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Reyzund
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par Reyzund Lun 26 Sep 2022, 19:01
Alors là je tombe des nues...

Je savais que les parents pouvaient être de plus en plus procéduriers.

Mais là c'est la deuxième fois que je vois un parent remettre en question l'observation rédigée dans le carnet de l'élève par le professeur.

J'ai eu à mettre une observation à un élève car il avait jeté un papier à la poubelle sans mon autorisation.

Si je ne le lui avais pas dit auparavant d'attendre la fin de l'heure avant de le jeter, j'aurais juste eu une discussion avec lui.

Sauf que ce jour là, je lui avais dit de le jeter à la fin de l'heure.

Je me retourne deux secondes après et voit qu'il le jette. Donc forcément --> Carnet.

La mère refuse de signer car selon elle "on ne donne pas d'observation pour avoir jeté un papier sans l'autorisation du professeur. Je ne savais pas qu'il fallait l'autorisation du professeur pour jeter un papier".

Non mais vous y croyez vous?
Mitcindy
Mitcindy
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par Mitcindy Lun 26 Sep 2022, 19:56
Plus rien ne m'étonne.
Je ne me gênerais pas pour remettre cette dame à sa place avec une phrase du style : "Chère, Madame, votre enfant se trouve au sein d'un groupe et non seul, à la maison. Réfléchissez un peu et imaginez 30 élèves qui se lèvent à leur guise pour aller jeter un papier à la poubelle. A votre avis, est-ce que cela peut perturber le bon fonctionnement d'un cours ?" et en option : vous avez 10 minutes.
zigmag17
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Grand Maître

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par zigmag17 Lun 26 Sep 2022, 20:03
Reyzund a écrit:Alors là je tombe des nues...

Je savais que les parents pouvaient être de plus en plus procéduriers.

Mais là c'est la deuxième fois que je vois un parent remettre en question l'observation rédigée dans le carnet de l'élève par le professeur.

J'ai eu à mettre une observation à un élève car il avait jeté un papier à la poubelle sans mon autorisation.

Si je ne le lui avais pas dit auparavant d'attendre la fin de l'heure avant de le jeter, j'aurais juste eu une discussion avec lui.

Sauf que ce jour là, je lui avais dit de le jeter à la fin de l'heure.

Je me retourne deux secondes après et voit qu'il le jette. Donc forcément --> Carnet.

La mère refuse de signer car selon elle "on ne donne pas d'observation pour avoir jeté un papier sans l'autorisation du professeur. Je ne savais pas qu'il fallait l'autorisation du professeur pour jeter un papier".

Non mais vous y croyez vous?
Hélas j'y crois. Je pense qu'il n'y a pas grand-chose à faire si ce n'est ajouter un mot dans le carnet du style " règles de vie de classe non respectées mais refus de signature de la part du responsable de l'élève". Et tu fais un rapport sur pronote en ce sens. Ca peut paraître bénin mais on se sait jamais, s'il y a récidive de la part de l'élève, pour un fait plus grave, tu pourras argumenter (car manifestement l'élève se sent tout-puissant).
Reyzund
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par Reyzund Lun 26 Sep 2022, 20:37
J'ai envoyé un mail à la mère pour expliquer qu'il avait enfreint la règle.

Dans ces mots " il était conscient de l'interdiction que je lui avais imposé et malgré tout il l'a bravée."

J'ai demandé un rdv avec cette mère après avoir demande conseil à la pp
zigmag17
zigmag17
Grand Maître

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par zigmag17 Lun 26 Sep 2022, 20:42
Reyzund a écrit:J'ai envoyé un mail à la mère pour expliquer qu'il avait enfreint la règle.

Dans ces mots " il était conscient de l'interdiction que je lui avais imposé et malgré tout il l'a bravée."

