Re: Blanquer en chute dans les sondages

A Tuin a écrit:

Provence a écrit:

A Tuin a écrit:

ysabel a écrit:
Et tout le monde sait que c'est écrit à l'entrée du village "Vous qui entrez, sachez que nous sommes en zone blanche"

Bah ça en général, ça fait bien partie des premières choses qu'on vérifie par curiosité quand on vise à s'installer dans un lieu donné. Rien de neuf sous le soleil, c'est du bon sens.

Pas du bon sens, non, du mépris. Du mépris pour les gens qui ne vont pas déserter le lieu où ils vivent parce que, brutalement, une connexion efficace est devenue nécessaire ; du mépris pour la pauvreté des campagnes, parfois seul choix possible pour ne pas vivre entassés les uns sur les autres.

A la base la conversation ne portait pas du tout sur ce cas de figure, mais sur le fait que quelqu'un aille s'installer quelque part par rapport à son emploi. On n'est pas dans le cas de figure de gens habitant déjà dans un lieu, et qui ont vu survenir des évolutions.
Quoi qu'il en soit, pour la continuité pédagogique il est bien évident que cette fracture numérique ne contribue pas à mettre les gens sur un pied d'égalité. A l'heure actuelle les gens globalement ont besoin de matériel, de téléphones et de lignes internet qui marchent, il serait bien de justement n'avoir pas de problèmes de zones blanches. Et qu'en face les solutions de visioconférence soit nickel.

J'ai fait cette semaine une visio avec mon association. Nous sommes tous dans le même coin et les deux qui ont eu des problèmes (connexion interrompue, conversation inaudible par moments, image de mauvaise qualité) ne sont pas des manchotes et nous avons la même couverture de commune centre, proche d'une métropole, ceci peut s'expliquer par une grande sollicitation du réseau même en fin de journée. Moi même, fibre optique, j'ai un débit très lent depuis quelques temps, cela peut venir de mon PC que j'ai considérablement alourdi avec des logiciels pour ceci ou pour cela et pour pouvoir travailler.

Gluche: C'est ça: la vie ne devrait pas être liée à l'injonction numérique.

Assez d'accord avec Gluche. Je suis contente de pouvoir utiliser Internet dans ma campagne, mais c'est loin d'être impérieux. Je suis toujours étonnée de voir que ce qui importe le plus aux gens dans les locations de vacances, c'est l'accès au Wifi...

Ajonc35 a écrit:
J'ai fait cette semaine une visio avec mon association. Nous sommes tous dans le même coin et les deux qui ont eu des problèmes (connexion interrompue, conversation inaudible par moments, image de mauvaise qualité) ne sont pas des manchotes et nous avons la même couverture de commune centre, proche d'une métropole, ceci peut s'expliquer par une grande sollicitation du réseau même en fin de journée. Moi même, fibre optique, j'ai un débit très lent depuis quelques temps, cela peut venir de mon PC que j'ai considérablement alourdi avec des logiciels pour ceci ou pour cela et pour pouvoir travailler.

Autre chose qui joue beaucoup aussi et dont on n'est pas dépositaire : quand on s'installe dans un lieu à priori raisonnablement desservi pour l'accès internet, c'est sans compter avec les maisons qui se construisent dans le même village ou la même zone après coup. Chez nous il y a beaucoup de constructions récentes, et clairement à certains moments de la journée cela cause des bugs de la box parce qu'il doit y avoir trop de monde connectés à la fois. C'est pénible !

gluche a écrit:Beaucoup d'élèves vont mal actuellement, et peinent à travailler à la maison. Et ils vont souvent un peu moins mal quand ils vont à l'école, voient du monde. Les parents peuvent s'en rendre compte aussi, ce n'est pas toujours pour s'en débarrasser qu'ils veulent qu'ils soient accueillis à l'école.

J'ajoute aussi que beaucoup de parents travaillent encore à l'extérieur. En tout cas, dans ma campagne, c'est le cas pour la plupart des parents de mes collégiens : des agriculteurs, des soignants, des mères qui bossent dans les commerces essentiels ou qui sont aides à domicile, des artisans... Le problème n'est pas que les parents ont leurs enfants dans les pattes mais plutôt qu'ils doivent les laisser seuls une grande partie de la journée. Donc en effet, ils préfèrent que l'école les accueille.

