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piesco
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par piesco Mer 23 Sep 2020 - 16:55
VinZT a écrit:Et si on se contentait d'un règlement intérieur, négocié et prescriptif, voire amendable via les instances élues ?
Je sais je suis dingue.

Very Happy Complètement, quelle idée !
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User17095
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par User17095 Mer 23 Sep 2020 - 16:57
VinZT a écrit:Et si on se contentait d'un règlement intérieur, négocié et prescriptif, voire amendable via les instances élues ?
Je sais je suis dingue.

La quasi-totalité des RI abordent le sujet des tenues, avec des mots généraux comme "corrects", "appropriés".
En effet, entrer dans les précisions, c'est faire un catalogue interminable, avec toujours un vêtement ou un accessoire qui n'est pas cité, ou la nécessité de mesurer les jupes.
Isis39
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par Isis39 Mer 23 Sep 2020 - 16:58
Ce qui est généralement gênant, c'est surtout qu'on interdise le port du short (je ne parle pas du micro-short) aux filles mais pas aux garçons. C'est arrivé dans mon collège avec un ancien chef. J'avais piqué une crise et expliqué que je viendrais le lendemain avec un short s'il persistait.

Sinon, on se moque de Blanquer à l'étranger....
French minister mocked for asking pupils to dress in ‘republican style’
Jean-Michel Blanquer’s comments follow protests over high school dress codes for female students
https://www.theguardian.com/world/2020/sep/22/french-minister-mocked-for-asking-pupils-to-dress-in-republican-style?utm_term=Autofeed&CMP=twt_gu&utm_medium&utm_source=Twitter#Echobox=1600772010
celitian
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par celitian Mer 23 Sep 2020 - 16:59
pogonophile a écrit:Soit, alors j'ai deux questions.

La première : je lis le mot "pudibonderie" pour qualifier les CdE qui reprennent les élèves sur leurs tenues. Pourtant, vu que c'est tout de même assez fréquent en particulier en collège, il est difficile de croire qu'ils soient si nombreux à être effectivement pudibonds. Pourquoi, alors ?

La deuxième : si on admet que le crop-top ou les sandales, pour prendre en exemple des vêtements cités par @llaima , ne devraient pas faire l'objet de remarques, existe-t-il des vêtements qui n'ont pas leur place à l'école, et par quoi sont-ils caractérisés ?

Par ailleurs, je n'ai pas pour habitude de défendre le ministre, mais il me semble que ce n'est pas lui qui est à l'initiative de cette polémique.

Ce n'est pas la pudibonderie des Cde qui peut choquer mais les remarques qui expliquent que "les tenues de certaines filles dérangent les garçons pour travailler", ben les garçons, ils peuvent aller prendre une douche pour se calmer.
Les tenues trop courtes, trouées qui montrent les sous-vêtements, transparentes...on ne peut pas s'habiller pas de la même façon pour sortir que pour aller au travail ou à l'école.
Prezbo
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par Prezbo Mer 23 Sep 2020 - 17:10
pogonophile a écrit:
VinZT a écrit:Et si on se contentait d'un règlement intérieur, négocié et prescriptif, voire amendable via les instances élues ?
Je sais je suis dingue.

La quasi-totalité des RI abordent le sujet des tenues, avec des mots généraux comme "corrects", "appropriés".
En effet, entrer dans les précisions, c'est faire un catalogue interminable, avec toujours un vêtement ou un accessoire qui n'est pas cité, ou la nécessité de mesurer les jupes.

Je crois qu'il n'y a guère que deux attitudes cohérentes : soit on s'en tient à la notion générale de "tenue décente" en se référant implicitement à l'absence d'exhibition sexuelle, et on fait confiance au discernement des équipes (ce qui n'empêche éventuellement pas un conflit), soit on fait une règle générale et claire (je me souviens avoir visité des temples bouddhistes au Cambodge, le règlement était "corps couvert des genous aux épaules inclus pour les hommes comme pour les femmes", au moins c'est objectif), voire on revient à l'uniforme.

Tout le reste, du type décider à quelle longueur une jupe devient décente, chasser les minishorts, interdire le port du jogging parce que ça se fait trop pas, interdire la lacération des jeans, traquer les bretelles de soutifs qui dépassent trop ou les nombrils, oui aux sandales pour les filles mais non aux tongs, ne mènent à mon avis qu'à perdre sa cohérence, passer du temps en liste et exceptions et en définitive se ridiculiser. (A part peut-être pour les sections professionnelles pour lesquelles le port d'une tenue adaptée fait partie des compétences exigées.)

