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The Paper
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par The Paper Dim 12 Juil 2020 - 14:46
Pour l'autorité de la parole, est-ce que vous auriez une idée d'un texte avec une parole parentale ?
J'ai pensé à ce passage de La promesse de l'aube :
R. Gary a écrit:et j'entendis une fois de plus la formule intolérable, devenue depuis longtemps classique dans nos rapports :
— Alors, tu as honte de ta vieille mère ?
D'un seul coup, tous les oripeaux*** de fausse virilité, de vanité, de dureté, dont je m'étais si laborieusement paré, tombèrent à mes pieds
Mais je souhaite aussi un ou des exemples respectant les bornes temporelles...
cléo
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par cléo Lun 13 Juil 2020 - 3:27
Mme de Chartres dans La PC ?
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par The Paper Lun 13 Juil 2020 - 8:09
Merci cléo ! super exemple Smile En plus les conseils sur son lit de mort prennent une autorité naturelle !

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Un de mes livres dont vous êtes presque le héros : Larsen Hupin dans les pas de Charles Kolms
Présentation :
Vous incarnez Loris Meublanc, un ami de Larsen Hupin, et c'est vous qui choisissez dans quel ordre suivre les différentes pistes de l'enquête.
Un extrait :
« Cet homme est certainement meilleur golfeur que policier, ironise Kolms.
— Qu'est-ce qui vous fait dire ça ? demande Whyson.
— D'abord, son mensonge : on ne range pas des dossiers urgents. Au contraire. S'ils sont urgents, il faut les écrire ou les consulter, les traiter, pas les ranger."

Clecle78
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par Clecle78 Lun 13 Juil 2020 - 9:27
Oui, très bon exemple !
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par The Paper Lun 20 Juil 2020 - 11:13
Est-ce que dans "Autorité de la parole", on peut parler des rumeurs à votre avis ?
Je me dis que lorsqu'une rumeur circule, c'est que ceux qui la transmettent attribuent une certaine autorité à ceux qui la leur ont transmise. Trop éloigné ?

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Un extrait :
« Cet homme est certainement meilleur golfeur que policier, ironise Kolms.
— Qu'est-ce qui vous fait dire ça ? demande Whyson.
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Ruthven
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par Ruthven Lun 20 Juil 2020 - 11:56
Ce n'est pas éloigné du tout, tu peux justement mettre en parallèle la rumeur, fama, telle que Virgile la représente (Enéide IV, 173-195) avec les Muses hésiodiques, capables aussi bien de mensonge que de vérité, mais sous une forme pervertie et horrible pour la fama.

Tu as une petite synthèse sur la fama chez les Romains ici :

https://www.persee.fr/doc/medi_0751-2708_1993_num_12_24_1267

Pour le texte de Virgile :

http://bcs.fltr.ucl.ac.be/Virg/V04-173-295.html#laRenommee

A comparer avec Ovide dans les Métamorphoses XII, 39-63 :

http://bcs.fltr.ucl.ac.be/METAM/Met12/Met12-001-145.htm#12-39

Il y aurait des choses aussi à faire avec la fama chez Lucain, mais je n'ai que de vagues souvenirs.


Dernière édition par Ruthven le Lun 20 Juil 2020 - 17:33, édité 1 fois
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par The Paper Lun 20 Juil 2020 - 12:00
Merci pour ces précieuses références ! Smile

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sifi
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par sifi Lun 20 Juil 2020 - 17:36
De mon côté pour "l'art de la parole" je suis à la recherche de discours construits, issus de l'antiquité ou non, pour faire un travail en îlots: j'aimerais que chaque groupe analyse un discours, sa construction, les moyens employés pour convaincre/ persuader, etc... avant d'en proposer une lecture expressive.
J'ai déjà:
- le discours de Badinter sur la peine de mort
- un discours de Hugo (soit le discours de Gwynplaine dans l'Homme qui rit ou alors le discours de Hugo sur la misère)
- le discours de Chaplin dans Le Dictateur

Il m'en faudrait encore deux autres, de préférence dans les bornes du programme (vu que les 3 autres n'y sont pas!)... avez-vous des idées?
Ruthven
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par Ruthven Lun 20 Juil 2020 - 17:43
Le discours de Périclès aux Athéniens chez Thucydide (II, 35-46) ?

http://palimpsestes.fr/textes_philo/thucydide/discours-pericles.html

Shajar
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par Shajar Lun 20 Juil 2020 - 17:46
Tu dois pouvoir trouver pas mal de harangues aux troupes, dans l'Antiquité, comme le discours de César à ses troupes chez Lucain
http://remacle.org/bloodwolf/Lucain/phars6.htm

En comparaison de Badinter, tu as aussi celui de Veil à l'assemblée nationale sur l'IVG.

Ou celui-ci abi
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par sifi Lun 20 Juil 2020 - 18:04
Merci pour les pistes!
Aller voir du côté de Lucain est une bonne idée.

