Qui fournit le matériel dont les enseignants ont besoin dans le secondaire ?

tchanq' a écrit:

Mat'him a écrit:

PabloPE a écrit:Pour le 1 je n'ai que la version gratuite de adobe donc pour barrer les erreurs, annoter reformuler expliquer je le fais depuis LO mais si quelqu'un connait un truc gratuit et plus efficace je suis preneuse

L'application pdfxchangeviewer le fait très bien (à télécharger sur http://www.pdfxchange.fr/ juste faire attention à ne pas installer ask en décochant la proposition à l'installation du logiciel).
Ensuite dans outils puis outils de commentaires et annotations, il est possible d’écrire avec outil Machine à écrire ou outil boite de texte ou faire des belles flèches, des rectangles, souligner, surligner ....

J'ai aussi la version gratuite de Adobe Acrobat et je barre,entoure, écrit des annotations dans des bulles. J'ai juste à ouvrir l'onglet 'remplir et signer'. En plus ça garde la mémoire de mes annotations précédentes donc ça va plus vite pour ré-écrire la même chose.

Rosanette a écrit:Tu n'as jamais les 100 profs ensemble dans une salle des profs.

Provence a écrit:

Rosanette a écrit:Tu n'as jamais les 100 profs ensemble dans une salle des profs.

Non, puisque les gens travaillent chez eux, avec leur matériel personnel.

Dame Jouanne a écrit:

Provence a écrit:

Rosanette a écrit:Tu n'as jamais les 100 profs ensemble dans une salle des profs.

Non, puisque les gens travaillent chez eux, avec leur matériel personnel.

Moi, j'abandonne. Il n'y a pas de problème puisque nous avons choisi de travailler avec notre matériel personnel alors que nos généreux employeurs nous offrent toutes commodités pour travailler selon nos désirs sur place ou chez nous. Ils nous laissent même la possibilité d'acheter les ordinateurs de notre choix avec notre argent.

Dame Jouanne a écrit:
Moi, j'abandonne. Il n'y a pas de problème puisque nous avons choisi de travailler avec notre matériel personnel alors que nos généreux employeurs nous offrent toutes commodités pour travailler selon nos désirs sur place ou chez nous. Ils nous laissent même la possibilité d'acheter les ordinateurs de notre choix avec notre argent.

Provence a écrit:

Rosanette a écrit:Tu n'as jamais les 100 profs ensemble dans une salle des profs.

Non, puisque les gens travaillent chez eux, avec leur matériel personnel.

Bouboule a écrit:

On peut quand même comprendre qu'un collègue qui a un forfait illimité préfère téléphoner avec son portable plutôt que se plier à une procédure peu souple.

beaverforever a écrit:
C'est ton opinion. Je ne crois pas que le logiciel libre soit dans les valeurs de la République, ou alors j'ai loupé un épisode.

Prezbo a écrit:

Bouboule a écrit:

On peut quand même comprendre qu'un collègue qui a un forfait illimité préfère téléphoner avec son portable plutôt que se plier à une procédure peu souple.

Le problème est que l'EN vit (implicitement, et parfois explicitement) sur ce genre de réaction pour éviter d'avoir à équiper ses agents.

-Il n'y a pas de ligne directe vers l'extérieur en sdp dans ? Mais tout le monde a un portable avec forfait illimité, non ?
-Vous avez déjà un ordinateur et une connexion internet pour utiliser facebook et faire du skype, vous pouvez bien l'utiliser pour faire votre bureautique professionnelle et les séances de classe virtuelle, non ? De toute façon, votre ordinateur sera sans doute plus à jour que le machin qu'on vous donnera.
-Vous venez en voiture dans l'établissement ? Pourquoi ne pas l'utiliser pour les visites de stage ? (Vécu par un collègue prof en BTS qui demandait s'il pouvait utiliser un des véhicule du lycée.)
-De toute façon, vous avez déjà un masque pour prendre le métro et aller à Franprix, vous n'allez pas refuser la réunion de rentrée sous prétexte qu'ils ne seront pas arrivés ? (Toute ressemblance avec une polémique récente...)

Rosanette a écrit:

Provence a écrit:

Rosanette a écrit:Tu n'as jamais les 100 profs ensemble dans une salle des profs.

Non, puisque les gens travaillent chez eux, avec leur matériel personnel.

Alors non, dans un lycée de 100 profs, tu n'as jamais 100 profs dans la salle des profs puisqu'une bonne partie est censée avoir cours, et que les emplois du temps diffèrent sensiblement d'un collègue l'autre. Même en journée, sur des heures de trou, tu n'as pas les 100 profs ensemble.