J'ai demandé un rdv avec cette mère après avoir demande conseil à la pp
Si tu peux la recevoir avec la PP ou le (la) PA, ce serait bien. Si elle honore le rendez-vous, elle viendra sans doute dans un premier temps pour en découdre. Or, souvent, les discours tenus sur le chérubin que le parent vient défendre, font dégonfler ce même parent comme une baudruche au fur et à mesure qu'on lui explique tous les manquements au règlement intérieur de la chair de sa chair. Ceci c'est l'ordre normal des choses.
N'y va pas seul!
NanouV
NanouV
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par NanouV Lun 26 Sep 2022, 21:51
Hélas, je crois que tous les enseignants du forum y croient sur parole...
Ce week-end, j'ai reçu un mail agressif, m'accusant de ne pas avoir donné à mon petit élève chéri les meilleures conditions de travail possibles (je ne donne pas de détails, on ne sait jamais) et d'avoir échangé un dialogue qui ne correspondait en rien à mes souvenirs pourtant frais.
J'ai répondu par un exposé factuel. J'ai eu droit à une réponse très polie: trois formules de politesse de suite ! abi
Royaltiz
Royaltiz
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par Royaltiz Mar 27 Sep 2022, 01:31
Un RDV avec la PP ou CPE ou le chef de l'établissement serait la meilleure solution à mes yeux ...
olive27400
olive27400
Niveau 5

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par olive27400 Mar 27 Sep 2022, 07:08
NanouV a écrit:Hélas, je crois que tous les enseignants du forum y croient sur parole...
Ce week-end, j'ai reçu un mail agressif, m'accusant de ne pas avoir donné à mon petit élève chéri les meilleures conditions de travail possibles (je ne donne pas de détails, on ne sait jamais) et d'avoir échangé un dialogue qui ne correspondait en rien à mes souvenirs pourtant frais.
J'ai répondu par un exposé factuel. J'ai eu droit à une réponse très polie: trois formules de politesse de suite ! abi

C'est le problème. Une fois les détails connus, les parents souvent se radoucissent. Mais leur enfant a commencé par dire que c'est faux et ils n'ont pas le recul pour se dire que le prof ne fait pas des mots pour se faire plaisir.
Reyzund
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par Reyzund Mar 27 Sep 2022, 18:40
Ok alors là je tombe sur une situation assez complexe.

J'ai envoyé un mail sur Pronote à la mère. Pas de réponse. Je pense que je vais devoir appeler.

En prenant le carnet d'une élève de la même classe, je vois le mot écrit dedans de ma collègue d'arts plastiques "'bavarde x4 malgré les avertissements". Le mot est non signé et la Grand mère a rédigé une réponse : "je ne signerai pas le mot étant donné que ce n'est pas ce qui s'est passé exactement d'après ses camarades qui étaient en classe avec elle".


C'est grave quand même! ça fait deux parents dans la même classe qui refusent de signer des observations.

Que pouvons-nous faire? En parler à la CDE?
Fesseur Pro
Fesseur Pro
Monarque

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par Fesseur Pro Mar 27 Sep 2022, 19:02
Reyzund a écrit:Alors là je tombe des nues...

Je savais que les parents pouvaient être de plus en plus procéduriers.

Mais là c'est la deuxième fois que je vois un parent remettre en question l'observation rédigée dans le carnet de l'élève par le professeur.

J'ai eu à mettre une observation à un élève car il avait jeté un papier à la poubelle sans mon autorisation.

Si je ne le lui avais pas dit auparavant d'attendre la fin de l'heure avant de le jeter, j'aurais juste eu une discussion avec lui.

Sauf que ce jour là, je lui avais dit de le jeter à la fin de l'heure.

Je me retourne deux secondes après et voit qu'il le jette. Donc forcément --> Carnet.

La mère refuse de signer car selon elle "on ne donne pas d'observation pour avoir jeté un papier sans l'autorisation du professeur. Je ne savais pas qu'il fallait l'autorisation du professeur pour jeter un papier".

Non mais vous y croyez vous?
Si c'est uniquement noté ainsi, il est normal que le parent s'interroge, voire ne soit pas d'accord.
Une explication au calme s'impose avec lui.

_________________
Pourvu que ça dure... professeur
Mélusine2
Mélusine2
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par Mélusine2 Mar 27 Sep 2022, 19:13
Reyzund a écrit:Ok alors là je tombe sur une situation assez complexe.

J'ai envoyé un mail sur Pronote à la mère. Pas de réponse. Je pense que je vais devoir appeler.

En prenant le carnet d'une élève de la même classe, je vois le mot écrit dedans de ma collègue d'arts plastiques "'bavarde x4 malgré les avertissements". Le mot est non signé et la Grand mère a rédigé une réponse : "je ne signerai pas le mot étant donné que ce n'est pas ce qui s'est passé exactement d'après ses camarades qui étaient en classe avec elle".


