Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Isis39
Enchanteur

Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux - Page 19 Empty Re: Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux

par Isis39 Dim 29 Aoû 2021 - 9:30
On a reçu nos EDT mercredi. On les reçoit depuis l'arrivée de la cheffe il y a 3 ans. Le nouveau chef qui vient d'arriver a continué de la même manière.
C'est bien plus intéressant comme manière de faire : on peut regarder et voir les problèmes pour les régler avant la rentrée, effectuer quelques changements éventuels.
Le jour de la prérentrée, on est plus disposés à écouter le discours du chef et à se pencher sur certains trucs à régler. Et le chef ne se retrouve pas avec plein de gens devant son bureau...
Caspar
Caspar
Prophète

Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux - Page 19 Empty Re: Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux

par Caspar Dim 29 Aoû 2021 - 9:46
Ramanujan974 a écrit:
Jenny a écrit:Quelle étude précise des jours fériés ! Razz

Pendant longtemps j'ai demandé à ne pas travailler le lundi, histoire d'avoir un vrai week-end.
Puis je me suis rendu compte qu'il y avait toujours des lundis fériés.

 Je me sens moins seul.  Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux - Page 19 437980826
Demonfox
Demonfox
Niveau 6

Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux - Page 19 Empty Re: Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux

par Demonfox Dim 29 Aoû 2021 - 9:47
Ravie pour toi Autrucheerrante, moi je pense que cela sera mercredi, au moins cela m'occupera durant la grand messe.....

_________________
"L'égalité des sexes est acquise en droit. Certains hommes s'étonnent encore que les femmes exercent les mêmes fonctions qu'eux, mais je suppose que c'est par modestie."
André Frossard Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux - Page 19 1212985298
Austrucheerrante
Austrucheerrante
Habitué du forum

Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux - Page 19 Empty Re: Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux

par Austrucheerrante Dim 29 Aoû 2021 - 10:26
Je compatis pour tous ceux qui reçoivent leur EDT la prérentrée. Au-delà du manque de praticité, je trouve ça infantilisant au possible : on pourrait au minimum l'envoyer la veille au soir (puisque je doute qu'il soit fignolé la nuit...).
Cléopatra2
Cléopatra2
Guide spirituel

Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux - Page 19 Empty Re: Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux

par Cléopatra2 Dim 29 Aoû 2021 - 10:28
Austrucheerrante a écrit:Je compatis pour tous ceux qui reçoivent leur EDT la prérentrée. Au-delà du manque de praticité, je trouve ça infantilisant au possible : on pourrait au minimum l'envoyer la veille au soir (puisque je doute qu'il soit fignolé la nuit...).

Plusieurs années de suite nous n'avons pas eu d'emploi du temps à la fin de la grand-messe parce qu'ils n'étaient pas prêts.
avatar
chmarmottine
Guide spirituel

Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux - Page 19 Empty Re: Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux

par chmarmottine Dim 29 Aoû 2021 - 10:32
Austrucheerrante a écrit:Je compatis pour tous ceux qui reçoivent leur EDT la prérentrée. Au-delà du manque de praticité, je trouve ça infantilisant au possible : on pourrait au minimum l'envoyer la veille au soir (puisque je doute qu'il soit fignolé la nuit...).

Depuis deux ans, la moitié de mon poste a été supprimé et je me retrouve donc en complément de service ... on peut aussi avoir une pensée pour tous ceux qui, comme moi, vont courir pour mettre ensemble des morceaux d'emploi du temps ...

L'avantage est qu'on est sûr d'avoir un edt pourri. Au moins, on n'est jamais déçu.
Tous les scénarios sont possibles.
La moitié de l'edt reçu à l'avance en attendant la prérentrée pour avoir le complément de l'autre établissement ...
L'edt de bahut1 reçu lors de la prérentrée ... un petit tour dans bahut2 pour récupérer l'edt mais personne pour le donner car tout le monde occupé à l'apéro ...

C'est formidable.

Austrucheerrante
Austrucheerrante
Habitué du forum

Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux - Page 19 Empty Re: Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux

par Austrucheerrante Dim 29 Aoû 2021 - 10:38
Cléopatra2 a écrit:
Austrucheerrante a écrit:Je compatis pour tous ceux qui reçoivent leur EDT la prérentrée. Au-delà du manque de praticité, je trouve ça infantilisant au possible : on pourrait au minimum l'envoyer la veille au soir (puisque je doute qu'il soit fignolé la nuit...).

