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ysabel
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par ysabel le Lun 28 Sep 2020 - 20:59
@Elyas a écrit:Clairement, on voit bien qu'il y a des visions du monde irréconciliables. Pour ma part, aucun vêtement n'est sexualisant par essence. C'est bien le regard qu'on leur porte qui les sexualise. Considérer que porter des bas et une jupe courte attire les regards concupiscents et que cela amoindrit le professionnalisme d'une femme IA-IPR (position d'autorité, évidemment), c'est considérer que c'est la femme qui a tort et non les auteurs des regards concupiscents et des esprits considérant qu'elle manque de professionnalisme.

Bref.

A noter que la lutte pour les tenues vestimentaires des femmes est aussi une lutte pour les hommes. A en lire certaines ici, je me sens blessé dans l'idée qu'un homme ne sait pas se contrôler. De même, les hommes pourront peut-être aussi se vêtir comme ils le souhaitent sans avoir à subir des regards réprobateurs par rapport à la virilité ou à ce qui doit être.

Je suis entièrement d'accord avec toi.
quant au 2ème point, je le retourne systématiquement à l'envoyeur. Quand un homme évoque le "côté provocateur..." je lui demande toujours s'il est un mâle continuellement en rut incapable de réprimer ses pulsions sexuelles alors que mon étalon a appris à le faire. Et que dans ce cas il se considère bien négativement.
En général, ça calme Tenue républicaine exigée ! - Page 14 437980826
Tangleding
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par Tangleding le Lun 28 Sep 2020 - 21:20
Vu l'actualité tragique du jour, on peut quand même tous comprendre que le problème n'est pas la tenue des filles, mais le comportement des gars.

Dans l'Educ Nat il y a aussi une nullité à envisager ces sujets, une absence de formation qui est en fait assez révoltante. C'est cela qui devrait nous interpeller, plutôt que le fait que Chloé ou Imène, une adolescente, ait eu envie de mettre un crop top jeudi dernier.

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Miss Messy
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par Miss Messy le Lun 28 Sep 2020 - 23:07
@Elyas a écrit:Tu te rends tout de même compte que tout ton message valide la sexualisation du corps féminin et de sa tenue vestimentaire. En clair, on ne pense qu'en fonction de son pénis pour les gars à te lire et que par rapport à la longueur du tissu porté sur soi par les filles.
Je n'admets pas que tu transformes ce que j'écris ; je n'ai jamais parlé de "longueur de tissu porté par les filles" mais de "tenue trop sexy". Non, je ne pense pas qu'une jupe courte soit a priori trop sexy, incorrecte, inadaptée, anti-républicaine ou que sais-je. Ce que je déplore, c'est le "total look" difficile à assumer à 12 - 13 ans. Je vais expliciter et caricaturer pour que mes propos soient compris de tous: je trouve dommage que certaines gamines très jeunes s'habillent pour l'école comme on s'habillerait pour aller dans un club échangiste. Voilà, j'ai caricaturé suffisamment ? Il ne me viendrait pas à l'idée non plus de venir au collège comme si je sortais pour le Réveillon (enfin, ça, si, je l'ai déjà fait de manière assez soft, pour le repas de Noël).
Sinon, je précise que je serais suis la première à rentrer dans le lard d'un garçon qui se conduirait conduit mal envers une fille (que ce soit "à cause" de sa tenue ou tout autre raison) et vice versa. [Et que non, je ne pense pas que les hommes sont des mâles incapables de contrôler leurs pulsions (je préfère préciser, des fois que certains / certaines doutent)].

@ Poupoutch et Elyas, qui ont commenté mon spoiler :
Je ne pensais pas qu'il serait dévoilé et explicité ainsi – la moindre des choses aurait été de rester vague ou de mettre soi-même une réponse cachée. Enfin, peut-être que je n'ai pas compris certains principes du forum.
Spoiler:
Et j'avais expliqué que les tables étaient en "carré" (en U si vous préférez) et il était donc impossible de ne pas remarquer la jupe courte, les bas noirs look porte-jarretelles, les talons. Trouvez-moi vieux jeu, prude ou autre, je persiste à penser que ce n'est pas la tenue idéale pour animer une formation dans un cadre professionnel. Et je penserais la même chose d'un IPR homme qui viendrait en Chippendale (oui, je caricature encore).