C'est grave quand même! ça fait deux parents dans la même classe qui refusent de signer des observations.

Que pouvons-nous faire? En parler à la CDE?

C'est la même mère, si je comprends bien ? Tu t'es déjà donné la peine de lui expliquer la situation et de lui demander un RV, à mon sens tu peux laisser tomber (mais garde bien ton mail) : soit elle s'est rendu compte que son fils lui avait raconté des craques, mais ne veut pas se dédire, soit elle campe sur ses grands chevaux, dans les 2 cas aucun intérêt, me semble-t-il.
Quant à la grand-mère qui écrit qu'elle a lu tout en refusant de signer... pas mieux. Mais ta collègue devrait photocopier la page et la conserver pour la prochaine fois.
La prochaine fois, il faudra punir directement sans plus avertir : les mêmes contesteront sans doute, mais dans un premier temps c'est leur problème, dans un second vous pourrez toujours en parler à la CDE si vous ne l'avez pas fait cette fois-ci mais que vous la savez fiable.
Reyzund
Reyzund
Niveau 6

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par Reyzund Mar 27 Sep 2022, 19:21
Non ce n'est pas la même mère, c'est la grand mère d'une autre élève.

C'est pour ça que je me dis il ne faut pas que les parents prennent le pouvoir sinon la parole du prof ne vaut plus rien.

A Tuin
A Tuin
Doyen

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par A Tuin Mar 27 Sep 2022, 19:27
Le problème maintenant et dans l'avenir, c'est qu'on va avoir certains parents qui auront le niveau moral qu'ont actuellement certains élèves. En LP on en voit partir un paquet en fin de terminale, en se disant que cela va donner s'ils deviennent à leur tour parents. Mauvaise foi, fainéantise et faible niveau. Les remarques de parents évoquées ci-dessus posent question, mais en contexte parfois ce ne sont rien d'autre que de grands élèves, pénibles scolairement de leur temps, et qui n'ont que peu à faire des professeurs.
Mélusine2
Mélusine2
Niveau 9

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par Mélusine2 Mar 27 Sep 2022, 19:29
Reyzund a écrit:Non ce n'est pas la même mère, c'est la grand mère d'une autre élève.

C'est pour ça que je me dis il ne faut pas que les parents prennent le pouvoir sinon la parole du prof ne vaut plus rien.


Ma question portait sur la première que tu évoques, à qui tu as envoyé un message sur pronote.
Reyzund
Reyzund
Niveau 6

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par Reyzund Mar 27 Sep 2022, 21:27
Ah oui.au final j'ai décidé de ne pas appeler la mère. La flemme et pas envie de me prendre la tête


Après tout, je l'en ai informée par écrit.
Baldred
Baldred
Neoprof expérimenté

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par Baldred Mar 27 Sep 2022, 23:12
Reyzund a écrit:Ah oui.au final j'ai décidé de ne pas appeler la mère. La flemme et pas envie de me prendre la tête


Après tout, je l'en ai informée par écrit.

2 raisons compréhensibles mais discutables. Sans parler des cas particuliers que tu cites et dont tu es seul juge, c'est valable en classe comme avec les parents : une situation pas saine, qu'on a la flemme, ou la trouille comme ça m'est arrivé,  de traiter à des chances de se compliquer. Je dégaine plus facikement maintenant le rendez-vous avec les parents que l'heure de colle. En forçant le parent à venir d'une certaine manière c'est lui qui est puni, et sa colère retombe en général sur l'élève , attention ça ne fonctionne que si on est sûr de son fait, sinon c'est aller au casse-pipe.
L'autre intérêt c'est de discréditer la parole de l'élève forcément victime dans sa version des faits. C'est en général tellement gros que les parents ne le suivent plus. Il faut comprendre que les parents ont, souvent, eux aussi " la flemme et pas envie de se prendre la tête" avec leur enfant le soir. Etre convoqué les force à choisir leur camp, souvent le nôtre, mais aussi malheureusement parfois celui de leur enfant, parfois sans être dupe : "vous avez raison Monsieur, mais c'est mon fils/ma fille et c'est mon rôle de le protéger" discours plus facile à déconstruire quand il est explicite.
Ainsi, cette grand-mère, pourquoi a-t-elle la charge de ton élève ? Quel rôle joue-t-elle ? Pourquoi ? Qui est le représentant légal ? En général un élève élevé par ses grands-parents est le signe d'une situation difficile.
Je dis à mes stagiaires qu'on peut partir de chez soi et garder toute la journée un vague doute sur la fermeture du gaz mais jamais quitter l'établissement avec un doute concernant un élève, a minima en partageant ce doute.
Caspar
Caspar
Enchanteur

