d'y aller. Ne pas y aller peut conduire à des procédures compliquées pour toi si tes soucis persistent. Quant à faire rembourser un Uber, tu vas provoquer un fou rire dans le service en charge des remboursements sur une base kilométrique.
Lagomorphe
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par Lagomorphe Lun 18 Nov 2019 - 20:19
@emmy1977 a écrit:Ok comment savoir si c est une formation obligatoire ? Au fond de ma convocation on me demande que ce soit visé par le chef d établissement.

Une convocation est obligatoire lorsqu'elle porte la mention "vaut ordre de mission".
S'il y a signature prévue par le CdE, il est probable que ce soit le cas.
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emmy1977
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par emmy1977 Lun 18 Nov 2019 - 20:34
Merci pour les informations. Je vais essayer de trouver une solution pour y assister alors.
Elaïna
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par Elaïna Lun 18 Nov 2019 - 20:49
A titre personnel il m'est déjà arrivé de refuser de participer à des stages en justifiant du fait que j'avais besoin de ce temps pour avancer dans ma progression, ça n'a jamais posé de problème. En revanche si le stage t'est vivement conseillé, il est certain que ça risque de se retourner contre toi si tu n'y vas pas.
C'est quelle banlieue qui te pose problème (MP si besoin, on peut peut-être te renseigner sur les facilités d'accès...) ?

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It took me forty years to realize this. But for guys like us... our lives aren't really our own. There's always someone new to help. Someone we need to protect. These past few years, I fought that fate with all I had. But I'm done fighting. It's time I accept the hand I was dealt. Too many people depend on us. Their dreams depend on us.

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par pg73 Mar 19 Nov 2019 - 19:39
Pas un arrêt maladie en 10 ans (je touche du bois) ! Mais pour les JDI et autres formations passionnantes dispensées par nos IPR (1 par an environ), vu ce qu'on y apprends je les sèche TOUTES depuis 5 ans, et je compte bien continuer jusqu'à ma retraite dans 15-20 ans...

Mode d'emploi :  je téléphone à chaque fois à mon établissement pour dire que j'ai un gros rhume, la gastro, un début de grippe, une panne de voiture, ou que sais-je et je me fiche de la journée de carence vu que mon solde est largement créditeur... Et je reviens le lendemain  sans le moindre certificat médical.

Au final 4 JDI soporifiques "obligatoires" sur les compétences, les problèmes ouverts, les nouveaux programmes, la réforme, passées à la trappe, et pour l'instant j'attends toujours qu'on me retire les 4/30 correspondants (ce serait d'ailleurs tout à fait normal)... Je compte continuer pour les éventuelles formations, surtout les fameux 5 j possiblement dispensés pendant les vacances (on n'arrête pas le progrès).

Ma santé mentale est à ce prix, je veux bien me taper mes élèves car c'est le coeur de mon métier, mais les conseils pour mieux apprendre à apprendre, le pipeau transversal et les injonctions contradictoires des IPR pour être parfaitement conforme aux attentes de l'institution c'est au dessus de mes forces, je ne peux plus !!!

Dernier rdv de carrière passé, maintenant je me préserve de toutes ces c******* pour durer...  Et j'assume ! L'important c'est d'être à l'aise avec mes classes, le reste n'a aucune importance...

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In tartiflette i trust...
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emmy1977
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par emmy1977 Dim 24 Nov 2019 - 10:09
Bonjour
Je reviens vers vous pour une question toute bête. Un des jours de formation est un mercredi de 9h à 16h. Que se passera t il si je me présente à la formation le matin mais que je n y assiste pas l après midi ? Sachant que normalement je ne suis pas de service le mercredi aprem et que c est souvent là que j avance mes cours étant une T2 il m en reste encore un peu à faire.
Lagomorphe
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par Lagomorphe Dim 24 Nov 2019 - 11:23
@emmy1977 a écrit:Bonjour
Je reviens vers vous pour une question toute bête. Un des jours de formation est un mercredi de 9h à 16h. Que se passera t il si je me présente à la formation le matin mais que je n y assiste pas l après midi ? Sachant que normalement je ne suis pas de service le mercredi aprem et que c est souvent là que j avance mes cours étant une T2 il m en reste encore un peu à faire.

