Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ?

Maya34789 a écrit:Le début de l'article mentionne 3 à 4 heures de cours consacrées aux mathématiques, où vont-ils les trouver ? Il me semble que cela a déjà été abordé ici, mais je ne vois clairement pas où ils pourraient prendre des heures du TC (à l'exception de l'ES comme l'avait déjà suggéré le ministre) .

D'après l'article,
- 1h30 à 2h de maths pour tous les élèves de première en plus de l'enseignement scientifique dans un nouveau bloc nommé enseignement mathématique et scientifique dès la rentrée 2022 (bien sûr aucune précision de comment et avec quels moyens par rapport aux DGH actuelles !)
- possibilité de poursuivre avec l'enseignement optionnel maths complémentaires en terminale.
- épreuve anticipée du bac en fin de première évoquée comme une possibilité.

Bon Burning Man, je viens de vérifier, c’est du 28 août au 5 septembre, donc moment idéal pour songer à préparer la rentrée. C’est déjà trop tard pour les postes, alors un peu plus un peu moins... Ils doivent quand même savoir que des contractuels en maths ça ne se trouve pas sous les sabots d’un cheval, et qu’il n’y a pas de variable d’ajustement. Ou alors ils vont refiler cet enseignement à des non-spécialistes (gentils et bienveillants eux, pas comme les méchants profs de maths dont la rigidité est légendaire - ils devraient penser à aller se ressourcer dans le désert eux aussi).

Attendez, ils veulent une épreuve anticipée de maths en première ?
Je croyais qu'il fallait réduire le nombre d'épreuves au bac avec cette réforme ...

Et euh, les 2h de maths TC seraient suffisantes pour maths complémentaires ????????????????????

Proton a écrit:Attendez, ils veulent une épreuve anticipée de maths en première ?
Je croyais qu'il fallait réduire le nombre d'épreuves au bac avec cette réforme ...

Tu veux parler de la réforme si parfaitement conçue qu'elle n'a jamais pu fonctionner ne serait-ce qu'une année ?

sisi59 a écrit:

Maya34789 a écrit:Le début de l'article mentionne 3 à 4 heures de cours consacrées aux mathématiques, où vont-ils les trouver ? Il me semble que cela a déjà été abordé ici, mais je ne vois clairement pas où ils pourraient prendre des heures du TC (à l'exception de l'ES comme l'avait déjà suggéré le ministre) .

D'après l'article,
- 1h30 à 2h de maths pour tous les élèves de première en plus de l'enseignement scientifique dans un nouveau bloc nommé enseignement mathématique et scientifique dès la rentrée 2022 (bien sûr aucune précision de comment et avec quels moyens par rapport aux DGH actuelles !)
- possibilité de poursuivre avec l'enseignement optionnel maths complémentaires en terminale.
- épreuve anticipée du bac en fin de première évoquée comme une possibilité.

Donc, en gros, c'est rajouter 2h de maths à des élèves qui n'en peuvent plus depuis la 5e, qui arrêteront en fin de 1re (à moins que la blague continue en terminale, mais ça ferait doublon avec maths complémentaire) et qui n'en feront plus après. Et on appelle ça "remettre des maths dans le tronc commun".
Encore une gabegie financière et pédagogique...

A mon avis, il y a peut-être une solution pour les DHG :

Sachant que les maths TC seront suffisantes (dans la théorie du MEN) pour l'option maths complémentaires, alors moins d'élèves se risqueront à aller en spécialité maths en 1ère.

Donc, diminution du nb d'élèves en spé, moins de groupe, donc profs dispos pour les maths TC.

J'ai pensé à ça aussi ...

On va même peut-être réussir à faire encore baisser le nombre total d'heures !

