Rémunération d'un chef d'établissement

LadyOlenna a écrit:

VanGogh59 a écrit:

LadyOlenna a écrit:
Je comprends ce que tu veux dire Clecle. Mais enseignant n'a jamais été une profession libérale. En devenant fonctionnaire, un professeur accepte de devoir obéir aux ordres d'un supérieur hiérarchique. Et ce n'est pas une augmentation de 45 euros par mois du salaire du chef d'établissement qui va changer la donne.

Il me semble que tu confonds entre fonctionnaire et militaire. En tout cas, il va falloir vous armer de patience et de diplomatie, vous chefs d'établissements, pour trouver de bons professeurs principaux serviles dans les années qui viennent.

Ah non non je ne confonds pas : relis la loi Le Pors...

Et toi relis Alain, tu confonds obéissance et soumission.

Où ai je parlé de "soumission" ? J'ai bien parlé d'obéir, j'ai pas dit de lécher les bottes hein. Moi même j'obéis au Dasen, ce n'est pas une humiliation.

Cassandrine a écrit:Cette phrase ne passe pas toujours très bien . Obéir sous entend recevoir des ordres .... de qui ? Qui est réellement notre supérieur hiérarchique?

LadyOlenna a écrit:Où ai je parlé de "soumission" ? J'ai bien parlé d'obéir, j'ai pas dit de lécher les bottes hein. Moi même j'obéis au Dasen, ce n'est pas une humiliation.

On ne peut pas exiger l'obéissance d'un fonctionnaire, on peut à la rigueur exiger qu'il fonctionne.

Spoiler:

Je cite la loi : "obéissance hiérarchique d'un agent public (fonctionnaire ou contractuel", "le devoir d'obéissance impose à l'agent..."
Le mot "obéissance" figure dans la loi. Cela ne veut pas dire qu'on a le droit de demander tout et n'importe quoi, on est bien d'accord. Mais je le redis : ce n'est pas une profession libérale.

Qui a prétendu que prof' est une profession libérale ?
J'ai un programme à respecter, des élèves à éduquer, des procédures et consignes à suivre. Je dois respecter une VS.
Mais c'est juste le verbe obéir qui pose problème ici, et même s'il figure dans la loi de 1983, on peut comprendre pourquoi.

Il n'y a pas moyen de voir ça comme une amélioration. On connait des cde qui nous laissent faire notre job, et d'autres qui voudraient nous imposer leur façon de voir. Or si les générations les plus anciennes ont gardé de solides capacités de résistance car elles ont connu la période où les cde ne se mêlaient pas du déroulement des cours, force est de constater que beaucoup parmi les nouveaux enseignants sont plus soumis et baissent la tête.
Je ne parle pas de s'opposer à tout pour le principe, mais de garder son "indépendance" (dans le respect des programmes) car oui, une des raisons pour lesquelles nous avons choisi ce métier est sans nul doute l'autonomie qu'il permet.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : un bon résumé.  

Je répondais au départ à Proton qui semblait craindre qu'une revalorisation de notre salaire aurait pour conséquence de nous "sentir pousser des ailes". Or je ne vois pas ce que ça change dans la relation hiérarchique le fait que je gagnerai potentiellement 45 euros de plus par moi à partir de 2022 (ce qui est encore fortement hypothétique : vous avez des doutes sur les promesses gouvernementales, vous n'êtes pas les seuls !). Je rappelais juste que ce rapport hiérarchique existait déjà.
Il y a plus à craindre à mon avis de la formation que nous subissons (le CdE premier pédagogue de l'établissement, bla bla...) que de cette augmentation.

LadyOlenna a écrit:Je répondais au départ à Proton qui semblait craindre qu'une revalorisation de notre salaire aurait pour conséquence de nous "sentir pousser des ailes". Or je ne vois pas ce que ça change dans la relation hiérarchique le fait que je gagnerai potentiellement 45 euros de plus par moi à partir de 2022 (ce qui est encore fortement hypothétique : vous avez des doutes sur les promesses gouvernementales, vous n'êtes pas les seuls !). Je rappelais juste que ce rapport hiérarchique existait déjà.
Il y a plus à craindre à mon avis de la formation que nous subissons (le CdE premier pédagogue de l'établissement, bla bla...) que de cette augmentation.

Oui bien sûr. Disons que c'est une goutte d'eau de plus...

J'adore la nuance pragmatique entre obéissance, soumission et respect des textes. Respectons la susceptibilité de chacun et faisons de la philosophie.
Sinon, histoire de rester dans le fil, CDE, c'est une fonction qui me paraît globalement sous-payée, surtout si on le devient tard et qu'on n'atteint pas vite les postes les plus enviables (comme enseignant donc).