Par ailleurs, une partie des personnels qui "télétravaillent", c'est-à-dire ne restent pas au lycée en dehors de leurs heures et souhaitent un EDT compact le font par choix (choix qui n'est pas uniquement motivé par la possibilité d'utiliser son ordi et ses logiciels) et ne seraient pas les plus enthousiastes à l'idée de devoir rester au lycée du lundi au vendredi de 8 à 18h, même avec l'assurance d'avoir un ordinateur disponible.

Une passante a écrit:
On veut que j'utilise des logiciels libres ? Très bien, alors on me retire une journée de boulot (une vraie, avec des heures de cours qui sautent, pas une de celle où on se retrouve à devoir faire le boulot à un autre moment) et on prend le temps de me former, de m'expliquer comment faire des tableaux, insérer des documents etc...
Je me suis formée seule à l'informatique, quand j'étais encore étudiante et que j'avais le temps. Aujourd'hui je n'ai plus le temps, et je l'avoue, plus l'énergie de consacrer des heures à me servir d'un outil que je ne connais pas.
On pourrait dire que je suis de mauvaise volonté, cela peut y ressembler si on ne s'attache qu'à cela mais je ne peux plus accepter qu'on exploite ma bonne volonté. Mon ordi a bugué 5 fois rien que cet après-midi, il va avoir 4 ans et m'indique probablement qu'il va devoir être remplacé. Sauf que de l'argent, je n'en ai plus.
Quand le nouveau CDE nous impose Pronote à la place de notre ENT, on a dû tous se former tous seuls, quand sa lubie a décidé de nous imposer de nouveaux protocoles pour tout, il a fallu s'adapter (alors que certaines choses fonctionnaient très bien, et reviendront sans doute quand il sera reparti); quand le gestionnaire dit qu'on doit faire moins de photocopies, il faut aller pleurer et expliquer qu'en Lettres, on a besoin d'un crédit plus important que nos collègues d'EPS (véridique). Marre de devoir sans cesse s'adapter à des outils, des protocoles qui changent en permanence, et trop rarement pour que les choses s'améliorent. Je m'adapte déjà chaque année à mes classes, mes élèves, les nouveaux programmes, pourrait-on envisager pour une fois que le matériel s'adapte un peu à nous ?
Bref, je vais couper pour ce soir, le burn out me guette et l'année est loin d'être finie pour les profs de lettres de lycée. (pardon, je digresse beaucoup par rapport à la discussion, mais j'avoue que cela m'agace).

beaverforever a écrit:

Euphémia a écrit:Notre rôle devrait, dans la part que nous y prenons, de former nos élèves à ces systèmes d'exploitation et logiciels libres et non pas d'en faire des adeptes de Microsoft. Pour cela, le minimum est que nous sachions nous-mêmes les utiliser.

C'est ton opinion. Je ne crois pas que le logiciel libre soit dans les valeurs de la République, ou alors j'ai loupé un épisode.

Provence a écrit:

Rosanette a écrit:

Provence a écrit:

Rosanette a écrit:Tu n'as jamais les 100 profs ensemble dans une salle des profs.

Non, puisque les gens travaillent chez eux, avec leur matériel personnel.

Alors non, dans un lycée de 100 profs, tu n'as jamais 100 profs dans la salle des profs puisqu'une bonne partie est censée avoir cours, et que les emplois du temps diffèrent sensiblement d'un collègue l'autre. Même en journée, sur des heures de trou, tu n'as pas les 100 profs ensemble.

Par ailleurs, une partie des personnels qui "télétravaillent", c'est-à-dire ne restent pas au lycée en dehors de leurs heures et souhaitent un EDT compact le font par choix (choix qui n'est pas uniquement motivé par la possibilité d'utiliser son ordi et ses logiciels) et ne seraient pas les plus enthousiastes à l'idée de devoir rester au lycée du lundi au vendredi de 8 à 18h, même avec l'assurance d'avoir un ordinateur disponible.

En fait, tu réponds systématiquement à côté de la plaque.

Rosanette a écrit:

Pardon d'avoir osé dire qu'un prof a quelques heures de cours à assurer durant lesquelles il n'est fatalement pas en SDP (astuce : on est pas au complet non plus pendant les récréations).

beaverforever a écrit:

Euphémia a écrit:Notre rôle devrait, dans la part que nous y prenons, de former nos élèves à ces systèmes d'exploitation et logiciels libres et non pas d'en faire des adeptes de Microsoft. Pour cela, le minimum est que nous sachions nous-mêmes les utiliser.