Par contre, il y a un problème de doublon entre spé et TC. Seul moyen de résoudre cela sans toucher aux programmes de spé, c'est de rendre obligatoire cet enseignement uniquement si on n'a pas la spé maths.
Mais alors tout le monde ne passerait pas l'épreuve anticipée... ou alors cette épreuve aurait une base commune spé et TC et serait obligatoire uniquement pour ceux qui font la spé mais qui abandonnent en 1ere (les autres auront une épreuve en terminale).
Et pour les sujets 0 de cette épreuve anticipée, on recycle les sujets E3C  

Pour les EDT, il faudra upgrader les processeurs des ordis des perdirs pour augmenter les capacités de calcul du logiciel de Index Education

rien ne dit qu'il n'y aura pas diminution des heures d'ES.

Actuellement, sur l'ensemble de la France, il y a environ 300 000 élèves en 1re générale (voir notamment ici :https://www.education.gouv.fr/reperes-et-references-statistiques-2022-326939). Avec une moyenne d'environ 30 élèves par classe, cela donne 10 000 classes.
Si on met 2h par classe, il faut donc trouver plus de 1100 professeurs de mathématiques supplémentaires ... Pour la rentrée prochaine alors que le CAPE ne fait déjà pas le plein ...

chmarmottine a écrit:Si ça se fait, j'imagine déjà :
1) la tête des élèves de 2de qui pensaient abandonner les maths et qui ont baissé les bras depuis des mois ...

Proton a écrit:"Et dès la classe de seconde, certains lâchent la bride sachant qu’ils ne poursuivront pas", reconnaît Pierre Mathiot, le directeur de Sciences Po Lille, qui a piloté ce comité.

Encore une fois, je ne pense pas que ce soit le bon angle pour aborder les choses. Les élèves qui baissent les bras "parce qu'ils savent qu'ils n'auront pas de maths l'année prochaine", c'est un faux problème.

Des élèves qui ont abandonné les maths depuis longtemps en seconde j'en ai, mais leur argument n'est pas qu'ils n'auront plus de maths l'année prochaine, mais qu'ils n'y comprennent rien depuis des années. J'ai eu dans la passé deux ou trois élèves qui me disaient arrêter les maths parce qu'ils visaient une première L, mais il y avait sans doute chez eux un peu de provocation : il est plus facile de dire qu'on s'en fiche que d'avouer qu'on n'y arrive pas.

A l'inverse, j'ai des élèves qui visent une 1ère STMG (3h de maths en première) et que ça n'empêche pas de faire ouvertement rien dans la matière.

Les vrais questions, c'est d'abord de savoir ce qu'on va faire en première de ces élèves que l'on va traîner une année de plus parce qu'on les aura laissé passer alors qu'il n'ont pas le niveau 5ème. Et ensuite de savoir comment ce tronc commun va s'articuler avec la spé, et si les élèves qui suivent 4h de spé vont devoir continuer à se re-farcir éternellement les mêmes bases dans le tronc commun.

(En comparaison, on voit que dans les programmes de bacs internationaux cités plus haut, il y a plusieurs cours de maths différents, avec des programmes, des approches et des objectifs différents.)

Tant qu'il n'y' aura pas eu une réflexion sur ces points, cette mesurette décidée à la va vite sous la pression médiatique sera effectivement un échec annoncé, comme multiples gadgets avant elle. (Qui se souvient des MPS ? Qui osera faire un premier bilan de l'enseignement scientifique ?)

Je passe sur le fait que je ne sais effectivement pas comment on peut modifier les DHG et trouver les profs d'ici la rentrée.

VinZT a écrit:

Proton a écrit:Attendez, ils veulent une épreuve anticipée de maths en première ?
Je croyais qu'il fallait réduire le nombre d'épreuves au bac avec cette réforme ...

Tu veux parler de la réforme si parfaitement conçue qu'elle n'a jamais pu fonctionner ne serait-ce qu'une année ?

Ah oui, mais le covid...