Pour mon premier post (sans "E"), je déterre celui ci.
Je me suis bien retrouvé dans les propos de LadyOlenna.
La rémunération est en décallage de l'imaginaire général et aussi de la responsabilité.
Je suis Chef d'un étab avec internat (collège + lycée), ma responsabilité est engagée H24 du lundi matin au vendredi soir non-stop, même quand je ne suis pas d'astreinte de nuit.
Combien de fois ai-je reçu des appels ou sms au resto, au ciné, en soirée ??? Combien de fois des fugues ou des alarmes ?? Combien de fois personnes de service pour la nuit absentes au dernier moment pour covid ou grève ??
Logé oui.
Logement agréable avec terrasse sur jardin oui.
Mais ne pas oublier que les "voisins" qui sont "sous mon autorité" en vie pro scrutent votre vie perso.

Aussi, on peut à un âge certain avoir une maison familiale, qui de fait devient résidence secondaire, donc plein pot pour le paiement de la taxe d'habitation. L'avantage en nature afférent rend le bénéfice de la gratuité relatif quand on pense aux contraintes liées.

Si j'étais resté directeur de Segpa, promu en classe spéciale et aux 3 chevrons, comme l'est ma compagne directrice d'école, je gagnerai plus d'argent. C'est son cas, elle touche 320€ de plus que moi ; et elle n'est qu'au 1er chevron !
J'ai la responsabilité des personnes (élèves H24 du lundi au vendredi, bis repetitae), la responsabilité des biens, la responsabilité budgétaire, je suis employeur (soumis au droit du travail) de 15 AED, la responsabilité de 4 plateaux techniques de LP, je dois assurer gite et couvert toute la semaine même quand un de mes chefs de cuisine est absent...
Si c'était à refaire, au prisme des emmerdes et des sous, pas sûr que je le referai.
Directeur Segpa, axé 95% pédagogie, 5 profs, 55 éléves, à 17h30 journée finie : y'a pas photo.

Ceci dit, je ne m'ennuie pas. Aucune journée ne se ressemble. Je suis sur tous les fronts. J'ai une secrétaire de direction exceptionnelle.
N'oublions pas à quel point les secrétaires de direction sont des personnes indispensables et bien sous payées aussi.

Ma conclusion est celle ci : oui, il est possible de gagner plus en devenant perdir, mais cette augmentation de rémunération n'est pas au diapason du temps de travail conséquent, et surtout des responsabilités et de la pression.

Je souscris totalement à tes propos [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (et sois le bienvenu sur ce forum )
Les voisins "sous mon autorité" en vie pro et qui scrutent ma vie perso, comme tu le dis si bien, je le vis depuis Pâques, quand l'agente d'accueil a pris le logement inoccupé de la gestionnaire... Tous les lundis matins j'ai droit à des remarques sur mon week-end et je suis sûre que les secrétaires ont droit à un debrief lors de la pause café. C'est jamais méchant, ça se présente comme des discussions de bon voisinage, mais ça peut peser. En plus, quand je suis dans ma salle de bain, j'entends de loin ce qui se dit chez elle par la VMC, j'imagine que c'est réciproque.
Pour être tout à fait complète sur le logement de fonction, j'ai vérifié aujourd'hui sur ma fiche de paye : les impôts me prélèvent 450€ par mois d'avantages en nature. C'est beaucoup moins que la valeur locative de l'appartement (650€ dans une ville comme la mienne), et que ce que me coûteraient les consommations d'eau, de gaz et d'électricité, mais je voulais quand même préciser que ce n'était pas gratuit non plus.
A terme je verrai si je privilégie ma vie privée, quitte à payer ma tranquillité, ou si je reste sur les logements de fonction.

Hé bien je souscris également aux propos de mes deux collègues. En lisant LadyOlenna, je me rends compte également de l'importance du premier poste à la fois en terme de confort de vie et d'évolution.
J'ai eu la chance d'être à une vingtaine de km de mon domicile, donc la question du logement de fonction ne se posait pas.
De la même façon, tous mes voeux sont dans un rayon de 30 km et, il me semble en effet que c'est bien le Dasen qui nous connaît qui nous permet d'obtenir une promotion (typiquement le passage d'adjoint à chef). Mais compte tenu des contraintes de chef, il n'est pas évident que je gagne plus en étant chef à 30 km qu'adjoint dans ma ville : logement de fonction même à 30 km peut-être obligatoire (donc avantage en nature et assurance à payer) et essence.
Pour information, le chef dans un C2 à échelon équivalent gagne 300 euros de plus environ que son adjoint.
Enfin bref, vivement fin mars pour déjà voir plus clair.

Je peux vous assurer que dans l'enseignement privé les salaires des chefs d'établissement sont bien supérieurs, d'ailleurs il n'y pas de transparence sur ce sujet, je suis très surprise par les salaires annoncés dans le public.