@ tous : Notre bon Ministre est trop fort ! Même sur un fil qui lui est dédié, ça dérive sur autre chose abi

gluche a écrit:Ce serait surtout bien d'arrêter de se rendre de plus en plus dépendant d'Internet alors que les problèmes (environnementaux, sociétaux, humains, etc) que cette dépendance entraînent sont de plus en plus evidents et graves. Je n'habite pas en zone blanche, mais si je pouvais, c'est là que j'irais m'installer.

Et tu n’utilises pas internet pour aller sur neo ? abi

Je ne suis qu'un pauvre être humain pétri de contradictions, mais ce n'est pas une raison pour nous obliger tous à être hyper-connectés.

Je suis surpris de voir des réseaux aussi insuffisants chez les parents. Il n'y a pas de grand parent, de grand oncle ou de grand tante, de voisins en retraite ? Sinon, les parents peuvent se relayer en gardant tour à tour leurs enfants et ceux de quelques amis en prenant des vacances ou des Rtt. Je trouve qu'on fait les frais de l'individualisme de notre société.

C'est sûr qu'en période de pandémie, alors qu'on demande à tous de réduire au maximum ses contacts, c'est une idée brillante de rassembler les enfants chez les uns, puis chez les autres... Comme ça, si l'un d'eux est porteur, il peut contaminer tout le monde tranquillement, chouette.

Et le rapport entre la garde des enfants et les zones blanches m'échappe complètement - presque autant que le rapport entre les zones blanches et le sujet initial de ce topic, c'est dire.

Le travail oblige souvent les gens à vivre loin de leurs parents.

maldoror1 a écrit:Assez d'accord avec Gluche. Je suis contente de pouvoir utiliser Internet dans ma campagne, mais c'est loin d'être impérieux. Je suis toujours étonnée de voir que ce qui importe le plus aux gens dans les locations de vacances, c'est l'accès au Wifi...

Il faut aussi reconnaître qu’internet rend service en vacances (gestion des comptes à distance, consultation des horaires, des tarifs des sites, réservations diverses,itinéraire, traduction...).
Il se peut que chez les plus jeunes ce soit le premier loisir devant la TV.
Perso, j’essaye de contrôler ma consommation à la maison. pour l’extérieur, J’ai pris un portable sans internet pour être totalement disponible. C’est un choix minoritaire.
https://www.vie-publique.fr/en-bref/272039-barometre-du-numerique-95-des-francais-disposent-dun-telephone-mobile

On est parfois loin de sa famille, on n'a pas forcément des RTT ou vacances à poser, et les collègues et amis ne sont pas forcément plus disponibles que soi… c'est incroyable cette façon de juger sans savoir ! D'accord pour dire que l'individualisme nous a compliqué la vie, mais on a vraiment l'impression, quand on lit certains, d'une méconnaissance profonde des réalités ! Quand on ne connaît pas autre chose que son trou, que ce trou soit la grande ville ou le fin fond de l'Aveyron, au moins on ne juge pas !
(pardon, mais je suis très agacée)

Danska a écrit:C'est sûr qu'en période de pandémie, alors qu'on demande à tous de réduire au maximum ses contacts, c'est une idée brillante de rassembler les enfants chez les uns, puis chez les autres... Comme ça, si l'un d'eux est porteur, il peut contaminer tout le monde tranquillement, chouette.

Et le rapport entre la garde des enfants et les zones blanches m'échappe complètement - presque autant que le rapport entre les zones blanches et le sujet initial de ce topic, c'est dire.

Je pense que Dita répondait à mon message. Au début de la discussion, certains avaient l'air de penser que si les parents râlaient contre la fermeture des établissements scolaires, c'était juste parce qu'ils se retrouvaient à la maison avec leurs enfants qui les encombraient. Je voulais nuancer.

clélia a écrit:

Danska a écrit:C'est sûr qu'en période de pandémie, alors qu'on demande à tous de réduire au maximum ses contacts, c'est une idée brillante de rassembler les enfants chez les uns, puis chez les autres... Comme ça, si l'un d'eux est porteur, il peut contaminer tout le monde tranquillement, chouette.

Et le rapport entre la garde des enfants et les zones blanches m'échappe complètement - presque autant que le rapport entre les zones blanches et le sujet initial de ce topic, c'est dire.

Je pense que Dita répondait à mon message. Au début de la discussion, certains avaient l'air de penser que si les parents râlaient contre la fermeture des établissements scolaires, c'était juste parce qu'ils se retrouvaient à la maison avec leurs enfants qui les encombraient. Je voulais nuancer.