C'est ton opinion. Je ne crois pas que le logiciel libre soit dans les valeurs de la République, ou alors j'ai loupé un épisode.

Provence a écrit:

Rosanette a écrit:

Pardon d'avoir osé dire qu'un prof a quelques heures de cours à assurer durant lesquelles il n'est fatalement pas en SDP (astuce : on est pas au complet non plus pendant les récréations).

Toujours pas.

celitian a écrit:

beaverforever a écrit:

Euphémia a écrit:Notre rôle devrait, dans la part que nous y prenons, de former nos élèves à ces systèmes d'exploitation et logiciels libres et non pas d'en faire des adeptes de Microsoft. Pour cela, le minimum est que nous sachions nous-mêmes les utiliser.

C'est ton opinion. Je ne crois pas que le logiciel libre soit dans les valeurs de la République, ou alors j'ai loupé un épisode.

Ce sera valable lorsque les entreprises utiliseront les logiciels libres, en attendant nous devrions former nos élèves aux logiciels utilisés en entreprise.
Cela a souvent été un sujet de tension en SDP car nous avons été dotés de tablettes et les élèves utilisent des applications totalement inutiles et qui ne les forment à rien pour la suite.
Nos élèves ne savent plus rien utiliser ni traitement de texte, ni tableur, ni base de données, je ne parle naturellement pas des logiciels plus spécifiques.
Lorsque les BTS doivent rédiger un dossier ou effectuer des calculs, c'est une catastrophe !

Cath a écrit:Sinon, les plus anciens dans la boutique se souviennent que nous avions une prime d'équipement (je ne sais plus son nom, faudrait que je fouille dans mes premières feuilles de paie) de l'ordre de 10 francs par mois.
Alors certes c'était très peu, mais c'était une façon de reconnaitre que nous avions besoin d'acheter du matériel (livres et papeterie en ces temps préhistoriques). Maintenant, on est passé à l'informatique et tout le monde trouve normal que nous financions notre papeterie, nos livres et nos PC.

celitian a écrit:
Ce sera valable lorsque les entreprises utiliseront les logiciels libres, en attendant nous devrions former nos élèves aux logiciels utilisés en entreprise.
Cela a souvent été un sujet de tension en SDP car nous avons été dotés de tablettes et les élèves utilisent des applications totalement inutiles et qui ne les forment à rien pour la suite.
Nos élèves ne savent plus rien utiliser ni traitement de texte, ni tableur, ni base de données, je ne parle naturellement pas des logiciels plus spécifiques.
Lorsque les BTS doivent rédiger un dossier ou effectuer des calculs, c'est une catastrophe !

Rosanette a écrit:

celitian a écrit:

beaverforever a écrit:

Euphémia a écrit:Notre rôle devrait, dans la part que nous y prenons, de former nos élèves à ces systèmes d'exploitation et logiciels libres et non pas d'en faire des adeptes de Microsoft. Pour cela, le minimum est que nous sachions nous-mêmes les utiliser.

C'est ton opinion. Je ne crois pas que le logiciel libre soit dans les valeurs de la République, ou alors j'ai loupé un épisode.

Ce sera valable lorsque les entreprises utiliseront les logiciels libres, en attendant nous devrions former nos élèves aux logiciels utilisés en entreprise.
Cela a souvent été un sujet de tension en SDP car nous avons été dotés de tablettes et les élèves utilisent des applications totalement inutiles et qui ne les forment à rien pour la suite.
Nos élèves ne savent plus rien utiliser ni traitement de texte, ni tableur, ni base de données, je ne parle naturellement pas des logiciels plus spécifiques.
Lorsque les BTS doivent rédiger un dossier ou effectuer des calculs, c'est une catastrophe !

Oui enfin même si certains râlent ici, former des élèves sur LibreOffice ne les rendra pas infichus d'utiliser Word (ce serait même le contraire vu les témoignages disant de LO qu'il n'est pas intuitif).

Nos élèves sont nuls sur les bases des bases, y compris l'envoi d'un mail.

Cath a écrit:Sinon, les plus anciens dans la boutique se souviennent que nous avions une prime d'équipement (je ne sais plus son nom, faudrait que je fouille dans mes premières feuilles de paie) de l'ordre de 10 francs par mois.
Alors certes c'était très peu, mais c'était une façon de reconnaitre que nous avions besoin d'acheter du matériel (livres et papeterie en ces temps préhistoriques). Maintenant, on est passé à l'informatique et tout le monde trouve normal que nous financions notre papeterie, nos livres et nos PC.