@Elyas a écrit:Pour ma part, aucun vêtement n'est sexualisant par essence.
Les soutiens-gorge push-up et strings en taille 8 ans (un peu passés de mode, je crois), un peu quand même, non ?

@Moonchild a écrit:Parfois je me demande si, pour changer le regard que la société dans son ensemble porte sur les femmes, certain·e·s ici ne seraient prêt·e·s à cautionner un mouvement d'adolescentes qui réclamerait le droit de venir au collège ou au lycée vêtues d'un simple string. D'accord, en l'occurrence on en n'est pas tout-à-fait là, mais franchement avec le port du crop top au collège/lycée érigé en droit inaliénable de la cause féministe, le féminisme n'a même plus besoin d'adversaire...
Merci, Moonchild

Et bonne nuit à tous, car demain … ça recommence Tenue républicaine exigée ! - Page 14 1665347707
Tangleding
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par Tangleding le Lun 28 Sep 2020 - 23:12
Que des gamines portent trop tôt des vêtements renvoyant à la sexualisation de la femme dans notre société, c'est évident mais c'est un autre sujet que le buzz du moment, non ? Accessoirement, le problème se situe plutôt du côté des parents dans ce cas de figure, il me semble.

Et il y a malheureusement plus préoccupant (accès précoce à la pornographie, prostitution chez les ados, etc.)

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par illizia le Mar 29 Sep 2020 - 10:10
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Iphigénie
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par Iphigénie le Mar 29 Sep 2020 - 10:43
Pourtant pour les garçons il me semble qu’il fut un temps où on se battait aussi contre les casquettes, les pantalons tombant à mi fesses, Les écouteurs façons footeux sur le cou, etc
J’ail’impression que le problème s’amplifie d’autant plus qu’on sexualise le débat justement: il y a un moment où on contribue à nourrir l’état d’esprit contre lequel on veut lutter. En tout cas, perso, je commence à avoir ras le bol de ces débats « filles versus garçons »!
un garçon qui ne s’émeut pas devant une fille en string, une fille qui ne s’émeut pas devant les tablettes de chocolat du garçon qui viendrait torse nu résoudre une équation au tableau, je veux bien mais je doute.
EdithW
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par EdithW le Mar 29 Sep 2020 - 10:49
@Tangleding a écrit:Que des gamines portent trop tôt des vêtements renvoyant à la sexualisation de la femme dans notre société, c'est évident mais c'est un autre sujet que le buzz du moment, non ? Accessoirement, le problème se situe plutôt du côté des parents dans ce cas de figure, il me semble.

Et il y a malheureusement plus préoccupant (accès précoce à la pornographie, prostitution chez les ados, etc.)

Mais non, c'est pas vrai d'abord. Ils sont tous des mimis tout choupinous qui croient que les garçons naissent dans des choux et les filles dans des roses et il faut surtout pas les affoler en leur parlant de sexualité.

Dans mon collège, des élèves infirmières viennent chaque année faire une séance dans le cadre de leurs études : chouette, je me dis (en même temps que d'autres collègues), on va pouvoir glisser un chouïa d'éducation à l'affectivité. Que nenni. Elles ont eu l'interdiction d'en parler (par la CE). Alimentation, ok (mais faut pas dire que manger trop de viande c'est pas génial et faut pas dire que le nutella c'est pas idéal, sinon les familles vont se sentir stigmatisées), sommeil, OK (mais faut pas dire que c'est mieux de ne pas avoir d'écrans dans sa chambre, idem pour les familles). C'est chouette l'enseignement privé. En 2002, on m'a INTERDIT de mettre au CDI les dépliants sur la contraception (siglés éducation nationale), en LP, avec 3 ou 4 avortements par an, interdiction aussi de faire venir le planning familial. Par contre, ceux de la Fondation Lejeune, ça allait (cherchez sur internet ça vaut le détour). woohoo
Clecle78
Clecle78
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par Clecle78 le Mar 29 Sep 2020 - 11:12
Du coup elles disent quoi les infirmières puisqu'il n'est permis de parler de rien ?
Alcyone
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par Alcyone le Mar 29 Sep 2020 - 11:53
Ce qui me gêne un peu dans ces dernières pages de débat, c'est une confusion (ou corrélation) que j'ai l'impression de lire parfois entre attirance, désir, découverte ou expérience de l'amour et de la sexualité chez les adolescents et violences à caractère sexuel (insultes, obscénités), attouchements, viols dont il faudrait, semble-t-il, se prémunir, qu'il faudrait anticiper (chez les filles comme chez les garçons) dès le plus jeune âge.

