Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

JMB prend la parole.
- Lavage des mains
- Port du masque pour tous, partout, tout le temps (même dans la cour, mais sauf cantine, je suppose)
- Limitation du brassage (et du brassage de vent ?)
- Désinfection quotidienne des locaux

Aucune annonce nouvelle, donc.

chmarmottine a écrit:

Jean Castex a annoncé tout à l'heure que 21 départements étaient désormais considérés comme des zones de circulation active du virus. Ce classement aura "des conséquences", qu'il promet de détailler lors de son discours.

Surprise ...

Se pourrait-il que JMB se prenne encore une claque ?

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 2 Claque10

Flo44 a écrit:

Cassandrine a écrit:Je vois dans plusieurs publications (et certains de mes collègues me l'ont dit aussi) que des personnes dites vulnérables veulent se mettre en arrêt de travail à cause du coronavirus et veulent ainsi faire du télétravail.
Cela me fait halluciner !!!!
Les personnes seront en arrêt mais vont quand même travailler ! Sauf erreur de ma part, c'est tout "bénéf" pour l'Etat... En arrêt, les profs perdent leurs primes (P.P, ZEP....) donc l'Etat vient de trouver une façon de faire des économies sur le dos des personnes vulnérables (pas de remplacement à faire) en les faisant travailler... En plus, au bout de quelques mois, le salaire est amputé de moitié...

Je rappelle que notre métier si beau soit-il n'est pas un sacerdoce... A force de s'entendre dire que nous devons travailler c'est pour le bien des enfants ("les pauvres si on est absent, il va leur manquer des cours... est un argument entendu tous les jours), on arrive à être mal considéré, sous payé...

Pour information, un de mes collègues (dans une situation personnelle particulière) s'est mis en arrêt de travail sur les conseils de mon chef d'établissement... Lorsqu'il a découvert qu'il allait perdre une partie de ses primes alors qu'il a fait tout le travail de P.P de troisième à distance, il était furieux

Cassandrine, je pense que tu confonds plusieurs situations.
Parmi les personnes vulnérables, il y en a qui ont des problèmes de santé importants (cancers, autre maladie invalidante...).
Mais il y en a aussi qui, en-dehors de toute infection, vont bien, et sont tout à fait en état de travailler. Sauf que se retrouver à plus de 30 dans une petite salle 20 heures par semaine les expose à un risque important compte tenu de leur fragilité face au virus. Dans la fonction publique, il a été dit que ces personnes devaient avoir un aménagement de poste : changement de tâches, bureau individuel, etc...
Je trouve cela idiot qu'on ne réfléchisse pas à une autre manière de les faire travailler, ce serait un bénéfice pour tout le monde : l'enseignant serait utile (au lieu de déprimer en arrêt maladie pendant des mois!), cela ne coûterait rien à la Sécu, et les enseignants pourraient être employés intelligemment, par exemple pour préparer la classe à distance, car ça finira bien par revenir, au moins localement.

@Flo44.
Non, je ne confonds pas les situations, merci de lire ou relire correctement ce que j'ai écrit. Je ne parle pas des personnes malades et qui même en temps ordinaire ne travailleraient pas. J'évoque la situation des personnes vulnérables à cause du coronavirus et qui veulent travailler travailler chez elles (donc télétravail ) et comme cette situation n'a pas été gérées par le MEN, elles envisagent de prendre un arrêt de travail.
J'ai rencontré cette proposition sur ce forum (je crois), dans des commentaires dans des articles de presse, un journaliste a fait la remarque à la télé l'autre jour et mon collègue l'a fait en Juin.
Je trouve cela honteux mais cela se pratique déjà en temps ordinaire à cause de cette notion " oui les pauvres enfants, ils sont pénalisés par les absences des profs"

C'est tout simplement interdit par la loi de travailler quand on est en arrêt de travail.

Cassandrine a écrit:
@Flo44.
Non, je ne confonds pas les situations, merci de lire ou relire correctement ce que j'ai écrit. Je ne parle pas des personnes malades et qui même en temps ordinaire ne travailleraient pas. J'évoque la situation des personnes vulnérables à cause du coronavirus et qui veulent travailler travailler chez elles (donc télétravail ) et comme cette situation n'a pas été gérées par le MEN, elles envisagent de prendre un arrêt de travail.
J'ai rencontré cette proposition sur ce forum (je crois), dans des commentaires dans des articles de presse, un journaliste a fait la remarque à la télé l'autre jour et mon collègue l'a fait en Juin.
Je trouve cela honteux mais cela se pratique déjà en temps ordinaire à cause de cette notion " oui les pauvres enfants, ils sont pénalisés par les absences des profs"

Ah oui, en effet, j'ai lu un peu vite, la première phrase m'a induite en erreur.
Sinon, on est totalement d'accord sur le fait qu'en arrêt maladie, on ne travaille pas, point. (à la limite le cas échéant on donne les informations essentielles au remplaçant, c'est tout)

maldoror1 a écrit:C'est tout simplement interdit par la loi de travailler quand on est en arrêt de travail.