Encore réservé aux abonnés, mais l'intro tend à penser que tout se passerait au sein de l'ES :

Le comité de consultation sur la place des mathématiques recommande de réintroduire la discipline dans le tronc commun en classe de première générale dès la rentrée prochaine, selon des informations de Challenges, confirmées par AEF info le 17 mars 2022. Concrètement, il s’agirait de faire passer le volume horaire hebdomadaire de l’enseignement scientifique de 2 heures à 3h30, le temps supplémentaire étant exclusivement dédié aux maths. Le comité ne recommande pas de l’introduire en terminale. En revanche, il propose d’ouvrir l’option "maths complémentaires" à tous les élèves en terminale.

https://www.aefinfo.fr/depeche/669669

Mais l’option maths complémentaires est déjà ouverte à tous dans la théorie … d’ailleurs on a des élèves qui n’ont pas fait de spe maths, qui s’inscrivent puis abandonnent au bout de 2 semaines en terminale.

Et le niveau n’est pas du tout basique hein et Le programme est infaisable  en 3h hebdo.

Le remède va être pire que le mal

chmarmottine a écrit:Encore réservé aux abonnés, mais l'intro tend à penser que tout se passerait au sein de l'ES :

Le comité de consultation sur la place des mathématiques recommande de réintroduire la discipline dans le tronc commun en classe de première générale dès la rentrée prochaine, selon des informations de Challenges, confirmées par AEF info le 17 mars 2022. Concrètement, il s’agirait de faire passer le volume horaire hebdomadaire de l’enseignement scientifique de 2 heures à 3h30, le temps supplémentaire étant exclusivement dédié aux maths. Le comité ne recommande pas de l’introduire en terminale. En revanche, il propose d’ouvrir l’option "maths complémentaires" à tous les élèves en terminale.

https://www.aefinfo.fr/depeche/669669

Mais qu'est ce qu'il y aura comme contenu qui ne soit pas redondant avec la spé maths pour ceux qui la prennent ?

Proton a écrit:Mais l’option maths complémentaires est déjà ouverte à tous dans la théorie … d’ailleurs on a des élèves qui n’ont pas fait de spe maths, qui s’inscrivent puis abandonnent au bout de 2 semaines en terminale.

Et le niveau n’est pas du tout basique hein et Le programme est infaisable  en 3h hebdo.

Le remède va être pire que le mal

Je le crains car, en effet, ils semblent s'imaginer qu'en 1ere, préparer maths complémentaires peut se faire en 1h30 de tronc commun aussi bien qu'en 4h de spécialité.

Ramanujan974 a écrit:

chmarmottine a écrit:Encore réservé aux abonnés, mais l'intro tend à penser que tout se passerait au sein de l'ES :

Le comité de consultation sur la place des mathématiques recommande de réintroduire la discipline dans le tronc commun en classe de première générale dès la rentrée prochaine, selon des informations de Challenges, confirmées par AEF info le 17 mars 2022. Concrètement, il s’agirait de faire passer le volume horaire hebdomadaire de l’enseignement scientifique de 2 heures à 3h30, le temps supplémentaire étant exclusivement dédié aux maths. Le comité ne recommande pas de l’introduire en terminale. En revanche, il propose d’ouvrir l’option "maths complémentaires" à tous les élèves en terminale.

https://www.aefinfo.fr/depeche/669669

Mais qu'est ce qu'il y aura comme contenu qui ne soit pas redondant avec la spé maths pour ceux qui la prennent ?

si ça doit préparer à maths complémentaires, ce sera forcément redondant, sauf si on dispense du tronc commun ceux qui font la spé.

Quel bordel, si seulement on avait pu prévoir ! Oh, wait …

chmarmottine a écrit:

Ramanujan974 a écrit:

chmarmottine a écrit:Encore réservé aux abonnés, mais l'intro tend à penser que tout se passerait au sein de l'ES :

Le comité de consultation sur la place des mathématiques recommande de réintroduire la discipline dans le tronc commun en classe de première générale dès la rentrée prochaine, selon des informations de Challenges, confirmées par AEF info le 17 mars 2022. Concrètement, il s’agirait de faire passer le volume horaire hebdomadaire de l’enseignement scientifique de 2 heures à 3h30, le temps supplémentaire étant exclusivement dédié aux maths. Le comité ne recommande pas de l’introduire en terminale. En revanche, il propose d’ouvrir l’option "maths complémentaires" à tous les élèves en terminale.

https://www.aefinfo.fr/depeche/669669

Mais qu'est ce qu'il y aura comme contenu qui ne soit pas redondant avec la spé maths pour ceux qui la prennent ?

si ça doit préparer à maths complémentaires, ce sera forcément redondant, sauf si on dispense du tronc commun ceux qui font la spé.