Pour moi, le débat que l'EN devrait ouvrir sérieusement se situerait non pas sur la tenue des filles mais sur les informations que l'école peut/doit apporter aujourd'hui dans le cadre de l'éducation à la sexualité des jeunes. Je pense que c'est sur cela que nous devrions avoir une ligne claire.
Caspar
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par Caspar le Mar 29 Sep 2020 - 12:23
@Iphigénie a écrit:Pourtant pour les garçons il me semble qu’il fut un temps où on se battait aussi contre les casquettes, les pantalons tombant à mi fesses, Les écouteurs façons footeux sur le cou, etc
J’ail’impression que le problème s’amplifie d’autant plus qu’on sexualise le débat justement: il y a un moment où on contribue à nourrir  l’état d’esprit contre lequel on veut lutter. En tout cas, perso, je commence à avoir ras le bol de ces débats « filles versus garçons »!
un garçon qui ne s’émeut pas devant une fille en string, une fille qui ne s’émeut pas devant les tablettes de chocolat du garçon qui viendrait torse nu résoudre une équation au tableau, je veux bien mais je doute.

Il m'est arrivé de faire une remarque à un garçon qui portait un débardeur donnant l'impression qu'il était quasiment torse nu, une remarque à un autre qui avait poussé la mode "jean déchiré" à l'extrême mais la plupart du temps je m'abstiens. Je me rappelle effectivement aussi la mode des baggies avec caleçon apparent, il y a eu aussi la mode "string qui dépasse" pour les filles... Et j'attends avec impatience les crop-tops et les mini-shorts pour garçons. Tenue républicaine exigée ! - Page 14 437980826
EdithW
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Habitué du forum

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par EdithW le Mar 29 Sep 2020 - 12:25
@Clecle78 a écrit:Du coup elles disent quoi les infirmières puisqu'il n'est permis de parler de rien ?
Il faut manger équilibré, ne pas fumer et bien dormir. Tenue républicaine exigée ! - Page 14 437980826
Iphigénie
Iphigénie
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par Iphigénie le Mar 29 Sep 2020 - 13:09
@Alcyone a écrit:Ce qui me gêne un peu dans ces dernières pages de débat, c'est une confusion (ou corrélation) que j'ai l'impression de lire parfois entre attirance, désir, découverte ou expérience de l'amour et de la sexualité chez les adolescents et violences à caractère sexuel (insultes, obscénités), attouchements, viols dont il faudrait, semble-t-il, se prémunir, qu'il faudrait anticiper (chez les filles comme chez les garçons) dès le plus jeune âge.

Pour moi, le débat que l'EN devrait ouvrir sérieusement se situerait non pas sur la tenue des filles mais sur les informations que l'école peut/doit apporter aujourd'hui dans le cadre de l'éducation à la sexualité des jeunes. Je pense que c'est sur cela que nous devrions avoir une ligne claire.
Mais il me semble que c'est justement le cœur du problème: une porosité voire une confusion des limites alimentée par toute la société adulte, les films, les clips etc D'où le paradoxe que je pointais plus haut entre dire que le vêtement est asexué et une société qui à l'inverse sexualise absolument tout....
L'éducation sexuelle à l'école, comme l'éducation civique, j'y crois moyen. L'éducation par contre tout court me paraîtrait un bon antidote si les idées n'étaient pas aussi confuses à tous les niveaux.
JaneB
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par JaneB le Mar 29 Sep 2020 - 18:19
@Caspar a écrit:
@Iphigénie a écrit:Pourtant pour les garçons il me semble qu’il fut un temps où on se battait aussi contre les casquettes, les pantalons tombant à mi fesses, Les écouteurs façons footeux sur le cou, etc
J’ail’impression que le problème s’amplifie d’autant plus qu’on sexualise le débat justement: il y a un moment où on contribue à nourrir  l’état d’esprit contre lequel on veut lutter. En tout cas, perso, je commence à avoir ras le bol de ces débats « filles versus garçons »!
un garçon qui ne s’émeut pas devant une fille en string, une fille qui ne s’émeut pas devant les tablettes de chocolat du garçon qui viendrait torse nu résoudre une équation au tableau, je veux bien mais je doute.