Plusieurs années de suite nous n'avons pas eu d'emploi du temps à la fin de la grand-messe parce qu'ils n'étaient pas prêts.

Je veux bien croire qu'il existe des cas de force majeure, mais sont-ils si fréquents que cela ?
avatar
Cath
Enchanteur

Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux - Page 19 Empty Re: Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux

par Cath Dim 29 Aoû 2021 - 10:41
A Tuin a écrit:
Mathador a écrit:
A Tuin a écrit:Bonjour à tous !

Dites j'ai un souci avec l'emploi du temps que je viens de recevoir du lycée.
Pour une classe donnée de terminale, je devrais avoir 3 heures de cours avec toute l'année.
Or l'edt fait apparaître 2h/semaine + 1h/quinzaine, au premier trimestre, puis au deuxième trimestre une heure de plus surgit ce qui me donne 2h30 au premier trimestre 3h30 au deuxième....
Est-ce que c'est légal une telle proposition ? On a des statuts et nous ne sommes pas annualises, d'où ma question..

Ceci m'épuise d'avance : il est inenvisageable devoir cavaler au 2e semestre pour joindre les bouts du programme. Sans compter le bac blanc fin février ou mars....

Deux questions se posent:
1) Cela respecte-t-il la grille horaire du niveau où tu enseignes ? Oui, car les nouvelles grilles horaires de LP sont annualisées et les horaires hebdomadaires sont indicatifs.
2) Cela respecte-t-il ton statut ? Cela dépend de la façon dont la direction fait les comptes. Si on applique le décret de 50 sur les HSA:
a) si tu es (par exemple) à 18h puis 19h, tu touches 1 HSE par semaine où tu fais 19h car l'excédent n'est pas régulier sur l'année;
b) si tu es à 17h30 puis 18h30, on ne peut pas compenser ton « sous-service » donc on te doit ½ HSE par semaine où tu fais 18h30, même si tu ne fais pas tes 18h hebdo le reste de l'année.
Par contre, tu te feras sans doute sucrer les HSE pour les semaines où tu as des élèves en PFMP.

Mais je ne souhaite pas être payée en hse... J'ai accepté de faire des heures supplémentaires sur la base qu'elles soient payées sur l'année comme d'ordinaire, en hsa je suppose. C'est bien sensé être payé en hsa dites ?
Sinon ses heures supplémentaires il se les garde et les donne à qui en veut.... Je suis juste tenue s'accepter l'heure supp réglementaire

C'est 2, maintenant !
Cléopatra2
Cléopatra2
Guide spirituel

Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux - Page 19 Empty Re: Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux

par Cléopatra2 Dim 29 Aoû 2021 - 10:42
Chez nous oui, je crois qu'en 7 rentrées (8 dans quelques jours), je n'ai eu que 2 fois des edt prêts et fonctionnels. Toutes les autres fois il manquait des heures, il n'y avait pas de salle, les edt élèves et profs n'étaient pas alignés, ils n'étaient pas prêts du tout etc.
Austrucheerrante
Austrucheerrante
Habitué du forum

Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux - Page 19 Empty Re: Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux

par Austrucheerrante Dim 29 Aoû 2021 - 10:45
Cléopatra2 a écrit:Chez nous oui, je crois qu'en 7 rentrées (8 dans quelques jours), je n'ai eu que 2 fois des edt prêts et fonctionnels. Toutes les autres fois il manquait des heures, il n'y avait pas de salle, les edt élèves et profs n'étaient pas alignés, ils n'étaient pas prêts du tout etc.

Eh bien Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux - Page 19 1599759099

Espérons que ma chance dure...
Demonfox
Demonfox
Niveau 6

Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux - Page 19 Empty Re: Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux

par Demonfox Dim 29 Aoû 2021 - 10:59
Notre CDE avait promis notre EDT pour la mi juillet, euh il a pas dit de quelle année..... car le 29/08 et toujours rien. Et si c'est après la grande messe je vais textoter...comme beaucoup je suis sûre :jems:

_________________
"L'égalité des sexes est acquise en droit. Certains hommes s'étonnent encore que les femmes exercent les mêmes fonctions qu'eux, mais je suppose que c'est par modestie."
André Frossard Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux - Page 19 1212985298
Volo'
Volo'
Neoprof expérimenté

Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux - Page 19 Empty Re: Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux

par Volo' Dim 29 Aoû 2021 - 11:14
De mon côté, je suis bien embêté parce que le CDE n'a pas respecté les voeux d'équipe pédagogique : je devais être avec une collègue de Lettres sur une classe de 4e et une autre collègue sur une autre classe de 4e, et ce n'est pas le cas. Or, nous avons prévu un gros projet sur chaque classe avec subvention du département... Donc demain, nous allons aller le voir pour lui dire que là, c'est une très grande erreur de sa part.
avatar
adumbrate
Niveau 10

Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux - Page 19 Empty Re: Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux

par adumbrate Dim 29 Aoû 2021 - 11:41
chmarmottine a écrit:

Depuis deux ans, la moitié de mon poste a été supprimé et je me retrouve donc en complément de service ... on peut aussi avoir une pensée pour tous ceux qui, comme moi, vont courir pour mettre ensemble des morceaux d'emploi du temps ...

L'avantage est qu'on est sûr d'avoir un edt pourri. Au moins, on n'est jamais déçu.

Il n'y a pas de règle. Les pires emplois du temps que j'ai eus, c'était quand j'étais à temps complet sur un seul établissement. A l'inverse, il m'est arrivé (une fois) d'être libérée le vendredi alors que j'étais sur deux établissements.
avatar
chmarmottine
Guide spirituel

Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux - Page 19 Empty Re: Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux

par chmarmottine Dim 29 Aoû 2021 - 11:54
adumbrate a écrit:
chmarmottine a écrit:

Depuis deux ans, la moitié de mon poste a été supprimé et je me retrouve donc en complément de service ... on peut aussi avoir une pensée pour tous ceux qui, comme moi, vont courir pour mettre ensemble des morceaux d'emploi du temps ...

L'avantage est qu'on est sûr d'avoir un edt pourri. Au moins, on n'est jamais déçu.

Il n'y a pas de règle. Les pires emplois du temps que j'ai eus, c'était quand j'étais à temps complet sur un seul établissement. A l'inverse, il m'est arrivé (une fois) d'être libérée le vendredi alors que j'étais sur deux établissements.

Certes, il n'y a pas de règles et tout peut se produire. Cela dépend aussi du volume horaire par classe de la discipline enseignée.
Mais de façon générale, un edt sur deux bahuts a quand même de fortes chances de ne pas être "tranquille".
eliam
eliam
Expert spécialisé

Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux - Page 19 Empty Re: Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux

par eliam Dim 29 Aoû 2021 - 12:02
Volo' a écrit:De mon côté, je suis bien embêté parce que le CDE n'a pas respecté les voeux d'équipe pédagogique : je devais être avec une collègue de Lettres sur une classe de 4e et une autre collègue sur une autre classe de 4e, et ce n'est pas le cas. Or, nous avons prévu un gros projet sur chaque classe avec subvention du département... Donc demain, nous allons aller le voir pour lui dire que là, c'est une très grande erreur de sa part.
C'est un grand classique. Souvent, au début ces vœux son pris en compte et puis ça coincé quelque part et d'un coup une solution est trouvé en  échangeant des classes. Tout content de sa décision, le CDE ne se rend pas compte qu'il vient de ruiner un projet : je l'ai vécu plusieurs fois.
Volo'
Volo'
Neoprof expérimenté

Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux - Page 19 Empty Re: Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux

par Volo' Dim 29 Aoû 2021 - 12:14
eliam a écrit:
Volo' a écrit:De mon côté, je suis bien embêté parce que le CDE n'a pas respecté les voeux d'équipe pédagogique : je devais être avec une collègue de Lettres sur une classe de 4e et une autre collègue sur une autre classe de 4e, et ce n'est pas le cas. Or, nous avons prévu un gros projet sur chaque classe avec subvention du département... Donc demain, nous allons aller le voir pour lui dire que là, c'est une très grande erreur de sa part.
C'est un grand classique. Souvent, au début ces vœux son pris en compte et puis ça coincé quelque part et d'un coup une solution est trouvé en  échangeant des classes. Tout content de sa décision, le CDE ne se rend pas compte qu'il vient de ruiner un projet : je l'ai vécu plusieurs fois.