Il va sans dire que le dernier est le meilleur, d'autant qu'il a produit quelques discours mémorables! Je vais peut-être faire appel à lui pour illustrer un powerpoint, merci pour l'idée! professeur

Il y a aussi le célèbre discours des "brassica" dans Astérix chez les Belges qui se conclut par la non moins célèbre réplique de César "tu sais où tu peux te les mettre, tes brassica?". HLP 1re : la Parole - Page 3 437980826

HLP 1re : la Parole - Page 3 Asterix_1


Dernière édition par sifi le Lun 20 Juil 2020 - 18:08, édité 1 fois
Shajar
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par Shajar Lun 20 Juil 2020 - 18:06
Tiens, j'ai trouvé ça sur les harangues, ça peut t'intéresser pour des exemples et pour l'analyse peut-être
https://www.persee.fr/doc/vita_0042-7306_2004_num_171_1_1174

Et chez Tacite : http://librecours.eu.free.fr/spip/spip.php?article258
sifi
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par sifi Mar 21 Juil 2020 - 8:31
Merci beaucoup @Shajar ! J'ai de quoi faire avec tout ça.
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par Ruthven Dim 26 Juil 2020 - 21:02
Conseil de lecture sympa - plutôt pour les LC - : le livre de C. Semenzato, A l'écoute des Muses en Grèce archaïque existe désormais en couverture souple pour un prix bien plus raisonnable que le format cartonné :

https://www.degruyter.com/view/title/526581

trompettemarine
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par trompettemarine Lun 27 Juil 2020 - 9:36
Commandé. Merci Ruthven !
The Paper
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par The Paper Jeu 30 Juil 2020 - 10:18
Je cherche des exemples de personnages qui auraient mieux fait de se taire (Phèdre aurait mieux fait de ne pas avouer à Oenone son amour pour Hippolyte, Julien Sorel aurait mieux fait de ne pas parler lors de son procès...) et des exemples de personnages qui auraient mieux fait de parler (Cyrano aurait pu dire son amour à Roxane après la mort de Christian, Aricie aurait mieux fait de dire à Thésée qu'Hippolyte était effectivement amoureux d'elle).

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— Qu'est-ce qui vous fait dire ça ? demande Whyson.
— D'abord, son mensonge : on ne range pas des dossiers urgents. Au contraire. S'ils sont urgents, il faut les écrire ou les consulter, les traiter, pas les ranger."

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par The Paper Ven 31 Juil 2020 - 18:50
Des exemples historiques me conviendraient aussi, par exemple quelqu'un qui serait passé à la guillotine pour un mot de trop...

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Caballera
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par Caballera Ven 7 Aoû 2020 - 17:14
Bonjour à tous!
D'abord merci pour vos éclaircissements, ça aide beaucoup... J'aurai cette spé à enseigner pour la première fois l'an prochain, et je peinais aussi à cerner les contours de ce qu'on pouvait / devait faire.
[et j'avais posé une question précise, mais je la retire, m'étant aperçue que j'avais la réponse devant les yeux.]


Dernière édition par Caballera le Mar 11 Aoû 2020 - 20:12, édité 1 fois
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Césarion
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HLP 1re : la Parole - Page 3 Empty paroles

par Césarion Ven 7 Aoû 2020 - 17:31
Concernant l'art du discours, je m'intéresserais (j'enseigne les LCA en collège) à la comparaison bien connue Cicéron/ Obama :
https://www.nonfiction.fr/article-2072-ciceron_speechwriter_dobama__leloquence_revient_a_la_maison_blance.htm

au film A voix haute (lien dossier pédagogique ci-dessous)
https://www.cinema-star.com/fichier/pdf/a_voix_haute_dossier_pedagogique.pdf

aux discours de Sage l'Ancien dans La Ferme des animaux de G. Orwell :
https://coggle.it/diagram/XPEfaFnY8zww_2tu/t/le-discours-de-sage-l’ancien

à la gestuelle (ou "chirologia") :
https://www.neoprofs.org/t74873-3eme-je-recherche-un-texte-de-quintilien-sur-la-memoire-et-des-representations-d-orateurs-durant-leur-discours#2502115

Un sujet passionnant.

Bon courage !
LDR
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par LDR Lun 10 Aoû 2020 - 17:25
@Ruthven a écrit:Ce n'est pas éloigné du tout, tu peux justement mettre en parallèle la rumeur, fama, telle que Virgile la représente (Enéide IV, 173-195)  avec les Muses hésiodiques, capables aussi bien de mensonge que de vérité, mais sous une forme pervertie et horrible pour la fama.

Tu as une petite synthèse sur la fama chez les Romains ici :

https://www.persee.fr/doc/medi_0751-2708_1993_num_12_24_1267

Pour le texte de Virgile :

http://bcs.fltr.ucl.ac.be/Virg/V04-173-295.html#laRenommee

A comparer avec Ovide dans les Métamorphoses XII, 39-63 :

http://bcs.fltr.ucl.ac.be/METAM/Met12/Met12-001-145.htm#12-39

Il y aurait des choses aussi à faire avec la fama chez Lucain, mais je n'ai que de vagues souvenirs.

Merci beaucoup pour toutes ces références !