Quant à la réaction de Blanquer, elle redémontre aussi combien les incantations à la "République" sont devenus le dernier mantra des hommes politiques dépassés. Historiquement, il est assez drôle de parler de "tenue républicaine", quand les républicain de 1789 étaient justement mal vus pour leur débraillé.


Dernière édition par Prezbo le Mer 23 Sep 2020 - 21:38, édité 1 fois
Moonchild
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par Moonchild Mer 23 Sep 2020 - 17:49
Marc Smith a écrit:Je suis encore jeune donc je n'ai pas connu beaucoup de ministre de l'éducation, mais n'avons nous pas le plus "vieux réac" depuis des lustres ? Ou alors me trompé-je ?

(si c'est trop politique la modération peut supprimer, je ne serai pas vexé)

Je ne qualifierais même pas Blanquer de "réac". J'ai plutôt le sentiment que, pour lui, le "républicanisme" n'est un créneau marketing qu'il s'empresse d'occuper dès qu'il entrevoit un ouverture ; parfois ça fait belle impression, d'autres fois ça foire complètement...


Isis39 a écrit:Ce qui est généralement gênant, c'est surtout qu'on interdise le port du short (je ne parle pas du micro-short) aux filles mais pas aux garçons. C'est arrivé dans mon collège avec un ancien chef. J'avais piqué une crise et expliqué que je viendrais le lendemain avec un short s'il persistait.

C'est vrai que certains garçons arrivent parfois franchement habillés comme des touristes et un petit recadrage ne leur ferait sans doute pas de mal.
Quant au "croc top", accepterait-on en classe un garçon qui se pointerait avec la chemise ouverte jusqu'au nombril ?
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pasbien
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par pasbien Mer 23 Sep 2020 - 18:02
pogonophile a écrit:
La quasi-totalité des RI abordent le sujet des tenues, avec des mots généraux comme "corrects", "appropriés".
En effet, entrer dans les précisions, c'est faire un catalogue interminable, avec toujours un vêtement ou un accessoire qui n'est pas cité, ou la nécessité de mesurer les jupes.

Ce n'est pourtant pas impossible à faire, c'est d'ailleurs ce que fait l'établissement scolaire où notre ministre a fait sa scolarité.
https://www.stanislas.fr/file/721/download?token=nVFXrram
La question de la tenue vestimentaire est même abordée en tout premier lieu.
Spoiler:
ysabel
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par ysabel Mer 23 Sep 2020 - 18:10
pasbien a écrit:
pogonophile a écrit:
La quasi-totalité des RI abordent le sujet des tenues, avec des mots généraux comme "corrects", "appropriés".
En effet, entrer dans les précisions, c'est faire un catalogue interminable, avec toujours un vêtement ou un accessoire qui n'est pas cité, ou la nécessité de mesurer les jupes.

Ce n'est pourtant pas impossible à faire, c'est d'ailleurs ce que fait l'établissement scolaire où notre ministre a fait sa scolarité.
https://www.stanislas.fr/file/721/download?token=nVFXrram
La question de la tenue vestimentaire est même abordée en tout premier lieu.
Spoiler:

Lycéenne, je n'aurais pas pu mettre un orteil dans cet établissement ! Tenue républicaine exigée ! - Page 2 3284587592 quand je pense comment je me fringais !
Je suis effarée par ces histoires sur les tenues des filles, jamais je n'aurais cru vivre cela un jour.
J'ai quand même découvert que le nombril des filles/femmes était devenu un organe sexuel (tout comme les épaules d'ailleurs) puisqu'il faut le cacher pour être décente.
Il est certain que si une de mes lycéenne venait me dire qu'elle s'était fait rabrouer à cause de sa tenue, l'adulte en question passerait un très sale 1/4 d'heure.

Ysabel qui porte toujours un décolleté républicain ! Tenue républicaine exigée ! - Page 2 437980826

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par Prezbo Mer 23 Sep 2020 - 18:11
pasbien a écrit:
Ce n'est pourtant pas impossible à faire, c'est d'ailleurs ce que fait l'établissement scolaire où notre ministre a fait sa scolarité.
https://www.stanislas.fr/file/721/download?token=nVFXrram
La question de la tenue vestimentaire est même abordée en tout premier lieu.
Spoiler:

Il faut pardonner à ces gens, car on sent bien chez eux une immense angoisse névrotique.
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User17095
Érudit

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par User17095 Mer 23 Sep 2020 - 18:12
pasbien a écrit:
pogonophile a écrit:
La quasi-totalité des RI abordent le sujet des tenues, avec des mots généraux comme "corrects", "appropriés".
En effet, entrer dans les précisions, c'est faire un catalogue interminable, avec toujours un vêtement ou un accessoire qui n'est pas cité, ou la nécessité de mesurer les jupes.

