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Isis39
Enchanteur

Tenue républicaine exigée ! - Page 3 Empty Re: Tenue républicaine exigée !

par Isis39 Mer 23 Sep 2020 - 18:32
Ponocrates a écrit:
Hermiony a écrit:

A ce compte-là, autant imposer l'uniforme, non ? Cela éviterait une liste longue comme le bras qui en devient ridicule...
L'uniforme ne permettrait pas de savoir qui porte du chanel ou du dior enfant ou sait s'en tenir à un Jacadi ou Petit Bateau de bon aloi: les mères se sentiraient dépossédées de leur infinie créativité exercées sur leur progéniture.
Blague à part, l'uniforme évite de réfléchir, là l'objectif est que les enfants apprennent à porter l'uniforme de leur caste tout en ayant l'illusion de faire des "choix".

Il y a uniforme et uniforme. Fait sur mesure ou en polyester...
Audrey
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Oracle

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par Audrey Mer 23 Sep 2020 - 18:38
En même temps, quand on voit la longueur des jupes des uniformes British, par exemple, on peut rire...

Tenue républicaine exigée ! - Page 3 .english-for-kids_m

Nos élèves en sont à lutter pour avoir le droit de porter des jupes et des bermudas plus longs que les jupes de la photo!
Sérieusement, il faut arrêter de traiter les filles comme des bombes sexuelles au sens propre, face auxquelles les garçons sont incapables de se contrôler et risquent, pauvres chourinons, d'être perturbés dans leur scolarité. Le problème, c'est la façon dont on renvoie aux garçons l'idée qu'une jeune fille habillée ainsi "cherche quelque chose", appelle une réaction... Il est là, et uniquement là le problème.


Dernière édition par Audrey le Mer 23 Sep 2020 - 18:47, édité 1 fois
celitian
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Sage

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par celitian Mer 23 Sep 2020 - 18:40
Prezbo a écrit:
celitian a écrit:

Et tes parents ne disaient rien ? Je n'ai que des garçons mais ils n'ont jamais porté un short ou des claquettes pour aller en cours.
Peut-être que toi aussi Very Happy car toutes les tenues ne sont pas possibles, cela n'a rien à voir avec la notion de sexualité mais plus avec une tenue adaptée à une situation scolaire.
On va s'étonner après que certaines personnes se rendent à des examens/entretiens d'embauche avec une tenue non adaptée (on a déjà eu le short à un oral de bac ou de bts).


Mince, lycéen, je suis allé en cours en short. Il faudra que j'engueule ma mère, avec une éducation déficiente à ce point je ne m'étonne pas d'etre devenu prof.

Plus sérieusement, je serais vraiment curieux qu'on me définisse, sans tomber dans la plus parfaite subjectivité, ce qu'est une "tenue adaptée à une situation scolaire".

Pour ce qui est des codes vestimentaires implicites ou explicites à un milieu professionnel donné, il me semble que le mieux est d'en parler au moment ou l'orientation professionnelle de l'élève devient claire.
Pas d'accord mais je suis dans une matière technologique donc je suis peut-être plus sensible à ce problème car c'est un vrai problème pour certains élèves qui ne comprennent pas pourquoi ils ne peuvent s'habiller librement en stage et au lycée.
Franchement tu ne conseilles pas à tes élèves d'adopter une tenue adaptée pour les examens ? Donc pas le short/claquettes pour les garçons et mini-jupe/cuissardes pour les filles.
Plus jeune, maintenant la question ne se pose plus Very Happy , jamais cela ne me serait venu à l'esprit de m'habiller pour aller au lycée comme pour sortir en ville ou en boite.
Jenny
Jenny
Médiateur

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par Jenny Mer 23 Sep 2020 - 18:42
Audrey a écrit:Le problème, c'est la façon dont on renvoie aux garçons l'idée qu'une jeune fille habillée ainsi "cherche quelque chose", appelle une réaction... Il est là, et uniquement là le problème.