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par Caspar Mer 28 Sep 2022, 07:05
Je trouve que ce serait utile de rencontrer eles parents en effet (ou la grand-mère): ils se rendent compte alors que nous ne sommes pas des monstres et leurs enfants pas des anges, et ça se passe mieux ensuite.
Reyzund
Reyzund
Niveau 6

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par Reyzund Mer 28 Sep 2022, 07:18
Pour la grand mère @Baldred, c'est parce que l'élève a perdu son père et est devenue orpheline en mars.

Je fais abstraction de ça comme je ne l'ai pas eue l'an dernier et je n'ai pas hésité à mettre une observation en tout début d'année . (D'ailleurs c'est comme si un policier vous arrêtait lorsque vous êtes en train de conduire, il va pas renoncer à vous mettre une amende si vous avez perdu un proche, c'est le même principe)

Je prends en compte les conseils mais comme ça a été dit plus haut j'ai fait le nécessaire (d'ailleurs le gamin est sous fiche de suivi cette semaine et se comporte beaucoup mieux )
Baldred
Baldred
Neoprof expérimenté

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par Baldred Mer 28 Sep 2022, 07:24
Reyzund a écrit:Pour la grand mère @Baldred, c'est parce que l'élève a perdu son père et est devenue orpheline en mars.

Je fais abstraction de ça comme je ne l'ai pas eue l'an dernier et je n'ai pas hésité à mettre une observation en tout début d'année . (D'ailleurs c'est comme si un policier vous arrêtait lorsque vous êtes en train de conduire, il va pas renoncer à vous mettre une amende si vous avez perdu un proche, c'est le même principe)

Je prends en compte les conseils mais comme ça a été dit plus haut j'ai fait le nécessaire (d'ailleurs le gamin est sous fiche de suivi cette semaine et se comporte beaucoup mieux )

En effet une réaction claire est souvent positive pour l'élève.
Pour celle qui a perdu son père, elle doit en effet suivre la règle commune, mais cela peut expliquer la réaction de la grand-mère, qui est grand-mère, et pas policière.
Reyzund
Reyzund
Niveau 6

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par Reyzund Dim 16 Oct 2022, 20:49
Bonsoir ,

En parlant de la grand mère...

J'ai eu a mettre une deuxième observation dans le carnet de l'eleve. J'ai été présent a une discussion entre la CPE et cette élève dans laquelle la CPE lui a gentiment remonté les bretelles car elle sait qu'elle n'est pas parfaite dans les cours et en étude notamment (bavarde constamment, manque de sérieux).

Je vous la fais courte mais la grand mère a signé le mot et a demandé par écrit dans le carnet a me rencontrer pour que je ne fasse pas de sa petite fille un " chat noir'.

Je comprends qu'elle protège sa petite fille mais compte tenu du fait qu'elle a refusé de signer le mot d'une collègue à moi et qu'elle me semble un peu à cran, je refuse de prendre rdv avec elle.

Je n'ai pas donné suite mais je vois l'élève demain en classe.

Peut être que je suis un peu parano mais il est hors de question que je rencontre le grandparent seul sans présence de la CPE avec qui on parlé au sujet de l'élève.

De plus, j'ai déjà un rdv avec un autre parent pour un autre élève de la classe.
corailc
corailc
Neoprof expérimenté

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par corailc Dim 16 Oct 2022, 20:52
La rencontrer accompagné d'un tiers, PP, collègue ayant la classe ou CPE semble être une bonne option, non ?

_________________
In tenebris lumen rectis.
Terre des Lettres, manuel militant et intelligent. http://terredeslettres.nathan.fr/
Le début de mon conte "Le cheveu d'or" https://www.plumedargent.fr/histoire/le-cheveu-dor
Nina68
Nina68
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par Nina68 Dim 16 Oct 2022, 20:57
Reyzund a écrit:Bonsoir ,

En parlant de la grand mère...