Ce n'est pourtant pas impossible à faire, c'est d'ailleurs ce que fait l'établissement scolaire où notre ministre a fait sa scolarité.
https://www.stanislas.fr/file/721/download?token=nVFXrram
La question de la tenue vestimentaire est même abordée en tout premier lieu.
Spoiler:

Ceci illustre ce que je disais, une liste fleuve, détaillée au point de la maniaquerie, et vulnérable à la dernière mode non citée.
Isis39
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par Isis39 Mer 23 Sep 2020 - 18:17
pogonophile a écrit:
pasbien a écrit:
pogonophile a écrit:
La quasi-totalité des RI abordent le sujet des tenues, avec des mots généraux comme "corrects", "appropriés".
En effet, entrer dans les précisions, c'est faire un catalogue interminable, avec toujours un vêtement ou un accessoire qui n'est pas cité, ou la nécessité de mesurer les jupes.

Ce n'est pourtant pas impossible à faire, c'est d'ailleurs ce que fait l'établissement scolaire où notre ministre a fait sa scolarité.
https://www.stanislas.fr/file/721/download?token=nVFXrram
La question de la tenue vestimentaire est même abordée en tout premier lieu.
Spoiler:

Ceci illustre ce que je disais, une liste fleuve, détaillée au point de la maniaquerie, et vulnérable à la dernière mode non citée.

Alors le passage sur les chaussures.... Cela concerne aussi les profs ?
Ruthven
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par Ruthven Mer 23 Sep 2020 - 18:18
ysabel a écrit:
pasbien a écrit:
pogonophile a écrit:
La quasi-totalité des RI abordent le sujet des tenues, avec des mots généraux comme "corrects", "appropriés".
En effet, entrer dans les précisions, c'est faire un catalogue interminable, avec toujours un vêtement ou un accessoire qui n'est pas cité, ou la nécessité de mesurer les jupes.

Ce n'est pourtant pas impossible à faire, c'est d'ailleurs ce que fait l'établissement scolaire où notre ministre a fait sa scolarité.
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La question de la tenue vestimentaire est même abordée en tout premier lieu.
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Lycéenne, je n'aurais pas pu mettre un orteil dans cet établissement !  Tenue républicaine exigée ! - Page 2 3284587592 quand je pense comment je me fringais !

Même maintenant, alors que le lycée est bien loin derrière moi, je ne peux pas y rentrer ... Je suis hors critère en permanence sur au moins quatre ou cinq critères pour les hommes ! abi
Je crois que je m'y ferai ...
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Rosanette
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par Rosanette Mer 23 Sep 2020 - 18:19
C'est hallucinant (enfin on le sait, mais le redécouvrir crée toujours un choc).
Isis39
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par Isis39 Mer 23 Sep 2020 - 18:20
Ruthven a écrit:
ysabel a écrit:
pasbien a écrit:
pogonophile a écrit:
La quasi-totalité des RI abordent le sujet des tenues, avec des mots généraux comme "corrects", "appropriés".
En effet, entrer dans les précisions, c'est faire un catalogue interminable, avec toujours un vêtement ou un accessoire qui n'est pas cité, ou la nécessité de mesurer les jupes.

Ce n'est pourtant pas impossible à faire, c'est d'ailleurs ce que fait l'établissement scolaire où notre ministre a fait sa scolarité.
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Spoiler:

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Même maintenant, alors que le lycée est bien loin derrière moi, je ne peux pas y rentrer ... Je suis hors critère en permanence sur au moins quatre ou cinq critères pour les hommes ! abi
Je crois que je m'y ferai ...

Pareil pour moi côté femme...
ysabel
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par ysabel Mer 23 Sep 2020 - 18:20
Ruthven a écrit:
ysabel a écrit:
pasbien a écrit:
pogonophile a écrit:
La quasi-totalité des RI abordent le sujet des tenues, avec des mots généraux comme "corrects", "appropriés".
En effet, entrer dans les précisions, c'est faire un catalogue interminable, avec toujours un vêtement ou un accessoire qui n'est pas cité, ou la nécessité de mesurer les jupes.