Tenue républicaine exigée ! - Page 3 2252222100
Et on ne fera que le renforcer avec des mesures de ce type.
La vidéo de France 3 postée plus haut est à ce titre intéressante : on convoque une élève, qui me semble habillée tout à fait convenablement et on ne dit rien aux garçons en short. L'égalité garçons/filles, ce n'est vraiment gagné. Tenue républicaine exigée ! - Page 3 1665347707
dandelion
dandelion
Vénérable

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par dandelion Mer 23 Sep 2020 - 18:47
Isis39 a écrit:
Ponocrates a écrit:
Hermiony a écrit:

A ce compte-là, autant imposer l'uniforme, non ? Cela éviterait une liste longue comme le bras qui en devient ridicule...
L'uniforme ne permettrait pas de savoir qui porte du chanel ou du dior enfant ou sait s'en tenir à un Jacadi ou Petit Bateau de bon aloi: les mères se sentiraient dépossédées de leur infinie créativité exercées sur leur progéniture.
Blague à part, l'uniforme évite de réfléchir, là l'objectif est que les enfants apprennent à porter l'uniforme de leur caste tout en ayant l'illusion de faire des "choix".

Il y a uniforme et uniforme. Fait sur mesure ou en polyester...
Ma mère, dont les parents, d’origine italienne, avaient tenu à l’inscrire dans une école privée catholique malgré des moyens modestes, garde un souvenir humilié de l’uniforme de moindre qualité réservé aux plus pauvres. Cela dit, moi j’ai eu une camarade dont la mère lui avait appris qu’elle devait laisser dépasser l’étiquette de ses vêtements pour que l’on puisse constater qu’elle portait des marques.
On portait déjà des shorts et des bermudas quand j’étais enfant dans le sud de la France. Mais les soixante-huitards étaient encore jeunes!
zigmag17
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Empereur

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par zigmag17 Mer 23 Sep 2020 - 18:48
Prezbo a écrit:
pasbien a écrit:
Ce n'est pourtant pas impossible à faire, c'est d'ailleurs ce que fait l'établissement scolaire où notre ministre a fait sa scolarité.
https://www.stanislas.fr/file/721/download?token=nVFXrram
La question de la tenue vestimentaire est même abordée en tout premier lieu.
Spoiler:

Il faut pardonner à ces gens, car on sent bien chez eux une immense angoisse névrotique.

Ben au moins le Règlement Intérieur est clair: tous à oilpé! abi (parce qu'avec tout ce qui est listé il ne reste plus grand-chose pour s'habiller!)
celitian
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Sage

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par celitian Mer 23 Sep 2020 - 18:51
Audrey a écrit:En même temps, quand on voit la longueur des jupes des uniformes British, par exemple, on peut rire...

Tenue républicaine exigée ! - Page 3 .english-for-kids_m

Nos élèves en sont à lutter pour avoir le droit de porter des jupes et des bermudas plus longs que les jupes de la photo!
Sérieusement, il faut arrêter de traiter les filles comme des bombes sexuelles au sens propre, face auxquelles les garçons sont incapables de se contrôler et risque, pauvres chourinons, d'être perturbés dans leur scolarité. Le problème, c'est la façon dont on renvoie aux garçons l'idée qu'une jeune fille habillée ainsi "cherche quelque chose", appelle une réaction... Il est là, et uniquement là le problème.
Je te promets que non, savoir adapter sa tenue à la situation est aussi problématique pour beaucoup.
Dans ton collège, pour le stage des 3èmes, il n'y a pas des conseils donnés sur la tenue à adopter en entreprise ? Ils doivent bien apprendre certains codes et un établissement scolaire n'est pas une rue ou un bar ou autre.
J'imagine les réactions si un proviseur venait travailler en short devant les élèves...on peut trouver que c'est stupide mais la tenue vestimentaire a aussi un rôle social, et il faut l'apprendre le plus tôt possible pour ne pas commettre des erreurs ensuite.
*Ombre*
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Grand sage

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par *Ombre* Mer 23 Sep 2020 - 18:52
Une tenue républicaine, ça veut dire quoi ?