J'ai eu a mettre une deuxième observation dans le carnet de l'eleve. J'ai été présent a une discussion entre la CPE et cette élève dans laquelle la CPE lui a gentiment remonté les bretelles car elle sait qu'elle n'est pas parfaite dans les cours et en étude notamment (bavarde constamment, manque de sérieux).

Je vous la fais courte mais la grand mère a signé le mot et a demandé par écrit dans le carnet a me rencontrer pour que je ne fasse pas de sa petite fille un " chat noir'.

Je comprends qu'elle protège sa petite fille mais compte tenu du fait qu'elle a refusé de signer le mot d'une collègue à moi et qu'elle me semble un peu à cran, je refuse de prendre rdv avec elle.

Je n'ai pas donné suite mais je vois l'élève demain en classe.

Peut être que je suis un peu parano mais il est hors de question que je rencontre le grandparent seul sans présence de la CPE avec qui on parlé au sujet de l'élève.

De plus, j'ai déjà un rdv avec un autre parent pour un autre élève de la classe.

Oui, c'est une bonne idée. En tout cas, rencontrer la grand-mère permettrait de désamorcer pas mal de choses, non ?
Reyzund
Reyzund
Niveau 6

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par Reyzund Dim 16 Oct 2022, 21:06
Oui c'est ce que je me disais, la rencontrer avec la CPE.

Je lui en ai informée par message je vois la CPE demain.

Je ne sais pas quand le rdv va se passer car c'est un peu tendu niveau disponibilités entre les conseils pédagogiques et la réunion parents profs.
Aed2022
Aed2022
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par Aed2022 Lun 17 Oct 2022, 14:53
Bonjour,

J’ai lu la dernière page et si jamais vous avez mis plusieurs mots à un enfant, que les parents ne réagissent pas, le mieux est de contacter le cpe afin d’avoir un rendez-vous à 3 pour Parler de la situation.
Un élève face au cpe, il est d’un calme angélique Démotivé - Page 7 1482308650  (ils nous l’ont pas dit mais ils doivent avoir des supers pouvoirs lol).

Nan pcq certains parents en ont juste rien à faire de leurs gosses, pas étonnant qu’ils fassent des bêtises à l’école.. Rolling Eyes

Et sinon, si la gamine continue faut pas hésiter à mettre une heure de retenue !
A l’intérieur de l’établissement, ils sont sous notre responsabilité, donc on est responsable de leurs bêtises. Ne pas punir (même si c’est jamais agréable), c’est cautionner l’acte.
Reyzund
Reyzund
Niveau 6

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par Reyzund Lun 17 Oct 2022, 17:15
Je lui mets dans le carnet pour la prise de rdv après les vacances (avec la présence de la CPE ) .

Cette dernière m'avait demandé si je ne pouvais pas venir un vendredi sauf que c'est mon jour de congé et je ne me déplace pas pour 20 minutes d'entretien.

Là je sors catastrophé de deux classes, une de 3e et une de 4e. Les 3e ont été horribles, j'ai mis un mot dans le carnet d'une élève qui ne fait que d'interpeller avec un autre . Je lui avais pris le carnet dans un premier temps mais comme elle a persévéré je lui ai mis une observation.

Franchement les gamins je ne les comprends pas: quand ils sont en travaux de groupes ils peuvent être adorable mais alors en cours frontal je suis obligé de gueuler toutes les 5 minutes, menacer de prendre les carnets, prendre des carnets, se sentir illégitime car on ne veut pas passer pour le prof qui punit sans cesse (j'ai lu des témoignages de profs ici qui sévissent moins car ils ont réussi à endosser le costume de professeur cadré) etc etc

Et après on engueulé les profs quand ils punissent trop.
Aed2022
Aed2022
Niveau 7

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par Aed2022 Lun 17 Oct 2022, 17:38
Si ça peut te rassurer, même en tant qu’aed je dois en mettre toutes les semaines des mots ^^ (après 2 demandes de chuchotements, 5 de silence dont la dernière avec menace de punitions).

Je suis même la seule AED à avoir mis une heure de retenue (mais la c’était une question de sécurité), alors oui ça m’a fait mal au cœur, j’ai culpabilisé. Mais je sais que ce que je fais est afin d’être le plus juste possible et les élèves le savent aussi !

Mieux vaut être trop sévère maintenant et plus laxiste au printemps ! L’inverse ne fonctionnera jamais ! Wink
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