Je comptais faire une étude comparée entre un extrait d'Agamemnon d'Eschyle et un extrait de l'autobiographie de E. Snowden pour réfléchir à la figure de la prophétesse qui n'est pas crue, Cassandre, à celle du lanceur d'alerte. Un travail sur la rumeur me semble aussi très intéressant et pourrait être, avec le.la collègue documentaire, abordé en rapport avec les fake news.

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2020-2021 - Poste fixe, lycée - 2nde option Théâtre, 1ère générale Français, 1ère Humanités, littérature, philosophie, BTS 1ère et 2e années Culture générale / professeur principal 1ère / référent culturel
2019-2020 - Poste fixe, lycée - 2nde option Théâtre, 2nde générale Français, 1ère générale Français / professeur principal 2nde et 1ère / coordonnateur niveau 2de
2018-2019 - Poste fixe, lycée - 2nde générale Français, 1ères générale et STMG Français / professeur principal 2nde
2017-2018 - Poste fixe, collège - 6e Français, 5e Français, 3e Français / professeur principal 5e
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par LDR Lun 10 Aoû 2020 - 17:36
@The Paper a écrit:Je cherche des exemples de personnages qui auraient mieux fait de se taire (Phèdre aurait mieux fait de ne pas avouer à Oenone son amour pour Hippolyte, Julien Sorel aurait mieux fait de ne pas parler lors de son procès...) et des exemples de personnages qui auraient mieux fait de parler (Cyrano aurait pu dire son amour à Roxane après la mort de Christian, Aricie aurait mieux fait de dire à Thésée qu'Hippolyte était effectivement amoureux d'elle).

Le risque n'est-il pas que cela dépende surtout de notre interprétation de lecteur contemporain et pas vraiment d'une analyse littéraire? C'est une vraie question. Personnellement, savoir si Phèdre aurait mieux fait de se taire ne m'intéresse pas vraiment parce qu'elle a parlé, et que c'est le fait que Racine la fasse avouer qui m'intéresse davantage que tout ce qu'il aurait pu ne pas lui faire faire... Elle parle parce que c'est un personnage tragique soumis à Vénus et que, pour l'économie théâtrale, il faut qu'elle parle pour qu'il y ait noeud et conflit.

En revanche, partir sur la parole qui dérange et qui ne peut/veut être écoutée me parle plus - je pense subitement au procès d'Antigone dans la version de Bauchau, ou au procès, justement, de Julien Sorel ou de Meursault. Et là, il y aurait fort à faire sur le statut d'une prise de parole qui, par définition, bouleverse les codes. Les idées me viennent un peu de manière brouillonne, mais je pense notamment aux critiques que l'on formule contre les dénonciations sur les réseaux sociaux (cf. affaire Matzneff - Girard) ou les cas d'impossibles prises de parole à cause des chapes de plomb posées sur les victimes - tout de suite, l'affaire du double-viol Tonglet-Castellano / Halimi me vient comme exemple de réflexion sur le statut de la parole qui dérange.

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par The Paper Lun 10 Aoû 2020 - 19:02
@LDR a écrit:
Le risque n'est-il pas que cela dépende surtout de notre interprétation de lecteur contemporain et pas vraiment d'une analyse littéraire? C'est une vraie question. Personnellement, savoir si Phèdre aurait mieux fait de se taire ne m'intéresse pas vraiment parce qu'elle a parlé, et que c'est le fait que Racine la fasse avouer qui m'intéresse davantage que tout ce qu'il aurait pu ne pas lui faire faire... Elle parle parce que c'est un personnage tragique soumis à Vénus et que, pour l'économie théâtrale, il faut qu'elle parle pour qu'il y ait noeud et conflit.
Tout à fait, je ne demande pas cela pour interpréter les textes. C'est seulement pour alimenter un sujet de réflexion du type "Vaut-il mieux parler ou se taire ?" avec des exemples culturels. Il n'est pas question de plaquer un point de vue contemporain mais d'adopter celui du personnage : au début de la pièce, Phèdre veut mourir. Son aveu à Oenone repousse à plus tard cette mort qui aura finalement lieu mais il provoque au passage la mort d'Hippolyte, ce que ne souhaitait pas Phèdre.

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par Ruthven Mar 18 Aoû 2020 - 22:12
J'ai un peu étoffé mes anthologies ; je les mets en ligne durant quelques jours pour ceux qui sont intéressés :
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par Ruthven Mar 18 Aoû 2020 - 22:13
Et une séance plus sur l'émergence de la philosophie.
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par sifi Mer 19 Aoû 2020 - 21:41
Merci beaucoup Ruthven, c'est super intéressant et utile! fleurs2
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par The Paper Jeu 20 Aoû 2020 - 18:23
Merci Ruthven !

Petite proposition de filmographie, à compléter :
ART DE LA PAROLE : - Le discours d'un roi
- Ridicule
- Le brio
- Banlieusards
AUTORITÉ DE LA PAROLE : - Le dictateur
- V pour Vendetta
SEDUCTION DE LA PAROLE : - Bugsy

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