C'est ça ?

Tenue républicaine exigée ! - Page 3 Libert10

Bonnet phrygien pour tous ! A côté de La Marseillaise en format A4, ce sera du meilleur effet.


Dernière édition par *Ombre* le Mer 23 Sep 2020 - 18:53, édité 1 fois
zigmag17
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par zigmag17 Mer 23 Sep 2020 - 18:52
Oui c'est ça!!! Tenue républicaine exigée ! - Page 3 437980826
ore
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par ore Mer 23 Sep 2020 - 18:55
Franchement, il faudrait plutôt dire posture correcte exigée. Ces jeunes filles qui viennent en mini ralatouf ok mais qu'elles apprennent à croiser les jambes quand elles sont assises. Là, on voit le manque d'éducation.
dandelion
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par dandelion Mer 23 Sep 2020 - 18:58
Lors de ma première inspection, il y a plus de vingt ans maintenant, l’inspectrice m’avait dit que je devais faire attention quand je portais des jupes car j’avais l’habitude de m’asseoir sur le bureau. Quand je lui ai dit que je ne mettais pas de jupes courtes pour venir au travail, elle m’a dit que je pouvais bien mettre des mini-jupes si ça me chantait, juste me souvenir de ne pas m’asseoir sur le bureau si je le faisais.
S’habiller de façon professionnelle, cela ne concerne pas les élèves, et cela veut dire des choses bien différentes selon le métier.
zigmag17
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par zigmag17 Mer 23 Sep 2020 - 18:58
ore a écrit:Franchement, il faudrait plutôt dire posture correcte exigée. Ces jeunes filles qui viennent en mini ralatouf ok  mais qu'elles apprennent à croiser les jambes quand elles sont assises. Là, on voit le manque d'éducation.

Certes. Mais le "manspreading" me gêne tout autant (posture masculine consistant à montrer que l'intérêt de l'individu se situe en son centre plutôt que vers le cerveau, jambes étalées à 180°). En plus, ça prend de la place. Je fais la morale sur ce chapitre de la même façon aux filles qu'aux garçons.
celitian
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par celitian Mer 23 Sep 2020 - 19:14
dandelion a écrit:Lors de ma première inspection, il y a plus de vingt ans maintenant, l’inspectrice m’avait dit que je devais faire attention quand je portais des jupes car j’avais l’habitude de m’asseoir sur le bureau. Quand je lui ai dit que je ne mettais pas de jupes courtes pour venir au travail, elle m’a dit que je pouvais bien mettre des mini-jupes si ça me chantait, juste me souvenir de ne pas m’asseoir sur le bureau si je le faisais.
S’habiller de façon professionnelle, cela ne concerne pas les élèves, et cela veut dire des choses bien différentes selon le métier.
Si on ne leur apprend pas à l'école, qui va leur apprendre ? Certains parents ne maitrisent pas les codes et cela risque de pénaliser leurs enfants.
Tu retrouves quand même des codes communs à plusieurs secteurs professionnels.
J'ai connu des établissements avec des RI très précis sur la tenue, naturellement les professeurs n'étaient pas concernés et s'habillaient comme ils le voulaient.

gregforever
gregforever
Grand sage

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par gregforever Mer 23 Sep 2020 - 19:22
Disons que dans le genre "donner l'exemple" j'ai un souvenir mémorable: une charmante inspectrice était venue à l'IUFM (oui ça date) nous dire "mesdemoiselles faites attention à la décence de vos tenues" à nous jeunes stagiaires toutes en pantalon (jean) ce jour-là. Elle-même portait une adorable mini-jupe blanche transparente au travers de laquelle on voyait tellement bien ses dessous qu'en plus de la couleur et de la matière (dentelle) j'aurais presque pu donner la marque de son string.... veneration
kero
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Grand sage

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par kero Mer 23 Sep 2020 - 19:27
Audrey a écrit:En même temps, quand on voit la longueur des jupes des uniformes British, par exemple, on peut rire...