Il m'est arrivé de faire une remarque à un garçon qui portait un débardeur donnant l'impression qu'il était quasiment torse nu, une remarque à un autre qui avait poussé la mode "jean déchiré" à l'extrême mais la plupart du temps je m'abstiens. Je me rappelle effectivement aussi la mode des baggies avec caleçon apparent, il y a eu aussi la mode "string qui dépasse" pour les filles... Et j'attends avec impatience les crop-tops et les mini-shorts pour garçons. Tenue républicaine exigée ! - Page 14 437980826

C'est pas demain la veille à mon avis, Caspar!
Je me souviens d'une jeune stagiaire d'anglais qui s'étonnait de voir des jeunes filles en joli petit haut peu couvrant en hiver. Elle leur avait judicieusement fait remarquer que les mannequins qui posaient ainsi étaient sans doute très  bien payées pour le faire mais que sinon, en hiver, c'était pas plus mal de s'habiller en fonction de la saison et des températures ... Elle avait été écoutée apparemment puisque elle avait remarqué davantage de filles  en pulls!
Jenny
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par Jenny le Mar 29 Sep 2020 - 19:45
Article de Libé sur le sujet et le sondage réalisé par l'Ifop :

Observant que les politiques, comme les personnels éducatifs, semblent divisés sur le sujet, l’Ifop a semble-t-il jugé bon de consulter «2 027 personnes» «représentatives de la population», via un «questionnaire auto-administré», pour enfin parvenir à déterminer ce que devraient porter ces pauvres créatures sexuées, viles tentatrices et décérébrées, n’attendant sans doute que leur bénédiction pour déterminer la longueur de la jupe à dégainer de leur penderie, ou la portion de nombril qu’elles peuvent dévoiler sans risquer de «déconcentrer» Alain Finkielkraut. Et là, mieux vaut se cramponner à son poum-poum short : l’institut a passé en revue ce qui devrait être «autorisé» ou «interdit» aux jeunes filles. Aller au lycée vêtue d’un «haut sans soutien-gorge à travers lequel la pointe des tétons est visible» ? Vous n’y pensez pas ! 66% des Français ne souhaiteraient pas «accorder cette liberté vestimentaire aux jeunes filles en milieu scolaire», réponse évidemment déclinée par genre et par tranche d’âge, pour accroître l’impression de sérieux.
https://www.liberation.fr/france/2020/09/29/crop-top-imaginerait-on-un-sondage-sur-ce-qu-est-une-tenue-correcte-pour-les-garcons_1800848

Quand j'avais dit sur un top qu'un short pour un stagiaire à la prérentrée pouvait porter préjudice, certains ont poussé des hauts cris. Visiblement, en tout cas pour les femmes, on peut encore, en 2020, juger des qualités professionnelles de quelqu'un à la longueur de sa jupe. Rolling Eyes
Clecle78
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par Clecle78 le Mar 29 Sep 2020 - 20:29
+1
Pontorson50
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par Pontorson50 le Mar 29 Sep 2020 - 21:40
@Miss Messy a écrit:
@Elyas a écrit:Tu te rends tout de même compte que tout ton message valide la sexualisation du corps féminin et de sa tenue vestimentaire. En clair, on ne pense qu'en fonction de son pénis pour les gars à te lire et que par rapport à la longueur du tissu porté sur soi par les filles.
Je n'admets pas que tu transformes ce que j'écris ; je n'ai jamais parlé de "longueur de tissu porté par les filles" mais de "tenue trop sexy". Non, je ne pense pas qu'une jupe courte soit a priori trop sexy, incorrecte, inadaptée, anti-républicaine ou que sais-je. Ce que je déplore, c'est le "total look" difficile à assumer à 12 - 13 ans. Je vais expliciter et caricaturer pour que mes propos soient compris de tous: je trouve dommage que certaines gamines très jeunes s'habillent pour l'école comme on s'habillerait pour aller dans un club échangiste. Voilà, j'ai caricaturé suffisamment ? Il ne me viendrait pas à l'idée non plus de venir au collège comme si je sortais pour le Réveillon (enfin, ça, si, je l'ai déjà fait de manière assez soft, pour le repas de Noël).
Sinon, je précise que je serais suis la première à rentrer dans le lard d'un garçon qui se conduirait conduit mal envers une fille (que ce soit "à cause" de sa tenue ou tout autre raison) et vice versa. [Et que non, je ne pense pas que les hommes sont des mâles incapables de contrôler leurs pulsions (je préfère préciser, des fois que certains / certaines doutent)].