A voir selon l'organisation du stage:
- est-il vraiment impossible d'avancer ses cours pendant le stage ? Il n'est pas évident de distinguer celui qui prend des notes sur son ordi portable de celui qui bosse ses cours. Je me souviens d'un stage "numérique" au contenu clairement ridicule, mais où l'on était bien au chaud devant des ordis bien connectés. J'en ai profité pour faire mes courses du mois chez Carr..., les soldes chez Zal..., remplir les bulletins de trois classes. Mes cours étant in the cloud, j'aurais pu m'avancer aussi.
- si le mercredi n'est pas le premier jour du stage, tu verras le ou les jours précédents s'il y a émargement le matin seulement, ou le matin et l'après-midi.
- attention cependant, à la fin du dernier stage que j'ai faits, le formateur fait remplir une "enquête de satisfaction", qui pourrait servir d'outil de flicage. Ceci dit j'avais expliqué au formateur que je devais partir à 16h, il m'a donné ladite feuille à remplir à l'avance
- si le nombre de participant est élevé...je doute que les signatures sur la feuille d'émargement soit scrutées une à une, de sorte qu'il n'est pas totalement impossible de signer pour un absent
zigmag17
zigmag17
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par zigmag17 Dim 24 Nov 2019 - 12:12
@emmy1977 a écrit:Bonjour
Je reviens vers vous pour une question toute bête. Un des jours de formation est un mercredi de 9h à 16h. Que se passera t il si je me présente à la formation le matin mais que je n y assiste pas l après midi ? Sachant que normalement je ne suis pas de service le mercredi aprem et que c est souvent là que j avance mes cours étant une T2 il m en reste encore un peu à faire.

Si tu es titulaire et qu'en plus tu as été convoqué sur un temps prendant lequel tu n'es pas en service dans ton établissement face à des élèves, je ne pense pas que ton départ sur la deuxième demi-journée pose un problème. Notre temps hors-établissement peut être voué à des rv médicaux par exemple, qu'il est difficile de reporter et dont la date a été posée bien avant celle du stage.
J'ai coutume de dire que dans ces cas-là, si l'on nous reproche de ne pas avoir assisté à toute une journée de stage alors que dans notre edt on était en "off", alors a contrario il faut nous payer pour avoir assisté à la demi-journée lors de laquelle on était présent.
Il fut un temps béni où avant de nous inscrire à une formation, nous en connaissions les lieux/dates et contenus. Ca s'appelle le respect des agents. Aujourd'hui, le but est de remplir des formations pour justifier l'emploi des formateurs qui relaient une parole institutionnelle à laquelle ils n'adhèrent pas, et qui n'auraient personne dans les stages qu'ils animent si tous ces paramètres étaient connus à l'avance.
Il y a peu j'ai assisté à une formation menée selon le mode habituel (deux heures pour commenter une feuille A4 de déroulement de la journée, qui aurait tenu sur un petit mail ou, allez, en cinq minutes de présentation orale). Je ne travaillais pas au lycée ce jour-là (edt officiel), je suis partie à la mi-journée. Des collègues avaient déjà sorti les copies à corriger et les smartphones, et j'ai déjà dit par ailleurs ce que j'en pensais (pour le coup, manque de respect des formateurs). Après tout, cela ne me convient pas, j'assume mon départ et on verra bien les conséquences.
Par ailleurs, des collègues de mon lycée ont été sollicités pour animer une formation et je suis au courant maintenant des arcanes de cette organisation. Les bras m'en sont tombés, c'est tellement édifiant que j'aurais tendance à dire: des scrupules? Moins que jamais!!
Hélips
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par Hélips Dim 24 Nov 2019 - 12:18
@Lagomorphe a écrit:
@emmy1977 a écrit:Bonjour
Je reviens vers vous pour une question toute bête. Un des jours de formation est un mercredi de 9h à 16h. Que se passera t il si je me présente à la formation le matin mais que je n y assiste pas l après midi ? Sachant que normalement je ne suis pas de service le mercredi aprem et que c est souvent là que j avance mes cours étant une T2 il m en reste encore un peu à faire.

A voir selon l'organisation du stage:
- est-il vraiment impossible d'avancer ses cours pendant le stage ? Il n'est pas évident de distinguer celui qui prend des notes sur son ordi portable de celui qui bosse ses cours. Je me souviens d'un stage "numérique" au contenu clairement ridicule, mais où l'on était bien au chaud devant des ordis bien connectés. J'en ai profité pour faire mes courses du mois chez Carr..., les soldes chez Zal..., remplir les bulletins de trois classes. Mes cours étant in the cloud, j'aurais pu m'avancer aussi.
- si le mercredi n'est pas le premier jour du stage, tu verras le ou les jours précédents s'il y a émargement le matin seulement, ou le matin et l'après-midi.
- attention cependant, à la fin du dernier stage que j'ai faits, le formateur fait remplir une "enquête de satisfaction", qui pourrait servir d'outil de flicage. Ceci dit j'avais expliqué au formateur que je devais partir à 16h, il m'a donné ladite feuille à remplir à l'avance
- si le nombre de participant est élevé...je doute que les signatures sur la feuille d'émargement soit scrutées une à une, de sorte qu'il n'est pas totalement impossible de signer pour un absent
Ce qui s'appelle faire un faux, et est donc illégal.