Tenue républicaine exigée ! - Page 3 .english-for-kids_m

Nos élèves en sont à lutter pour avoir le droit de porter des jupes et des bermudas plus longs que les jupes de la photo!
Sérieusement, il faut arrêter de traiter les filles comme des bombes sexuelles au sens propre, face auxquelles les garçons sont incapables de se contrôler et risquent, pauvres chourinons, d'être perturbés dans leur scolarité. Le problème, c'est la façon dont on renvoie aux garçons l'idée qu'une jeune fille habillée ainsi "cherche quelque chose", appelle une réaction... Il est là, et uniquement là le problème.

Symétriquement, le problème est aussi de considérer comme allant de soi qu'un garçon ne puisse se contrôler face à ça.
dandelion
dandelion
Vénérable

Tenue républicaine exigée ! - Page 3 Empty Re: Tenue républicaine exigée !

par dandelion Mer 23 Sep 2020 - 20:12
kero a écrit:
Audrey a écrit:En même temps, quand on voit la longueur des jupes des uniformes British, par exemple, on peut rire...

Tenue républicaine exigée ! - Page 3 .english-for-kids_m

Nos élèves en sont à lutter pour avoir le droit de porter des jupes et des bermudas plus longs que les jupes de la photo!
Sérieusement, il faut arrêter de traiter les filles comme des bombes sexuelles au sens propre, face auxquelles les garçons sont incapables de se contrôler et risquent, pauvres chourinons, d'être perturbés dans leur scolarité. Le problème, c'est la façon dont on renvoie aux garçons l'idée qu'une jeune fille habillée ainsi "cherche quelque chose", appelle une réaction... Il est là, et uniquement là le problème.
Symétriquement, le problème est aussi de considérer comme allant de soi qu'un garçon ne puisse se contrôler face à ça.
Le problème, c’est qu’à l’époque victorienne, les chevilles étaient érotisées. Du coup, à part faire porter à toutes les femmes des sacs à patates et des lentilles caca d’oie pour qu’on ne puisse être émoustillé par leurs beaux yeux, il n’y a pas de solution.
ysabel
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Devin

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par ysabel Mer 23 Sep 2020 - 20:28
celitian a écrit:
ysabel a écrit:Lycéenne, je n'aurais pas pu mettre un orteil dans cet établissement !  Tenue républicaine exigée ! - Page 3 3284587592 quand je pense comment je me fringais !
Je suis effarée par ces histoires sur les tenues des filles, jamais je n'aurais cru vivre cela un jour.
J'ai quand même découvert que le nombril des filles/femmes était devenu un organe sexuel (tout comme les épaules d'ailleurs) puisqu'il faut le cacher pour être décente.
Il est certain que si une de mes lycéenne venait me dire qu'elle s'était fait rabrouer à cause de sa tenue, l'adulte en question passerait un très sale 1/4 d'heure.

Ysabel qui porte toujours un décolleté républicain ! Tenue républicaine exigée ! - Page 3 437980826

Et tes parents ne disaient rien ? Je n'ai que des garçons mais ils n'ont jamais porté un short ou des claquettes pour aller en cours.
Peut-être que toi aussi Very Happy car toutes les tenues ne sont pas possibles, cela n'a rien à voir avec la notion de sexualité mais plus avec une tenue adaptée à une situation scolaire.
On va s'étonner après que certaines personnes se rendent à des examens/entretiens d'embauche avec une tenue non adaptée (on a déjà eu le short à un oral de bac ou de bts).

Mes parents ne m'ont jamais rien dit sur mes tenues, mes enseignants non plus (et pourtant j'étais dans le gros - le bon - lycée du centre ville. Quant à l'entretien d'embauche, en "grandissant" et bien on apprend... à l'heure où certains considèrent que les gamins devraient avoir le droit de vote à 16 ans, à 20 ils peuvent réfléchir 2 minutes pour un entretien.