Concrètement est il possible de savoir depuis combien de temps vous êtes dans l'EN ? Chef d'établissement ? Et combien vous avez gagner sur l'année civile en net prime comprise ?

Je vous remercie beaucoup de témoigner de la réalité de votre travail au quotidien, ça fait du bien de voir des CDE participer à la vie du forum. Moi aussi j'aimerais bien avoir une idée du salaire moyen (en net), en comptant les primes.

Google est notre ami.
On trouve quelques éléments de réponse ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Etab catégorie 2 : 3891€ net avant impôt, 10e éch. classe normale, tout compris sauf I.F.R.R. - PART RESULTATS qui tombe tous les 3 ans et qui est compté à 667/ an ce qui fait 55€ par mois.

Je suis à l'EdNat depuis 40 ans ; j'ai commencé instituteur.

Ma compagne directrice d'école, 4220 € net avant impôt, 1er chevron classe spéciale (c'est après la classe normale, après la classe exceptionnelle, et après la hors-classe... la classe spéciale compte 3 chevrons, on en change tous les 2 ans automatiquement, mais le tout c'est d'y entrer !)
l'an prochaine elle gagnera donc 4450 net avant impôt !
Moi je serai toujours au même, puisque dans le dernier échelon de la classe normale, 'il faut y passer 6 ans pour entrer en classe exceptionnelle.

Ma compagne bosse dur, elle est très investie ; mais objectivement les responsabilités, les pressions, les équipes ne sont vraiment pas les mêmes.

Une part de la rémunération des chefs d'établissements et de leurs adjoints est attribuée en fonction du classement des établissements dans lesquels ils exercent. Le seul moyen de gagner plus pour moi est alors de muter pour un établissement de catégorie supérieure, en cat 3 par exemple ce serait 30 points de bonification indiciaire et 40 de nbi, ce qui ferait en gros 328€ de plus par mois.

Voilà vous savez

Je ne comprends pas trop pour ta compagne : elle est encore directrice d'école ou elle est directrice segpa ? Elle ne peut pas être les deux à la fois, si ?

maikreeeesse a écrit:Je ne comprends pas trop pour ta compagne : elle est encore directrice d'école ou elle est directrice segpa ? Elle ne peut pas être les deux à la fois, si ?

C'est Ladislas qui était directeur de Segpa.

Merci [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
En gros tu gagnes 500 euros de plus qu'un prof avec ton ancienneté qui serait PP. C'est effectivement peu.
Par contre, je ne comprends pas pour ta femme : il y a des PE qui gagnent 4500 € net ?

Grille pour les PE classe exceptionnelle

Échelon Indice Salaire brut Salaire net
sans primes
ni indemnités Indemnité
de résidence (brut)
1     695     3 257 €     2 577 €    
2     735     3 444 €     2 727 €
3     775      3 632 €     2 878 €
4     830      3 889 €     3 084 €
1er chevron 890   4 171 €    3 309 €
2e chevron 925    4 335 €    3 441 €
3e chevron 972    4 555 €     3 617 €

J'étais directeur d'école hors classe avant de passer Perdir et je ne vois pas comment une directrice peut avoir plus de 700€ de primes (REP peut être?)
Bien que indice 890 c'est le même que Perdir Hors classe HEA1....

J'ai eu le Capes en 2000, le concours perdir en 2019. Je suis à l'échelon 7 de la classe normale depuis juillet de cette année, principale adjointe dans un collège de catégorie 2 et je gagne 2750€ après impôts. En décembre de cette année j'ai touché pour la première fois la prime IFRR - parts résultats dont [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a détaillé le calcul plus haut, soit environ 1600€ pour les trois années écoulées.

Je rajoute un autre inconvénient du logement de fonction auquel j'ai pensé ce matin : le courrier personnel est distribué, malgré l'existence de boîtes aux lettres personnelles, dans la boîte aux lettres du collège, malgré nos demandes répétées. De ce fait ce matin je suis tombée sur une enveloppe "centre de dépistage du cancer" pour ma voisine, au milieu des revues du CDI et des enveloppes du rectorat. Pour l'intimité on repassera...

Principal adjoint en cat 3 avec clause de sauvegarde car cat 4 jusqu'en 2021. Echelon 8 avec concours en 2020 (j'étais PE hors classe échelon 4) et je gagne 3433€ avant impôts (SFT de 114€ et MGEN de 188€)

Dans mon établissement les boites sont personnelles mais c'est vrai que l'intimité est très relative. Notre adjoint précédent était un vrai Dom Juan qui réveillait tout l'immeuble avec ses ébats en compagnie de conquêtes toujours nouvelles (dont une ou deux chefs de collèges du secteur !). Et évidemment dès le lundi matin tout le monde était au courant ...