@ Poupoutch et Elyas, qui ont commenté mon spoiler :
Je ne pensais pas qu'il serait dévoilé et explicité ainsi – la moindre des choses aurait été de rester vague ou de mettre soi-même une réponse cachée. Enfin, peut-être que je n'ai pas compris certains principes du forum.
Spoiler:
Et j'avais expliqué que les tables étaient en "carré" (en U si vous préférez) et il était donc impossible de ne pas remarquer la jupe courte, les bas noirs look porte-jarretelles, les talons. Trouvez-moi vieux jeu, prude ou autre, je persiste à penser que ce n'est pas la tenue idéale pour animer une formation dans un cadre professionnel. Et je penserais la même chose d'un IPR homme qui viendrait en Chippendale (oui, je caricature encore).


@Elyas a écrit:Pour ma part, aucun vêtement n'est sexualisant par essence.
Les soutiens-gorge push-up et strings en taille 8 ans (un peu passés de mode, je crois), un peu quand même, non ?

@Moonchild a écrit:Parfois je me demande si, pour changer le regard que la société dans son ensemble porte sur les femmes, certain·e·s ici ne seraient prêt·e·s à cautionner un mouvement d'adolescentes qui réclamerait le droit de venir au collège ou au lycée vêtues d'un simple string. D'accord, en l'occurrence on en n'est pas tout-à-fait là, mais franchement avec le port du crop top au collège/lycée érigé en droit inaliénable de la cause féministe, le féminisme n'a même plus besoin d'adversaire...
Merci, Moonchild

Et bonne nuit à tous, car demain … ça recommence Tenue républicaine exigée ! - Page 14 1665347707

Entièrement d'accord, inclus Moonchild.
Jacq
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par Jacq le Mar 29 Sep 2020 - 21:58
Non à l'uniforme ! Tout le monde à poil et le problème est réglé en deux minutes (sauf pour le chauffage, pas bon en ce moment) !
Moonchild
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par Moonchild le Mar 29 Sep 2020 - 23:50
@Jenny a écrit:Article de Libé sur le sujet et le sondage réalisé par l'Ifop :

Observant que les politiques, comme les personnels éducatifs, semblent divisés sur le sujet, l’Ifop a semble-t-il jugé bon de consulter «2 027 personnes» «représentatives de la population», via un «questionnaire auto-administré», pour enfin parvenir à déterminer ce que devraient porter ces pauvres créatures sexuées, viles tentatrices et décérébrées, n’attendant sans doute que leur bénédiction pour déterminer la longueur de la jupe à dégainer de leur penderie, ou la portion de nombril qu’elles peuvent dévoiler sans risquer de «déconcentrer» Alain Finkielkraut. Et là, mieux vaut se cramponner à son poum-poum short : l’institut a passé en revue ce qui devrait être «autorisé» ou «interdit» aux jeunes filles. Aller au lycée vêtue d’un «haut sans soutien-gorge à travers lequel la pointe des tétons est visible» ? Vous n’y pensez pas ! 66% des Français ne souhaiteraient pas «accorder cette liberté vestimentaire aux jeunes filles en milieu scolaire», réponse évidemment déclinée par genre et par tranche d’âge, pour accroître l’impression de sérieux.
https://www.liberation.fr/france/2020/09/29/crop-top-imaginerait-on-un-sondage-sur-ce-qu-est-une-tenue-correcte-pour-les-garcons_1800848

Quand j'avais dit sur un top qu'un short pour un stagiaire à la prérentrée pouvait porter préjudice, certains ont poussé des hauts cris. Visiblement, en tout cas pour les femmes, on peut encore, en 2020, juger des qualités professionnelles de quelqu'un à la longueur de sa jupe. Rolling Eyes

Ce sondage ne dit de toute façon pas grand chose du sexisme des Français puisque, comme l'a fait remarquer la journaliste de Libé, le panel n'a pas été interrogé sur la question des tenues des garçons ; tout ce qu'on peut en déduire n'est donc qu'extrapolation.

