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The Paper
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par The Paper le Dim 12 Juil 2020 - 14:46
Pour l'autorité de la parole, est-ce que vous auriez une idée d'un texte avec une parole parentale ?
J'ai pensé à ce passage de La promesse de l'aube :
R. Gary a écrit:et j'entendis une fois de plus la formule intolérable, devenue depuis longtemps classique dans nos rapports :
— Alors, tu as honte de ta vieille mère ?
D'un seul coup, tous les oripeaux*** de fausse virilité, de vanité, de dureté, dont je m'étais si laborieusement paré, tombèrent à mes pieds
Mais je souhaite aussi un ou des exemples respectant les bornes temporelles...
cléo
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par cléo le Lun 13 Juil 2020 - 3:27
Mme de Chartres dans La PC ?
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par The Paper le Lun 13 Juil 2020 - 8:09
Merci cléo ! super exemple Smile En plus les conseils sur son lit de mort prennent une autorité naturelle !

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« Non, non, mon cher amour, je ne vous aimais pas. » (Cyrano)
« Les bons sont innocents et créent la justice. Les méchants sont coupables et c'est pour ça qu'ils inventent la pitié » (Mécomptes de fées)
« Le seul moyen de sortir d'un cercle vicieux, c'est de lui faire la tête au carré. » (Ab origine fidelis)
« On est quelquefois aussi différent de soi-même que des autres » (Maximes)
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par Clecle78 le Lun 13 Juil 2020 - 9:27
Oui, très bon exemple !
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par The Paper le Lun 20 Juil 2020 - 11:13
Est-ce que dans "Autorité de la parole", on peut parler des rumeurs à votre avis ?
Je me dis que lorsqu'une rumeur circule, c'est que ceux qui la transmettent attribuent une certaine autorité à ceux qui la leur ont transmise. Trop éloigné ?

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« Non, non, mon cher amour, je ne vous aimais pas. » (Cyrano)
« Les bons sont innocents et créent la justice. Les méchants sont coupables et c'est pour ça qu'ils inventent la pitié » (Mécomptes de fées)
« Le seul moyen de sortir d'un cercle vicieux, c'est de lui faire la tête au carré. » (Ab origine fidelis)
« On est quelquefois aussi différent de soi-même que des autres » (Maximes)
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par Ruthven le Lun 20 Juil 2020 - 11:56
Ce n'est pas éloigné du tout, tu peux justement mettre en parallèle la rumeur, fama, telle que Virgile la représente (Enéide IV, 173-195) avec les Muses hésiodiques, capables aussi bien de mensonge que de vérité, mais sous une forme pervertie et horrible pour la fama.

Tu as une petite synthèse sur la fama chez les Romains ici :

https://www.persee.fr/doc/medi_0751-2708_1993_num_12_24_1267

Pour le texte de Virgile :

http://bcs.fltr.ucl.ac.be/Virg/V04-173-295.html#laRenommee

A comparer avec Ovide dans les Métamorphoses XII, 39-63 :

http://bcs.fltr.ucl.ac.be/METAM/Met12/Met12-001-145.htm#12-39

Il y aurait des choses aussi à faire avec la fama chez Lucain, mais je n'ai que de vagues souvenirs.


Dernière édition par Ruthven le Lun 20 Juil 2020 - 17:33, édité 1 fois
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par The Paper le Lun 20 Juil 2020 - 12:00
Merci pour ces précieuses références ! Smile

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« Non, non, mon cher amour, je ne vous aimais pas. » (Cyrano)
« Les bons sont innocents et créent la justice. Les méchants sont coupables et c'est pour ça qu'ils inventent la pitié » (Mécomptes de fées)
« Le seul moyen de sortir d'un cercle vicieux, c'est de lui faire la tête au carré. » (Ab origine fidelis)
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par sifi le Lun 20 Juil 2020 - 17:36
De mon côté pour "l'art de la parole" je suis à la recherche de discours construits, issus de l'antiquité ou non, pour faire un travail en îlots: j'aimerais que chaque groupe analyse un discours, sa construction, les moyens employés pour convaincre/ persuader, etc... avant d'en proposer une lecture expressive.
J'ai déjà:
- le discours de Badinter sur la peine de mort
- un discours de Hugo (soit le discours de Gwynplaine dans l'Homme qui rit ou alors le discours de Hugo sur la misère)
- le discours de Chaplin dans Le Dictateur

Il m'en faudrait encore deux autres, de préférence dans les bornes du programme (vu que les 3 autres n'y sont pas!)... avez-vous des idées?
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par Ruthven le Lun 20 Juil 2020 - 17:43
Le discours de Périclès aux Athéniens chez Thucydide (II, 35-46) ?

http://palimpsestes.fr/textes_philo/thucydide/discours-pericles.html

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par Shajar le Lun 20 Juil 2020 - 17:46
Tu dois pouvoir trouver pas mal de harangues aux troupes, dans l'Antiquité, comme le discours de César à ses troupes chez Lucain
http://remacle.org/bloodwolf/Lucain/phars6.htm

En comparaison de Badinter, tu as aussi celui de Veil à l'assemblée nationale sur l'IVG.

Ou celui-ci abi
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par sifi le Lun 20 Juil 2020 - 18:04
Merci pour les pistes!
Aller voir du côté de Lucain est une bonne idée.

Il va sans dire que le dernier est le meilleur, d'autant qu'il a produit quelques discours mémorables! Je vais peut-être faire appel à lui pour illustrer un powerpoint, merci pour l'idée! professeur

Il y a aussi le célèbre discours des "brassica" dans Astérix chez les Belges qui se conclut par la non moins célèbre réplique de César "tu sais où tu peux te les mettre, tes brassica?". HLP 1re : la Parole - Page 3 437980826

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Dernière édition par sifi le Lun 20 Juil 2020 - 18:08, édité 1 fois
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par Shajar le Lun 20 Juil 2020 - 18:06
Tiens, j'ai trouvé ça sur les harangues, ça peut t'intéresser pour des exemples et pour l'analyse peut-être
https://www.persee.fr/doc/vita_0042-7306_2004_num_171_1_1174

Et chez Tacite : http://librecours.eu.free.fr/spip/spip.php?article258
sifi
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par sifi le Mar 21 Juil 2020 - 8:31
Merci beaucoup @Shajar ! J'ai de quoi faire avec tout ça.
Ruthven
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par Ruthven le Dim 26 Juil 2020 - 21:02
Conseil de lecture sympa - plutôt pour les LC - : le livre de C. Semenzato, A l'écoute des Muses en Grèce archaïque existe désormais en couverture souple pour un prix bien plus raisonnable que le format cartonné :

https://www.degruyter.com/view/title/526581

trompettemarine
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par trompettemarine le Lun 27 Juil 2020 - 9:36
Commandé. Merci Ruthven !
The Paper
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par The Paper le Jeu 30 Juil 2020 - 10:18
Je cherche des exemples de personnages qui auraient mieux fait de se taire (Phèdre aurait mieux fait de ne pas avouer à Oenone son amour pour Hippolyte, Julien Sorel aurait mieux fait de ne pas parler lors de son procès...) et des exemples de personnages qui auraient mieux fait de parler (Cyrano aurait pu dire son amour à Roxane après la mort de Christian, Aricie aurait mieux fait de dire à Thésée qu'Hippolyte était effectivement amoureux d'elle).

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« Non, non, mon cher amour, je ne vous aimais pas. » (Cyrano)
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par The Paper le Ven 31 Juil 2020 - 18:50
Des exemples historiques me conviendraient aussi, par exemple quelqu'un qui serait passé à la guillotine pour un mot de trop...

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