En outre, les problèmes qui remontent ces derniers jours, c'est surtout le 2 poids/2 mesures entre filles et garçons : elles ne doivent pas montrer leurs épaules alors que les mecs peuvent porter un marcel etc.

Isis39 a écrit:
Ponocrates a écrit:
Hermiony a écrit:

A ce compte-là, autant imposer l'uniforme, non ? Cela éviterait une liste longue comme le bras qui en devient ridicule...
L'uniforme ne permettrait pas de savoir qui porte du chanel ou du dior enfant ou sait s'en tenir à un Jacadi ou Petit Bateau de bon aloi: les mères se sentiraient dépossédées de leur infinie créativité exercées sur leur progéniture.
Blague à part, l'uniforme évite de réfléchir, là l'objectif est que les enfants apprennent à porter l'uniforme de leur caste tout en ayant l'illusion de faire des "choix".

Il y a uniforme et uniforme. Fait sur mesure ou en polyester...

Ma mère qui portait la blouse à l'école et venait d'un milieu très modeste (elle a commencé à travailler à l'usine à 14 ans) me disait que si tout le monde portait une blouse, toutes n'étaient pas du même prix et que c'était bien visible... sans parler de ceux qui avait 1 blouse et ceux qui en changeaient tous les jours.

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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
Audrey
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par Audrey Mer 23 Sep 2020 - 20:30
Sans compter que les différences sociales sont alors visibles sur d'autres éléments que la blouse, ou l'uniforme: le sac à dos, la trousse, le téléphone, les crayons, les bijoux éventuels, les lieux de vacances, la voiture des parents... je le sais, je l'ai vécu pendant tout le collège et une partie du lycée.

Et c'était bien moche.
Celadon
Celadon
Demi-dieu

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par Celadon Mer 23 Sep 2020 - 20:32
Jupe plissée et socquettes blanches pour mon collège, queue de cheval obligatoire, gare à moi si j'avais le malheur de lâcher mes cheveux au vent sur mon solex...
Sphinx
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Prophète

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par Sphinx Mer 23 Sep 2020 - 20:33
Je suis assez d'accord avec Celitian, et un peu mal à l'aise devant tout ça. Critiquer la tenue de la jeune fille sur la photo en page précédente est ridicule, et à titre personnel je me fiche bien qu'elles viennent en short en cours, ou en jupe, ou en crop top. Par contre, des micro-shorts comme j'en croise plein dans la rue l'été, avec une tranche de fesse -pas de cuisse, hein, de fesse- qui dépasse de chaque "jambe" du short, ça me poserait problème en classe (déjà dans la rue, je m'interroge). J'ai été scolarisée dans un collège où on nous faisait des histoires pour une mèche colorée dans les cheveux, où le principal avait voulu à un moment donné faire interdire le vernis à ongles (ça n'était pas passé au CA). Il y a quand même un juste milieu. Dans mon collège, les élèves viennent avec les cheveux verts, bleus, roses, des tenues de toutes sortes, je trouve ça très bien.

Maintenant, quand je suis tombée l'an dernier sur une dispute entre la CPE et deux de mes élèves pour une histoire de crop top, j'ai pris le parti de la CPE. Parce que la CPE n'avait pas tenté d'interdire le crop top, seulement de signaler qu'il était en train de remonter et de franchir dangereusement la frontière du soutif. J'ai expliqué à ces élèves que le collège était un lieu de socialisation et que si on leur faisait parfois des remarques sur leur tenue, c'était dans le même but qu'on exigeait d'eux ponctualité, respect des règles, travail, etc : c'est qu'on les prépare quand même un peu à leur vie d'adulte. Que je faisais la même remarque aux garçons qui laissent dépasser joyeusement leur calbutte du pantalon (elles savent que je ne mens pas, elles m'ont entendu commenter les pingouins du boxer d'un camarade plus tôt dans l'année jusqu'à ce qu'il nous fasse la grâce de les faire disparaître), où à cette élève qui venait avec un t-shirt "FUCK" (avec le C en forme du logo de Dolce et Gabbana pour faire plus classe). Que moi-même, je ne viens pas travailler avec certains des décolletés que j'ai dans mon placard, et pourtant dieu sait que je ne m'interdis pas les jupes, mêmes courtes (disons que je place la limite là où on risque de voir en classe quelque chose qui n'est pas le sujet du cours). Il me semble qu'elles ont compris Tenue républicaine exigée ! - Page 3 3795679266