Cela dit, même si le sérieux de ce sondage est très discutable, l'article de Libé n'est pas non plus d'une grande rigueur - honnêteté ? - intellectuelle puisqu'il s'y opère un glissement même pas discret de la tenue des filles dans un lycée à la tenue des femmes dans la rue... ou l'art de forcer l'indignation. Personnellement, si j'acceptais de perdre mon temps dans un tel sondage, je ne donnerais pas du tout les mêmes réponses selon qu'il est question du contexte scolaire ou de l'espace public "ouvert".

Quant à juger des qualités professionnelles selon la tenue, ce n'est pas traitement réservé aux femmes ; pour trouver un exemple certes un peu atypique, il suffit de faire une recherche sur Boris Boillon...


@Jacq a écrit:Non à l'uniforme ! Tout le monde à poil et le problème est réglé en deux minutes (sauf pour le chauffage, pas bon en ce moment) !

M'enfin, là, c'est la longueur du poil ou sa quantité qui feraient débat. diable
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par Tangleding le Mer 30 Sep 2020 - 6:15
Mouais, il faut singulièrement s'aveugler pour ne pas voir les biais sexistes à l'oeuvre. Et je dirais qu'écrire que certains et certaines seraient prêts/prêtes à ce que les jeunes filles viennent au lycée (je suppose que le collège n'est pas envisagé) simplement vêtues d'un string pour « résister à l'oppression patriarcale », ma foi cela illustre bien ces biais sexistes.

Ne changeons rien.

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par Jenny le Mer 30 Sep 2020 - 12:40
@Moonchild a écrit:
Cela dit, même si le sérieux de ce sondage est très discutable, l'article de Libé n'est pas non plus d'une grande rigueur - honnêteté ? - intellectuelle puisqu'il s'y opère un glissement même pas discret de la tenue des filles dans un lycée à la tenue des femmes dans la rue... ou l'art de forcer l'indignation. Personnellement, si j'acceptais de perdre mon temps dans un tel sondage, je ne donnerais pas du tout les mêmes réponses selon qu'il est question du contexte scolaire ou de l'espace public "ouvert".

Ca tombe bien, le sondage aborde aussi le port de la jupe pour aller travailler : https://www.ifop.com/wp-content/uploads/2020/09/Ifop_Crop_mar.top_2020.09.23.pdf
Les femmes sont visiblement plus rétrogrades que les hommes.
Jacq
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par Jacq le Mer 30 Sep 2020 - 13:16
@Moonchild a écrit:

@Jacq a écrit:Non à l'uniforme ! Tout le monde à poil et le problème est réglé en deux minutes (sauf pour le chauffage, pas bon en ce moment) !

M'enfin, là, c'est la longueur du poil ou sa quantité qui feraient débat. diable

Nos journalistes savent mettre en avant les sujets les plus importants dans l'EN.
Elyas
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par Elyas le Mer 30 Sep 2020 - 15:07
La classe d'un ancien proviseur écrivant à d'autres proviseurs :

"Elle ne manque pas d'air la merdeuse. Je n'ose te dire ce que je lui souhaite. Signé : Michel Fourniret"


source : https://www.francebleu.fr/infos/education/un-mail-met-le-feu-aux-poudres-au-lycee-de-vizille-en-isere-manifestation-et-incidents-ce-lundi-1601299140
Jacq
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par Jacq le Mer 30 Sep 2020 - 15:41
@Elyas a écrit:La classe d'un ancien proviseur écrivant à d'autres proviseurs :

"Elle ne manque pas d'air la merdeuse. Je n'ose te dire ce que je lui souhaite. Signé : Michel Fourniret"


source : https://www.francebleu.fr/infos/education/un-mail-met-le-feu-aux-poudres-au-lycee-de-vizille-en-isere-manifestation-et-incidents-ce-lundi-1601299140

Citation de l'article :
"Les propos de Jean-Michel Blanquer demandant aux jeunes, et aux jeunes filles en particulier, de s'habiller de "façon républicaine" ont créé la polémique. Ses directives ont été relayées, par mail, il y a une quinzaine de jours par le chef d'établissement de ce lycée de Vizille. Il a ainsi suivi de nombreux proviseurs et principaux qui inscrivent l'obligation d'adopter une "tenue correcte" dans leurs règlements intérieurs."