Ce n'est pourtant pas impossible à faire, c'est d'ailleurs ce que fait l'établissement scolaire où notre ministre a fait sa scolarité.
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La question de la tenue vestimentaire est même abordée en tout premier lieu.
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Lycéenne, je n'aurais pas pu mettre un orteil dans cet établissement !  Tenue républicaine exigée ! - Page 2 3284587592 quand je pense comment je me fringais !

Même maintenant, alors que le lycée est bien loin derrière moi, je ne peux pas y rentrer ... Je suis hors critère en permanence sur au moins quatre ou cinq critères pour les hommes ! abi
Je crois que je m'y ferai ...

Oh ! aujourd'hui encore je n'y rentrerais pas... rien que mon débardeur du jour : épaules et décolleté (rond, certes quand même mais un gros diamètre ! abi )

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celitian
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par celitian Mer 23 Sep 2020 - 18:21
ysabel a écrit:Lycéenne, je n'aurais pas pu mettre un orteil dans cet établissement !  Tenue républicaine exigée ! - Page 2 3284587592 quand je pense comment je me fringais !
Je suis effarée par ces histoires sur les tenues des filles, jamais je n'aurais cru vivre cela un jour.
J'ai quand même découvert que le nombril des filles/femmes était devenu un organe sexuel (tout comme les épaules d'ailleurs) puisqu'il faut le cacher pour être décente.
Il est certain que si une de mes lycéenne venait me dire qu'elle s'était fait rabrouer à cause de sa tenue, l'adulte en question passerait un très sale 1/4 d'heure.

Ysabel qui porte toujours un décolleté républicain ! Tenue républicaine exigée ! - Page 2 437980826

Et tes parents ne disaient rien ? Je n'ai que des garçons mais ils n'ont jamais porté un short ou des claquettes pour aller en cours.
Peut-être que toi aussi Very Happy car toutes les tenues ne sont pas possibles, cela n'a rien à voir avec la notion de sexualité mais plus avec une tenue adaptée à une situation scolaire.
On va s'étonner après que certaines personnes se rendent à des examens/entretiens d'embauche avec une tenue non adaptée (on a déjà eu le short à un oral de bac ou de bts).
VinZT
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par VinZT Mer 23 Sep 2020 - 18:22
Baway mais c'est grâce à de tels établissements qu'on a des hommes politiques de la trempe de Baroin ou Blanquer. Ce n'est pas rien quand même, et mérite quelques sacrifices.

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par Audrey Mer 23 Sep 2020 - 18:23
lucB a écrit:Cette "polémique" a permis un échange fort riche avec mes 4° sur le thème des " confrontations de valeurs" dans le programme. Les filles de cette classe étaient vent debout contre les propos du ministre et certaines avaient un croc top le 14. Je ne connaissais pas le mouvement et elles m'ont expliqué. J'ai rebondi sur la nécessité d'argumenter en ne se contentant pas de "provoquer".

crop top... Wink
Hermiony
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par Hermiony Mer 23 Sep 2020 - 18:23
Isis39 a écrit:
Ruthven a écrit:
ysabel a écrit:
pasbien a écrit:

Ce n'est pourtant pas impossible à faire, c'est d'ailleurs ce que fait l'établissement scolaire où notre ministre a fait sa scolarité.
https://www.stanislas.fr/file/721/download?token=nVFXrram
La question de la tenue vestimentaire est même abordée en tout premier lieu.
Spoiler:

Lycéenne, je n'aurais pas pu mettre un orteil dans cet établissement !  Tenue républicaine exigée ! - Page 2 3284587592 quand je pense comment je me fringais !

Même maintenant, alors que le lycée est bien loin derrière moi, je ne peux pas y rentrer ... Je suis hors critère en permanence sur au moins quatre ou cinq critères pour les hommes ! abi
Je crois que je m'y ferai ...

Pareil pour moi côté femme...

+1, je ne pourrais pas y entrer non plus...

A ce compte-là, autant imposer l'uniforme, non ? Cela éviterait une liste longue comme le bras qui en devient ridicule...

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par Vivivava Mer 23 Sep 2020 - 18:24
ysabel a écrit:
pasbien a écrit:
pogonophile a écrit:
La quasi-totalité des RI abordent le sujet des tenues, avec des mots généraux comme "corrects", "appropriés".
En effet, entrer dans les précisions, c'est faire un catalogue interminable, avec toujours un vêtement ou un accessoire qui n'est pas cité, ou la nécessité de mesurer les jupes.