Parler de tenue "républicaine" est ridicule, interdire des shorts ou des jupes décents est stupide (ce sont des élèves, on peut quand même leur permettre plus qu'on ne permettrait à des adultes en entreprise), stigmatiser systématiquement les filles est honteux, mais mettre quand même une (petite) limite quelque part, c'est important aussi je trouve.

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An education was a bit like a communicable sexual disease. It made you unsuitable for a lot of jobs and then you had the urge to pass it on. - Terry Pratchett, Hogfather
"- Alors, Obélix, l'Helvétie c'est comment ? - Plat."


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zigmag17
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par zigmag17 Mer 23 Sep 2020 - 20:34
Tu as dit "solex" Celadon????!!!!! abi abi (tu as un gage Razz )
Celadon
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par Celadon Mer 23 Sep 2020 - 20:35
zigmag17 a écrit:Tu as dit "solex" Celadon????!!!!! abi abi (tu as un gage Razz )
Pourquoi ?
ysabel
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par ysabel Mer 23 Sep 2020 - 20:36
Celadon a écrit:Jupe plissée et socquettes blanches pour mon collège, queue de cheval obligatoire, gare à moi si j'avais le malheur de lâcher mes cheveux au vent sur mon solex...

En fait, la seule fois où j'ai eu une remarque sur ma tenue, j'étais en 3ème : j'avais mis du vernis à ongles noirs (et dans la première moitié des années 1980, dans le collège d'une petite ville rurale, hum !). Le principal adjoint est venu me voir dans la cour et m'a demandé si j'avais nettoyé les fourneaux de la maison...
Je ne sais plus ce que je lui ai dit mais ça a dû être efficace, il est reparti aussi sec et je n'ai plus eu la moindre remarque. Tenue républicaine exigée ! - Page 3 437980826

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par Elyas Mer 23 Sep 2020 - 20:37
Vous y croyez vraiment que l'école prépare à la vie professionnelle d'un point de vue vestimentaire ? C'est bien la plus grande blague que je puisse lire, hors établissements professionnels préparant spécifiquement à des métiers ayant des tenues vestimentaires professionnelles.

On tombe bien dans le piège que l'école n'a d'utilité que la préparation au monde du travail et pas l'émancipation de l'individu pour devenir un-e citoyen-e épanoui-e (je m'amuse avec l'écriture inclusive en plus Tenue républicaine exigée ! - Page 3 437980826).
Jenny
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par Jenny Mer 23 Sep 2020 - 20:37
Sphinx a écrit:Parler de tenue "républicaine" est ridicule, interdire des shorts ou des jupes décents est stupide (ce sont des élèves, on peut quand même leur permettre plus qu'on ne permettrait à des adultes en entreprise), stigmatiser systématiquement les filles est honteux, mais mettre quand même une (petite) limite quelque part, c'est important aussi je trouve.

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zigmag17
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par zigmag17 Mer 23 Sep 2020 - 20:40
Celadon a écrit:
zigmag17 a écrit:Tu as dit "solex" Celadon????!!!!! abi abi (tu as un gage Razz )
Pourquoi ?

Parce que c'est tout un parfum d'enfance qui remonte, le solex du grand-père dans le garage, comme une photo sepia, et d'autres souvenirs avec lui. Ca me fait rire c'est tout! (sans vouloir t'offenser!)
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