Si tu as raison, alors le terme "réseaux" est très mal employé alors que le topic dérive sur la question des zones blanches depuis un moment, il ne peut que porter à confusion, surtout que Dita ne prend pas la peine de préciser à qui il s'adresse.

Quant à nuancer avec Dita... je suis tout à fait d'accord avec toi, mais alors bon courage ! cafe

Leclochard a écrit:
Il faut aussi reconnaître qu’internet rend service en vacances (gestion des comptes à distance, consultation des horaires, des tarifs des sites, réservations diverses,itinéraire, traduction...).

Internet rend les services qu'on supprime par ailleurs... pas pour tout il est vrai.

dita a écrit:Je suis surpris de voir des réseaux aussi insuffisants chez les parents. Il n'y a pas de grand parent, de grand oncle ou de grand tante, de voisins en retraite ? Sinon, les parents peuvent se relayer en gardant tour à tour leurs enfants et ceux de quelques amis en prenant des vacances ou des Rtt. Je trouve qu'on fait les frais de l'individualisme de notre société.

Si le réseau est insuffisant chez quelqu’un il y a de grande chance qu’il soit aussi insuffisant chez les voisins.
Et je ne vois pas comment le fait de se relayer pour garder les enfants peut améliorer le réseau.

sookie a écrit:

dita a écrit:Je suis surpris de voir des réseaux aussi insuffisants chez les parents. Il n'y a pas de grand parent, de grand oncle ou de grand tante, de voisins en retraite ? Sinon, les parents peuvent se relayer en gardant tour à tour leurs enfants et ceux de quelques amis en prenant des vacances ou des Rtt. Je trouve qu'on fait les frais de l'individualisme de notre société.

Si le réseau est insuffisant chez quelqu’un il y a de grande chance qu’il soit aussi insuffisant chez les voisins.
Et je ne vois pas comment le fait de se relayer pour garder les enfants peut améliorer le réseau.

C'est pour cela qu'il faut permettre aux élèves de travailler aussi, et principalement, sans réseau, plutôt que de dire que chacun doit être équipé.

gluche a écrit:

sookie a écrit:

dita a écrit:Je suis surpris de voir des réseaux aussi insuffisants chez les parents. Il n'y a pas de grand parent, de grand oncle ou de grand tante, de voisins en retraite ? Sinon, les parents peuvent se relayer en gardant tour à tour leurs enfants et ceux de quelques amis en prenant des vacances ou des Rtt. Je trouve qu'on fait les frais de l'individualisme de notre société.

Si le réseau est insuffisant chez quelqu’un il y a de grande chance qu’il soit aussi insuffisant chez les voisins.
Et je ne vois pas comment le fait de se relayer pour garder les enfants peut améliorer le réseau.

C'est pour cela qu'il faut permettre aux élèves de travailler aussi, et principalement, sans réseau, plutôt que de dire que chacun doit être équipé.

Je viens de comprendre le sens du mot réseau et la confusion en lisant après coup le message de Danska.

Merci de revenir au sujet initial.

dita a écrit:Je suis surpris de voir des réseaux aussi insuffisants chez les parents. Il n'y a pas de grand parent, de grand oncle ou de grand tante, de voisins en retraite ? Sinon, les parents peuvent se relayer en gardant tour à tour leurs enfants et ceux de quelques amis en prenant des vacances ou des Rtt. Je trouve qu'on fait les frais de l'individualisme de notre société.

Tu as beaucoup d'idées brillantes comme celle-ci ?

Hum hum... le sujet du fil, s’il vous plaît.

C'est tellement incroyable que Blanquer puisse être un peu impopulaire que visiblement plus personne ne sait quoi dire à ce sujet Razz

Un si bon ministre, si juste et si droit !

En même temps, qu'est ce que ça change? Cela le fera t'il changer de discours ou de décisions? Non. Il s'en bat l'oeil, visiblement, la place est douillette.

Il pourrait être agile, faire preuve de souplesse, de flexibilité et remballer gentiment ses réformes...

abi

Tangleding a écrit:Il pourrait être agile, faire preuve de souplesse, de flexibilité et remballer gentiment ses réformes...

Mais à force de faire de la gym dans les cours d'école primaire, il va le devenir, agile ! Blanquer en chute dans les sondages - Page 4 558662839