Prezbo a écrit:

celitian a écrit:
Ce sera valable lorsque les entreprises utiliseront les logiciels libres, en attendant nous devrions former nos élèves aux logiciels utilisés en entreprise.
Cela a souvent été un sujet de tension en SDP car nous avons été dotés de tablettes et les élèves utilisent des applications totalement inutiles et qui ne les forment à rien pour la suite.
Nos élèves ne savent plus rien utiliser ni traitement de texte, ni tableur, ni base de données, je ne parle naturellement pas des logiciels plus spécifiques.
Lorsque les BTS doivent rédiger un dossier ou effectuer des calculs, c'est une catastrophe !

L'objectif de l'enseignement secondaire général n'est pas de former des élèves "prêt à l'entreprise". Lorsqu'ils sont engagés dans une voie dont les objectifs professionnels à court terme sont clairs d'accord, mais sinon, ce n'est pas un argument. Et très franchement, un élève qui a une bonne formation générale de base peut s'adapter à un nouveau logiciel de traitement de texte ou une nouvelle interface, en tout cas il devrait.

Quelles étaient ces applications "totalement inutiles", par curiosité ?

celitian a écrit:
Il devrait c'est certain, je ne parle pas que du monde de l'entreprise mais c'est aussi valable pour certains jeunes collègues qui ne sont vraiment pas au point sur certains logiciels, notamment le tableur et je reste persuadée qu'une petite formation sur un tableur couramment utilisée, ce ne serait pas du luxe.
Et cela fait quand même beaucoup d'élèves à former sur le pack office, les technos et les pros, et dans un lycée où tu as les deux ou trois "formations" (pro/techno/général) avec souvent les mêmes salles infos, on ne va pas s'amuser à télécharger un traitement de txt payant et un gratuit.
Des applications présentes sur les tablettes Apple pour faire de belles présentations ou se filmer, par exemple.

Mat'him a écrit:

Cath a écrit:Sinon, les plus anciens dans la boutique se souviennent que nous avions une prime d'équipement (je ne sais plus son nom, faudrait que je fouille dans mes premières feuilles de paie) de l'ordre de 10 francs par mois.
Alors certes c'était très peu, mais c'était une façon de reconnaitre que nous avions besoin d'acheter du matériel (livres et papeterie en ces temps préhistoriques). Maintenant, on est passé à l'informatique et tout le monde trouve normal que nous financions notre papeterie, nos livres et nos PC.

Je pensais que cette prime d'équipement était un mythe

Cath a écrit:Sinon, les plus anciens dans la boutique se souviennent que nous avions une prime d'équipement (je ne sais plus son nom, faudrait que je fouille dans mes premières feuilles de paie) de l'ordre de 10 francs par mois.
Alors certes c'était très peu, mais c'était une façon de reconnaitre que nous avions besoin d'acheter du matériel (livres et papeterie en ces temps préhistoriques). Maintenant, on est passé à l'informatique et tout le monde trouve normal que nous financions notre papeterie, nos livres et nos PC.

Leclochard a écrit:

Cath a écrit:Sinon, les plus anciens dans la boutique se souviennent que nous avions une prime d'équipement (je ne sais plus son nom, faudrait que je fouille dans mes premières feuilles de paie) de l'ordre de 10 francs par mois.
Alors certes c'était très peu, mais c'était une façon de reconnaitre que nous avions besoin d'acheter du matériel (livres et papeterie en ces temps préhistoriques). Maintenant, on est passé à l'informatique et tout le monde trouve normal que nous financions notre papeterie, nos livres et nos PC.

Plus simplement, vous bénéficiez comme tout contribuable d'un abattement forfaitaire de 10% sur vos revenus au nom des frais professionnels. Comme c'est automatique, on l'oublie facilement.
Au-delà, c'est la déclaration aux frais réels.

Sérieusement, 12 pages pour parler des stylos rouges, des clefs usb à 10 balles ou des feutres qu'il suffit de demander à l'intendance et qu'on nous offre pas... Allez sur Amazon, on y trouve des boites de 50 Bic pour 12 euros. A moins d'écrire la Recherche, vous tiendrez un moment.

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Je reconnais que c'est pénible pour les bouquins, bien qu'à titre personnel, je n'achète plus rien pour les élèves depuis longtemps. Les manuels et pas mal de petites éditions sont offerts. Si j'achète, c'est que j'y trouve mon intérêt.

Evidemment, il y a le problème des logiciels. Prenez ce qui est gratuit. Laissez le reste.

Voilà, c'est ma contribution.