Heureusement pour un projet, on devait être 3, on se retrouve à deux et une collègue de la même matière que celle qui a été évincée a accepté de rejoindre le projet. Mais pour l'autre, il est ruiné s'il ne trouve pas de solution. Mais concrètement je ne le vois pas refaire les EDT à deux jours de la reprise. C'est rageant et n'engage pas à réitérer l'année prochaine.
eliam
eliam
Expert spécialisé

Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux - Page 19 Empty Re: Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux

par eliam Dim 29 Aoû 2021 - 12:42
Je dirais qu'il faut, au contraire, réitérer. En général, les erreurs de ce type ne se commettent pas deux fois.
Rendash
Rendash
Bon génie

Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux - Page 19 Empty Re: Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux

par Rendash Dim 29 Aoû 2021 - 14:02
MoyenCroco a écrit:
Phylia a écrit:Vous avez bien de la chance de recevoir déjà votre emploi du temps ! En 17 ans de carrière, je ne l'ai jamais eu avant la pré-rentrée ! Est-ce parce que j'ai toujours été en ZEP / RAR / REP et qu'il y a un turn-over important, donc des modifications de dernière minute fréquentes ? Je n'en sais rien mais je vous envie Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux - Page 19 1482308650

Nous avons recus nos EDTs en avance, malgré que nous soyons en REP+

Reçu le mien vendredi, en REP+ également.

Comme je ne fais pas de vœu, je n'attends rien, donc je ne suis pas déçu Razz D'habitude, c'est parce que je demande à être toujours dans la même salle ; mais comme deux dindasses ont chougné lors de l'AG de fin d'année que c'était crocropinjuste que « certains aient leur salle », je me suis abstenu cette année. Je n'ai même pas fait de commentaire sur leurs vœux d'EdT, à croire que je mûris avec l'âge  abi
Mais il me convient tel qu'il est, cet EdT : beaucoup d'heures le matin, et je finis à 15h30 en général, donc nickel pour aller à l'entraînement le soir.

_________________
Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux - Page 19 P61r



"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
Hocam
Hocam
Sage

Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux - Page 19 Empty Re: Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux

par Hocam Dim 29 Aoû 2021 - 14:21
Austrucheerrante a écrit:Je compatis pour tous ceux qui reçoivent leur EDT la prérentrée. Au-delà du manque de praticité, je trouve ça infantilisant au possible : on pourrait au minimum l'envoyer la veille au soir (puisque je doute qu'il soit fignolé la nuit...).
Bof, je préfère des EDT bien ficelés le jour de la rentrée que des demi-EDT qui changent quatre fois entre le 31 août et le 2 septembre, comme nous avons eu la seule année où j'ai reçu mon planning avant la pré-rentrée. C'était la veille au soir vers 22h15, donc bon, à part passer le reste de la soirée à se dire qu'il est vraiment naze, cet EDT, je ne vois pas bien l'intérêt. Razz La veille au soir, c'est ou trop tôt ou trop tard.

_________________
Hayat kısa, kuşlar uçuyor
eliam
eliam
Expert spécialisé

Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux - Page 19 Empty Re: Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux

par eliam Dim 29 Aoû 2021 - 14:25
Tant mieux s'il te convient. Cependant, je ne me serais pas laissée dicter mes vœux par les chouineries des autres. Il y a toujours des gens pour envier ce qu'il y a dans l'assiette du voisin.
Édit : je répondais à Rendash


Dernière édition par eliam le Dim 29 Aoû 2021 - 20:33, édité 1 fois
Léna56
Léna56
Niveau 1

Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux - Page 19 Empty Re: Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux

par Léna56 Dim 29 Aoû 2021 - 20:25
Bonsoir,
je sais que ce sujet a déjà dû être abordé de nombreuses fois mais j'aurais aimé avoir votre avis sur mon edt à temps partiel (13 heures).
Sur notre fiche de vœu (au singulier car un seul vœu possible) j'avais demandé mon mercredi matin. C'est chose faite.
C'est la première année que je suis à TP et j'espérais obtenir en plus des après-midi libérés, quitte à travailler à 8h tous les jours. Je l'avais notifié sur ma fiche de vœu.
Résultat, j'obtiens donc le mercredi matin chaque semaine, le jeudi matin pareil, et le vendredi matin tous les quinze jours. Le reste du temps, c'est du 8h/15h45, avec quelques trous.
Vous ne trouvez pas que c'est gonflé quand même pour un TP ? Ou je râle pour rien ?
J'ai regardé les autres EDT, les TP sont globalement mieux lotis que moi (et tant mieux pour eux) et certains temps plein aussi. Je suis sincèrement contente pour les collègues mais je m'interroge : je suis trop difficile ou j'ai raison d'être déçue pour un TP ?
Elaïna
Elaïna
Enchanteur

Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux - Page 19 Empty Re: Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux

par Elaïna Dim 29 Aoû 2021 - 20:44
Tu ne finis jamais après 15h45 ? Si je comprends bien, tu fais 8h-16h le lundi, le mardi et un vendredi sur deux ? Franchement moi je m'en satisferais.