Enfin, c'est déjà le cas. Tous les règlements intérieurs que j'ai eu le mentionnent déjà.  Il n'y a rien de neuf sur la Terre sauf cette ânerie de "tenue républicaine" qui ne veut rien dire.

EDIT : pour ce qui est du  supposé message de l'ancien proviseur, c'est d'une bêtise absolue (et je me modère moi-même), si c'est confirmé.


Dernière édition par Jacq le Mer 30 Sep 2020 - 19:23, édité 1 fois
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par laMiss le Mer 30 Sep 2020 - 15:45
Bonjour,
J'ai lu la dernière page de cette discussion. Si la vidéo que je poste a déjà été mentionnée, désolée.
Je suis d'accord pour dire qu'il faut arrêter de sexualiser le corps des adolescents et qu'on peut raisonnablement se dire qu'il faut laisser tranquilles des gosses qui arrivent en short et débardeur quand il faut chaud notamment.
Oui, c'est notre regard le problème la plupart du temps. Mais certains industriels l'ont compris et en jouent. Ils font alors aussi partie du problème puisqu'ils le nourrissent. On peut se demander où placer le curseur mais dans certains cas au moins, il y a consensus pour dire qu'ils abusent (strings pour enfant comme dit plus haut).
Une fois qu'on a dit cela, on peut aussi se dire que toute société doit imposer des règles. A un moment donné on ne va pas autoriser les garçons et les filles à débarquer en slips me semble-t-il ; il faut donc bien tenter de placer le curseur quelque part...
Bien sûr, on peut discuter du bien fondé d'une règle, mais pas avec le seul "argument" qui consiste à dire "je fais ce que je veux". Je n'avais pas pensé à cet aspect-là et j'ai trouvé cela intéressant (cf. vidéo).

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Si rien n'est décidé, ce sera à chacun d'entre nous de décider en conscience.
Marie Laetitia
Marie Laetitia
Bon génie

Tenue républicaine exigée ! - Page 14 Empty Re: Tenue républicaine exigée !

par Marie Laetitia le Mer 30 Sep 2020 - 16:25
@laMiss a écrit:Bonjour,
J'ai lu la dernière page de cette discussion. Si la vidéo que je poste a déjà été mentionnée, désolée.
Je suis d'accord pour dire qu'il faut arrêter de sexualiser le corps des adolescents et qu'on peut raisonnablement se dire qu'il faut laisser tranquilles des gosses qui arrivent en short et débardeur quand il faut chaud notamment.
Oui, c'est notre regard le problème la plupart du temps. Mais certains industriels l'ont compris et en jouent. Ils font alors aussi partie du problème puisqu'ils le nourrissent. On peut se demander où placer le curseur mais dans certains cas au moins, il y a consensus pour dire qu'ils abusent (strings pour enfant comme dit plus haut).
Une fois qu'on a dit cela, on peut aussi se dire que toute société doit imposer des règles. A un moment donné on ne va pas autoriser les garçons et les filles à débarquer en slips me semble-t-il ; il faut donc bien tenter de placer le curseur quelque part...
Bien sûr, on peut discuter du bien fondé d'une règle, mais pas avec le seul "argument" qui consiste à dire "je fais ce que je veux". Je n'avais pas pensé à cet aspect-là.

Si je comprends bien, les industriels devraient, eux, respecter une morale (ou à tout le moins une éthique)... Mouais. Et si les adultes (parents et adultes des établissements, surtout les parents) jouaient juste leur rôle d'éducateurs?

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
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par laMiss le Mer 30 Sep 2020 - 16:49
@Marie Laetitia a écrit: Si je comprends bien, les industriels devraient, eux, respecter une morale (ou à tout le moins une éthique)... Mouais. Et si les adultes (parents et adultes des établissements, surtout les parents) jouaient juste leur rôle d'éducateurs?

On se comprend mal. Les adultes devraient jouer leur rôle d'éducateurs ET les industriels (qui sont aussi des adultes) devraient eux aussi se demander où sont leurs limites.

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Si rien n'est décidé, ce sera à chacun d'entre nous de décider en conscience.
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