@maldoror1

Je suis d'accord avec toi, mais je pense (ce n'est que mon avis personnel ) que cela se pratique souvent sous prétexte "du bien-être des enfants" .

Jean Castex et Olivier Veran sont actuellement en conférence de presse. Olivier Veran a dit que pour le moment ils n'ont pas communiqué sur les crèches parce qu'ils attendent des avis du conseil scientifique sur les crèches. Les réponses doivent arriver "très prochainement".

Cassandrine a écrit:

maldoror1 a écrit:C'est tout simplement interdit par la loi de travailler quand on est en arrêt de travail.

@maldoror1

Je suis d'accord avec toi, mais je pense (ce n'est que mon avis personnel ) que cela se pratique souvent sous prétexte "du bien-être des enfants" .

C'est sidérant.

Volo' a écrit:Jean Castex et Olivier Veran sont actuellement en conférence de presse. Olivier Veran a dit que pour le moment ils n'ont pas communiqué sur les crèches parce qu'ils attendent des avis du conseil scientifique sur les crèches. Les réponses doivent arriver "très prochainement".

Ben voyons... Rolling Eyes

M'étonnerait que les crèches ferment, cela dit, sinon c'est l'effet domino assuré : les crèches ferment, les enseignants dont les enfants sont gardés en crèches ne peuvent plus assurer leurs cours, donc les élèves de ces enseignants se retrouvent à domicile, donc les parents doivent garder leurs enfants... Ce serait ingérable.

Danska a écrit:

Volo' a écrit:Jean Castex et Olivier Veran sont actuellement en conférence de presse. Olivier Veran a dit que pour le moment ils n'ont pas communiqué sur les crèches parce qu'ils attendent des avis du conseil scientifique sur les crèches. Les réponses doivent arriver "très prochainement".

Ben voyons...

M'étonnerait que les crèches ferment, cela dit, sinon c'est l'effet domino assuré : les crèches ferment, les enseignants dont les enfants sont gardés en crèches ne peuvent plus assurer leurs cours, donc les élèves de ces enseignants se retrouvent à domicile, donc les parents doivent garder leurs enfants... Ce serait ingérable.

Non. Je ne pense pas qu'il s'agisse de fermer ou ne pas fermer. Ce n'est pas l'idéologie dominante dans le discours en ce moment. Mais je pense que ce sont les protocoles sanitaires (masques des personnels, ou pas, organisation, etc.).

Pour les crèches, ils attendent seulement un avis sur le port du masque par le personnel.

Volo' a écrit:

Danska a écrit:

Volo' a écrit:Jean Castex et Olivier Veran sont actuellement en conférence de presse. Olivier Veran a dit que pour le moment ils n'ont pas communiqué sur les crèches parce qu'ils attendent des avis du conseil scientifique sur les crèches. Les réponses doivent arriver "très prochainement".

Ben voyons...

M'étonnerait que les crèches ferment, cela dit, sinon c'est l'effet domino assuré : les crèches ferment, les enseignants dont les enfants sont gardés en crèches ne peuvent plus assurer leurs cours, donc les élèves de ces enseignants se retrouvent à domicile, donc les parents doivent garder leurs enfants... Ce serait ingérable.

Non. Je ne pense pas qu'il s'agisse de fermer ou ne pas fermer. Ce n'est pas l'idéologie dominante dans le discours en ce moment. Mais je pense que ce sont les protocoles sanitaires (masques des personnels, ou pas, organisation, etc.).

Tu as raison ; j'en suis restée à la situation de mai-juin, mais effectivement on risque de se diriger vers des protocoles alambiqués plus que vers des fermetures cette année.

bobdom a écrit:JMB prend la parole.
- Lavage des mains
- Port du masque pour tous, partout, tout le temps (même dans la cour, mais sauf cantine, je suppose)
- Limitation du brassage (et du brassage de vent ?)
- Désinfection quotidienne des locaux

Aucune annonce nouvelle, donc.

C'est peut-être aussi une bonne chose, pour une fois que deux prises de paroles en moins de 24h ne se contredisent pas! nous ne pouvons pas tout lui reprocher à la fois quand même. Après, savoir pourquoi Castex tient à remettre Blanquer sur scène, alors qu'il sort de sa conférence de presse de rentrée, au lieu de résumer lui-même, ça...

Désormais, place aux recteurs pour rectifier dans le monde réel les quelques propos irraisonnés sur la limitation du brassage (notamment par niveaux en lycée) ou la rareté des effectifs à plus de 35 élèves et envoyer des instructions écrites et applicables par les chefs d'établissement, et vite!

Pour l'instant la liste des départements en "zone rouge" ne semble pas donner lieu à des instructions ad hoc pour la rentrée scolaire. Ce n'est pas très malin car la zone rouge renvoie à des pratiques précises et contraignantes en mai dernier, et là elle semble devenue un concept purement descriptif, à suivre.

Mais envoyons y les personnels vulnérables !