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Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
Artysia
Artysia
Vénérable

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par Artysia Dim 24 Nov 2019 - 12:18
@Lagomorphe a écrit:
@emmy1977 a écrit:Bonjour
Je reviens vers vous pour une question toute bête. Un des jours de formation est un mercredi de 9h à 16h. Que se passera t il si je me présente à la formation le matin mais que je n y assiste pas l après midi ? Sachant que normalement je ne suis pas de service le mercredi aprem et que c est souvent là que j avance mes cours étant une T2 il m en reste encore un peu à faire.

A voir selon l'organisation du stage:
- est-il vraiment impossible d'avancer ses cours pendant le stage ? Il n'est pas évident de distinguer celui qui prend des notes sur son ordi portable de celui qui bosse ses cours. Je me souviens d'un stage "numérique" au contenu clairement ridicule, mais où l'on était bien au chaud devant des ordis bien connectés. J'en ai profité pour faire mes courses du mois chez Carr..., les soldes chez Zal..., remplir les bulletins de trois classes. Mes cours étant in the cloud, j'aurais pu m'avancer aussi.
- si le mercredi n'est pas le premier jour du stage, tu verras le ou les jours précédents s'il y a émargement le matin seulement, ou le matin et l'après-midi.
- attention cependant, à la fin du dernier stage que j'ai faits, le formateur fait remplir une "enquête de satisfaction", qui pourrait servir d'outil de flicage. Ceci dit j'avais expliqué au formateur que je devais partir à 16h, il m'a donné ladite feuille à remplir à l'avance
- si le nombre de participant est élevé...je doute que les signatures sur la feuille d'émargement soit scrutées une à une, de sorte qu'il n'est pas totalement impossible de signer pour un absent

Donner ces conseils à un collègue convoqué à un stage de la SAPAP peut mettre le collègue dans une situation potentiellement très délicate.
zigmag17
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par zigmag17 Dim 24 Nov 2019 - 12:22
En fait c'est simple: "impossiblité" d'assister à un stage = absence justifiée d'office par un justificatif. "Refus" d'assister à un stage = pas de justificatif, on fait avec sa conscience et on s'attend éventuellement à une petite remontée de bretelles et/ou un retrait de 1/30°. Il faut faire ce qui semble le mieux pour soi en l'état.
Artysia
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par Artysia Dim 24 Nov 2019 - 12:25
Oui mais il faut prendre en compte que le stage est lié à la SAPAP, les conséquences d'une absence non justifiée peuvent être plus importantes qu'on ne le croit.
Hélips
Hélips
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Refuser d'assister à un stage Empty Re: Refuser d'assister à un stage

par Hélips Dim 24 Nov 2019 - 12:27
@zigmag17 a écrit:En fait c'est simple: "impossiblité" d'assister à un stage = absence justifiée d'office par un justificatif. "Refus" d'assister à un stage = pas de justificatif, on fait avec sa conscience et on s'attend éventuellement à une petite remontée de bretelles et/ou un retrait de 1/30°. Il faut faire ce qui semble le mieux pour soi en l'état.
Voilà. Et je me permets d'ajouter que la remontée de bretelles est plus moins douloureuse suivant qu'on ait été volontaire et qu'on le regrette ou que l'on ait été convoqué. Dans le cadre d'une convocation, dans le cadre de la SAPAP, perso, je ne jouerais pas.

Edit : grillée par Artysia.

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zigmag17
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par zigmag17 Dim 24 Nov 2019 - 12:28
Je ne connais pas la SAPAP, s'il est important d'assister à l'intégralité de la formation en effet dans ce cas, il ne faut pas tendre le bâton pour se faire battre.
Elaïna
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Enchanteur

Refuser d'assister à un stage Empty Re: Refuser d'assister à un stage

par Elaïna Dim 24 Nov 2019 - 14:03
ça m'est déjà arrivé de partir. Un stage demandé, qui s'est révélé se tenir un mercredi toute la journée. Sauf que moi, mon mercredi AM, il était pris depuis longtemps par une vacation à la fac. J'ai dit le matin au formateur que j'étais désolée mais que je ne pouvais pas rester, ayant un engagement. Il a très bien compris.

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