Ce n'est pourtant pas impossible à faire, c'est d'ailleurs ce que fait l'établissement scolaire où notre ministre a fait sa scolarité.
https://www.stanislas.fr/file/721/download?token=nVFXrram
La question de la tenue vestimentaire est même abordée en tout premier lieu.
Spoiler:

Lycéenne, je n'aurais pas pu mettre un orteil dans cet établissement !  Tenue républicaine exigée ! - Page 2 3284587592 quand je pense comment je me fringais !
Je suis effarée par ces histoires sur les tenues des filles, jamais je n'aurais cru vivre cela un jour.
J'ai quand même découvert que le nombril des filles/femmes était devenu un organe sexuel (tout comme les épaules d'ailleurs) puisqu'il faut le cacher pour être décente.
Il est certain que si une de mes lycéenne venait me dire qu'elle s'était fait rabrouer à cause de sa tenue, l'adulte en question passerait un très sale 1/4 d'heure.

Ysabel qui porte toujours un décolleté républicain ! Tenue républicaine exigée ! - Page 2 437980826
C’est ce qui est arrivé dans mon lycée, il y a trois ans: les CPE disant aux filles que leur jupe était trop courte alors que les garçons rentraient en short. La remarque aux filles était « cette tenue empêche de travailler »... Les profs avaient été autant agacés que les élèves. Les élèves du CVL avaient super bien réagi en organisant une journée où les tenues étaient inversées (garçons en jupe et filles en short), pour voir s’il y avait des réactions...
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par Vivivava Mer 23 Sep 2020 - 18:26
Et pour info je trouve qu’on a régressé, j’ai trouvé dans des photos d’enfance des images de mes institutrices en short et petit haut décolleté.
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par Prezbo Mer 23 Sep 2020 - 18:27
celitian a écrit:

Et tes parents ne disaient rien ? Je n'ai que des garçons mais ils n'ont jamais porté un short ou des claquettes pour aller en cours.
Peut-être que toi aussi Very Happy car toutes les tenues ne sont pas possibles, cela n'a rien à voir avec la notion de sexualité mais plus avec une tenue adaptée à une situation scolaire.
On va s'étonner après que certaines personnes se rendent à des examens/entretiens d'embauche avec une tenue non adaptée (on a déjà eu le short à un oral de bac ou de bts).


Mince, lycéen, je suis allé en cours en short. Il faudra que j'engueule ma mère, avec une éducation déficiente à ce point je ne m'étonne pas d'etre devenu prof.

Plus sérieusement, je serais vraiment curieux qu'on me définisse, sans tomber dans la plus parfaite subjectivité, ce qu'est une "tenue adaptée à une situation scolaire".

Pour ce qui est des codes vestimentaires implicites ou explicites à un milieu professionnel donné, il me semble que le mieux est d'en parler au moment ou l'orientation professionnelle de l'élève devient claire.
Moonchild
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par Moonchild Mer 23 Sep 2020 - 18:28
Stanislas a écrit:nous ne voulons pas que les élèves soient habillés tout en noir

Si ça s'applique aussi aux adultes, un curé en soutane peut-il entrer dans l'établissement ?
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par Ponocrates Mer 23 Sep 2020 - 18:29
Hermiony a écrit:

A ce compte-là, autant imposer l'uniforme, non ? Cela éviterait une liste longue comme le bras qui en devient ridicule...
L'uniforme ne permettrait pas de savoir qui porte du chanel ou du dior enfant ou sait s'en tenir à un Jacadi ou Petit Bateau de bon aloi: les mères se sentiraient dépossédées de leur infinie créativité exercées sur leur progéniture.
Blague à part, l'uniforme évite de réfléchir, là l'objectif est que les enfants apprennent à porter l'uniforme de leur caste tout en ayant l'illusion de faire des "choix".

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par ipomee Mer 23 Sep 2020 - 18:30
Et le bermuda pour les profs ?

:dehors2:
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par Isis39 Mer 23 Sep 2020 - 18:32
Ponocrates a écrit:
Hermiony a écrit:

A ce compte-là, autant imposer l'uniforme, non ? Cela éviterait une liste longue comme le bras qui en devient ridicule...
L'uniforme ne permettrait pas de savoir qui porte du chanel ou du dior enfant ou sait s'en tenir à un Jacadi ou Petit Bateau de bon aloi: les mères se sentiraient dépossédées de leur infinie créativité exercées sur leur progéniture.
Blague à part, l'uniforme évite de réfléchir, là l'objectif est que les enfants apprennent à porter l'uniforme de leur caste tout en ayant l'illusion de faire des "choix".

Il y a uniforme et uniforme. Fait sur mesure ou en polyester...
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