Le recteur de Créteil précise: ''nous avons des masques classiques pr les personnels, des chirurgicaux pour les personnels à risque, des FFP2 pour les infirmières et nous voulons avoir des masques transparents pour les élèves des professeurs malentendants'https://t.co/SSkT2t4M9j
— Erwin Canard (@ErwinCanard) August 27, 2020

chmarmottine a écrit:
Le recteur de Créteil précise: ''nous avons des masques classiques pr les personnels, des chirurgicaux pour les personnels à risque, des FFP2 pour les infirmières et nous voulons avoir des masques transparents pour les élèves des professeurs malentendants'https://t.co/SSkT2t4M9j
— Erwin Canard (@ErwinCanard) August 27, 2020

On se demande qui ils ont trouvé comme contractuels.
Dans mon académie, et même pas en zone rurale, ils ont dû une fois embaucher une personne qui avait un bac S et un an de fac d'économie. Vous imaginez? (moi j'ai récupéré les élèves derrière, j'ai vu).

Remarquez avec la crise qui se profile il risque d'y avoir pas mal de cadres au chômage bientôt. Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 2 1599759099

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 2 1599759099

Je pense que notre employeur, l'Etat, nous expose sciemment à des risques qui mettent notre santé physique en jeu.

https://www.lci.fr/sante/coronavirus-on-ne-pourra-pas-empecher-des-clusters-dans-les-ecoles-ou-en-milieu-professionnel-selon-arnaud-fontanet-2162899.html

Autre grand enjeu : la rentrée scolaire. Le scientifique s'est montré relativement pragmatique. Il reconnaît ainsi que "des cas et des clusters dans les écoles" vont se déclarer lors des semaines à venir : "Dans les semaines qui viennent, on va avoir des cas, des clusters dans les écoles, c'est inévitable" assure-t-il. Une situation inévitable mais qu'il faudra "limiter" et "contrôler".

A-t-on une réponse claire ou non sur la question suivante: une salle par classe et les profs courent d'une salle à l'autre chargés comme des baudets? C'est ma hantise ( le masque je m'en moque), cela fait des années que j'ai "ma" salle avec une armoire dans laquelle je conserve les porte-vues des élèves que je distribue en début d'heures et ramasse en fin d'heures ce qui m'a permis d'éradiquer le problème des affaires oubliées/perdues qui en LP sont une vraie plaie, les livres, les enceintes pour l'ordi, je stocke les photocopies....), bref je me voie mal fonctionner autrement.

chmarmottine a écrit:
Le recteur de Créteil précise: ''nous avons des masques classiques pr les personnels, des chirurgicaux pour les personnels à risque, des FFP2 pour les infirmières et nous voulons avoir des masques transparents pour les élèves des professeurs malentendants'https://t.co/SSkT2t4M9j
— Erwin Canard (@ErwinCanard) August 27, 2020

Ok, donc un personnel vulnérable qui côtoie plus de 100 élèves par jour, en gros effectif, est moins protégé qu'une infirmière qui en voit allez... comptons 30 par jour, mais un seul à la fois, avec des bobos divers. Très logique.

Moi j'ai des élèves toujours brasses appartenant à 25 classes sur 33 ! C'est du délire.

Jenny a écrit:

Maellerp a écrit:C'est légal de travailler pendant un arrêt de travail ??? Si j'étais CDE je ne me risquerais pas à cautionner une telle demande d'un enseignant.

Non.

Comme ce n'est pas légal d'être en arrêt sans maladie déclarée (et rendant impossible le travail).

On ne pourra plus retirer le masque même à plus de deux mètres des élèves ? Ils veulent nous tuer ? Il est impossible de respecter cette règle.

Hugo78 a écrit:On ne pourra plus retirer le masque même à plus de deux mètres des élèves ? Ils veulent nous tuer ? Il est impossible de respecter cette règle.

? Pourquoi serait-il impossible de respecter cette règle ?

Hugo78 a écrit:On ne pourra plus retirer le masque même à plus de deux mètres des élèves ? Ils veulent nous tuer ? Il est impossible de respecter cette règle.

Oh oui, on veut sûrement tuer les infirmiers, les caissiers et toutes les professions qui portent le masque à longueur de journée Rolling Eyes

mafalda16 a écrit:

Hugo78 a écrit:On ne pourra plus retirer le masque même à plus de deux mètres des élèves ? Ils veulent nous tuer ? Il est impossible de respecter cette règle.

Oh oui, on veut sûrement tuer les infirmiers, les caissiers et toutes les professions qui portent le masque à longueur de journée

En tuant les personnes "non à risque", on protège les "à risque"....

mafalda16 a écrit:

Hugo78 a écrit:On ne pourra plus retirer le masque même à plus de deux mètres des élèves ? Ils veulent nous tuer ? Il est impossible de respecter cette règle.

Oh oui, on veut sûrement tuer les infirmiers, les caissiers et toutes les professions qui portent le masque à longueur de journée

J'avoue que le coup de la cour de récré...