J'ai du mal à y croire.
On ne dispense pas d'ES ceux qui font spé PC ou SVT.

Il y aurait bien une solution : en faire un enseignement non pas de maths mais de calcul.
Que du calcul, calcul mental, avec des fractions, avec des racines carrées, avec des pourcentages, conversions de grandeurs…
A mon avis ce serait utile aussi pour ceux qui prennent la spé maths, et le programme serait simple à rédiger.
Pour les heures, à mon avis avec 18% de perte d’heures dans le cycle terminal depuis la réforme on a assez de profs, ou en tous cas la pénurie ne sera pas pire qu’avant la réforme.

Article réservé aux abonnés dans Le Monde. J'y ai accès et on y apprend :

Le comité propose que l’enseignement scientifique – une discipline mixte, qui cumule SVT, physique et mathématiques – soit porté à 3 h 30 en première, contre 2 heures seulement aujourd’hui. Le volume horaire supplémentaire serait entièrement consacré aux maths, et la discipline sera rebaptisée « enseignement scientifique et mathématiques », propose encore le rapport, qui sera remis lundi 21 mars au ministre de l’éducation.

Ce renforcement du tronc commun ne concerne a priori que les élèves de classe de première qui n’ont pas choisi les mathématiques en spécialité. Ils auront ensuite la possibilité de basculer, en terminale, sur l’actuelle option « maths complémentaire ».

https://www.lemonde.fr/societe/article/2022/03/17/les-mathematiques-pourraient-gagner-1-h-30-en-premiere_6117996_3224.html?utm_medium=Social&utm_source=Twitter#Echobox=1647547426-3

On y apprend aussi que l'option "maths complémentaires" serait renommée "enseignement d’approfondissement"et ne serait plus financée sur en tant qu'option ...

rentrée 2022 : ce nouvel "enseignement scientifique et mathématique" serait réservé aux élèves non spécialistes.

rentrée 2023 : généralisé à tous les élèves de 1ere

financé en heures supplémentaires pour 2022/2023

J’aime bien cette idée de calcul…de manipulation avec les nombres dans tous les sens…

Le comité propose aussi de revoir le programme de 2de et émet l'idée de que dans chaque lycée, chaque proviseur recruté 4 filles supplémentaires en début de Tale pour faire maths expertes.

Je l'ai déjà dit, mais comme l'article de @chmarmottine le confirme, les EDT vont être encore plus compliqués à faire avec ces 1h30 uniquement pour les élèves qui n'ont pas spé maths.

Bon sinon, on aura un bon argument pour vendre la spé maths : vous aurez 1h30 de cours en moins  

rentrée 2023 : généralisé à tous les élèves de 1ere -> par contre là, je ne comprends pas, car les programmes vont clairement se percuter. La version avec 1h30 TC uniquement pour non spé maths me semble plus cohérente.

Le comité propose aussi de revoir le programme de 2de et émet l'idée de que dans chaque lycée, chaque proviseur recruté 4 filles supplémentaires en début de Tale pour faire maths expertes.

Euh ???? On dit à 4 filles de spé maths, "toi tu vas en expertes, aller hop" ?

Il ne faut pas oublier que ce ne sont que des recommandations ... qu'en restera-t-il ?

Le comité a calculé que, pour obtenir un vivier de 10 000 lycéennes supplémentaires qui suivraient l’enseignement « maths expertes » et porter ainsi le contingent de filles à 40 % du total des élèves de cette option, il suffirait de recruter environ 4 lycéennes par lycée au début de la terminale. Un petit objectif qui pourrait être transmis aux proviseurs et favoriser, à grande échelle, un vivier plus équilibré de « vrais » scientifiques.