_________________
It took me forty years to realize this. But for guys like us... our lives aren't really our own. There's always someone new to help. Someone we need to protect. These past few years, I fought that fate with all I had. But I'm done fighting. It's time I accept the hand I was dealt. Too many people depend on us. Their dreams depend on us.

Kiryu Kazuma inYakuza 4 Remastered

Ma page Facebook https://www.facebook.com/Lire-le-Japon-106902051582639
Ahenobarbus
Ahenobarbus
Niveau 5

Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux - Page 19 Empty Re: Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux

par Ahenobarbus Dim 29 Aoû 2021 - 20:45
Léna56 a écrit:Bonsoir,
je sais que ce sujet a déjà dû être abordé de nombreuses fois mais j'aurais aimé avoir votre avis sur mon edt à temps partiel (13 heures).
Sur notre fiche de vœu (au singulier car un seul vœu possible) j'avais demandé mon mercredi matin. C'est chose faite.
C'est la première année que je suis à TP et j'espérais obtenir en plus des après-midi libérés, quitte à travailler à 8h tous les jours. Je l'avais notifié sur ma fiche de vœu.
Résultat, j'obtiens donc le mercredi matin chaque semaine, le jeudi matin pareil, et le vendredi matin tous les quinze jours. Le reste du temps, c'est du 8h/15h45, avec quelques trous.
Vous ne trouvez pas que c'est gonflé quand même pour un TP ? Ou je râle pour rien ?
J'ai regardé les autres EDT, les TP sont globalement mieux lotis que moi (et tant mieux pour eux) et certains temps plein aussi. Je suis sincèrement contente pour les collègues mais je m'interroge : je suis trop difficile ou j'ai raison d'être déçue pour un TP ?

Je m'étouffe...
avatar
Sisyphe
Habitué du forum

Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux - Page 19 Empty Re: Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux

par Sisyphe Dim 29 Aoû 2021 - 20:46
Je crois qu'on est toujours déçu quand on est en temps partiel. Tu es professeur de Lettres. Je ne sais pas si tu es collège ou en lycée. Si tu es collège, tu as donc également le mercredi après-midi de libre, soit un emploi du temps sur 6 ou 7 demies journées par semaine, soit 4 jours élèves. Il est difficile de placer 4h30 ou 4h de cours de français sur moins de 3 jours et pédagogiquement, ce ne serait pas très intéressant que les élèves ne te voient que deux fois par semaine.
Je ne dis pas qu'il n'est pas possible de faire mieux ou que tu n'as pas raison d'être déçue. Mais l'emploi du temps n'est pas proportionnellement meilleur quand on a un TP. C'est pour cette raison que je travaille à temps plein. J'ai trop de collègues qui ne s'en sortent pas du tout financièrement car ils/elles pensaient pouvoir réduire les heures de garde d'enfants et seul leur salaire a été réduit.
Si tu as des enfants, terminer à 15h45 peut être un avantage de ce côté-là. Bref, c'est difficile de juger si ton emploi du temps est bon sans connaître ta situation.

De mon côté, je n'ai toujours ni emplois du temps (je suis sur deux établissements) ni horaires de la pré-rentrée. La personne qui vient garder mes enfants mercredi m'a appelée vendredi et aujourd'hui pour connaître ses horaires de mercredi, jeudi et vendredi. Mon mari part en déplacement la semaine du 6 septembre. Bref, je stresse.
Hocam
Hocam
Sage

Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux - Page 19 Empty Re: Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux

par Hocam Dim 29 Aoû 2021 - 20:47
Elaïna a écrit:Tu ne finis jamais après 15h45 ? Si je comprends bien, tu fais 8h-16h le lundi, le mardi et un vendredi sur deux ? Franchement moi je m'en satisferais.
Même avis qu'Elaïna.

_________________
Hayat kısa, kuşlar uçuyor
mamieprof
mamieprof
Expert spécialisé

Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux - Page 19 Empty Re: Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux

par mamieprof Dim 29 Aoû 2021 - 20:55
Hocam a écrit:
Elaïna a écrit:Tu ne finis jamais après 15h45 ? Si je comprends bien, tu fais 8h-16h le lundi, le mardi et un vendredi sur deux ? Franchement moi je m'en satisferais.
Même avis qu'Elaïna.

Ça me conviendrait également
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum