Menace contre le statut des agrégés

La qualité de l’enseignement est déjà amoindrie par le nombre d'heures insuffisant alloué à nos disciplines, mais aussi par le niveau des étudiants, dans ma matière en tout cas. Les étudiants font de plus en plus d'erreurs d'orthographe et ne maitrisent pas les savoirs disciplinaires. Même les sujets de brevet leur semblent difficiles. Ils ne sont, d'un autre côté, pas tellement plus doués que les anciens en gestion de classe et "animation".

Pourquoi penser qu'il y aura encore des agrégés ? Je pense que peu à peu, il n'y aura que des contractuels.

Pas impossible.
Mais tout de même,  ds les lycées  pour happy fews, en fac , en prépas ( ok elles ont du plomb dans l aile) on mettra qui?.

Bouboule a écrit:

Lagomorphe a écrit:Exact. Un adjoint technique (catégorie C) du labo de physique de mon lycée a passé et obtenu le concours interne pour devenir technicien (catégorie B), mieux rémunéré. Il fait toujours le même boulot.

En en discutant avec lui, il m'avait dit qu'en cas d'échec au concours, il aurait purement et simplement changé de boulot. Parce que vu le salaire indécent d'un cat.C et le boulot qu'il se tape (gérer le matériel de TP de 40 classes dont 10 CPGE scientifiques), il aurait été plus intéressant pour lui d'être, je ne sais pas, chargé de l'entretien des tondeuses à gazon de sa mairie. Moins de responsabilité pour le même salaire. Et pas moins de vacances (le personnel technique n'a pas les vacances scolaires à l'EN).

Elle est peut-être là, la vraie justification de l'existence de l'agrégation : faute de rémunérer convenablement les enseignants (certifiés) pour le travail exigé, il existe au moins un espoir d'obtenir une situation vaguement correcte en obtenant l'agrégation, interne ou externe ou sur liste d'aptitude.

Je n'ose pas imaginer l'ampleur de la pénurie de profs si on supprime l'agreg. Imposez moi les conditions de travail d'un certifié, j'abandonne mon poste dans la seconde, et pas mal de mes collègues certifiés partiront voir ailleurs en raison de l'absence de perspective d'amélioration.

C'est vraiment pas loin dans mon lycée, ils n'ont que quelques jours d'astreinte (moins de 5).

C'est un peu hors sujet, mais j'en ai discuté avec les adjoints et techniciens de chez moi: non seulement ils ont des jours d'astreinte, mais en plus leur temps de travail hebdomadaire est nettement au-dessus de 35h, puisqu'ils ne peuvent pas effectuer 35h x (52 semaines - 5 semaines de congé) en raison des vacances. Je ne sais plus le chiffre exact, peut-être 40h hebdo voire plus, mais in fine ils font bien les 1607h prévues par le statut général de la fonction public. Elles sont juste concentrées sur moins de semaines.

Edit: Enaeco avait déjà répondu, je n'avais pas vu sa réponse, désolé.

Les agrégés ne vont pas disparaître d'un coup. Cela va se faire progressivement, on les affectera sur le supérieur. A terme, si ce sont les CDE qui recrutent, ils choisiront soit dans les collègues sur place ( diplômes et CV suffiront) ou recruteront le profil qui leur convient comme cela se pratique ailleurs qu'en France.

mimi a écrit:Si on en arrive à  une majorité  de contractuels, jetables sans problème et recrutés  sur quels critères ?à  des certifiés moribonds dont les derniers recrutés ne sont sans doute plus au niveau de leurs aînés  dinosaures et à quelques agrégés qui ne seront de toute façon  pas assez pour assurer l'intégralité  des cours au lycée ( m'étonnerait  fort que dans ce contexte délétère s ouvrent plus de postes au concours) je ne donne pas cher de la peau de la qualité  globale de  l'enseignement. 
Mais bon, clairement ils s en foutent et je ne pense pas que les parents aient pris la mesure de ce qui se prépare.

Une horde d'agrégés ne ferait de toute façon aucun miracle avec des jeunes qui sortiraient d'un primaire et d'un collège au rabais.
Ils n'en font déjà pas dans le système actuel.

Disons que je reste persuadée,  pour voir les ravages que font certains contractuels ou néo  certifiés  actuellement ,qu une horde d agrégés  ,voire de vieux certifiés  dinosaures peut encore vaguement sauver les meubles.

Ruthven a écrit:

Leclochard a écrit: Il suffit de rendre les hsa imposables plus nombreuses pour à la fois gagner en souplesse et ne pas créer de vagues. 

N'oublie pas de dire que cela sera présenté aussi comme une forme d'augmentation comme ces [   ] l'ont déjà fait quand les HSA obligatoires sont passées à 2h.

Dans mon ancien lycée, ces HSA est comptées dans la prévision des services, si l'équipe ne pouvait absorber 2HSA*nombre de postes, il y avait risque de complément de service.

Tout à fait. Le nouveau statut sera l’occasion d’augmenter les enseignants de 20%. De quoi se plaindraient-ils ?

mimi a écrit:Disons que je reste persuadée,  pour voir les ravages que font certains contractuels ou néo  certifiés  actuellement ,qu une horde d agrégés  ,voire de vieux certifiés  dinosaures peut encore vaguement sauver les meubles.

Quel sens de la nuance et quelle considération pour les contractuels et les certifiés !

mimi a écrit:Disons que je reste persuadée,  pour voir les ravages que font certains contractuels ou néo  certifiés  actuellement ,qu une horde d agrégés  ,voire de vieux certifiés  dinosaures peut encore vaguement sauver les meubles.

Certifiée à temps partiel, j'ai un emploi du temps d'agrégé, et je suis plus en forme.

J'ose penser que ça me rend plus efficace.

Faut arreter un peu, eliam. Il y a , sur ce même forum, je ne sais combien de fils de discussions déplorant la baisse de niveau des profs  au vu des derniers résultats  des concours et s inquiétant des futurs niveaux des contractuels, voire du niveau actuel puisqu il est acté que dans l urgence, le MEN recrute à  peu près  n importe qui .
Je ne pense pas qu il soit déraisonnable de penser qu un agrégé, voire qu' un certifié  d antan  ait un peu plus de bagage intellectuel que des gens recrutés à  la va-vite et non formés qui , au demeurant, quittent très  souvent cette maison de fous qu est devenue l EN après  quelques experiences croquignolettes.
Quant à  la consideration pour les certifiés.  J en suis une, de très  vieille date.  Je ne pense pas mépriser mon corps en constatant que mon vieux CAPES était  sans doute un peu plus exigeant que celui des dernières  années. 
L AGREG ne me semble pas avoir baissé  ses exigences. Le CAPES, indéniablement.
Et encore, il perdure.
Le jour très  prochain où on ne recrutera que des contractuels,dans un métier  en crise que plus personne ne veut faire, j ai un peu de mal à  envisager qu on attirera des gens qualifiés  et motivés.

Quant moi, je pense que si le niveau a baissé, il y a toujours des collègues même neo recrutés qui sont de bon niveau et des contractuels qui tiennent largement la route. De même qu'il y a des agrégés et des certifiés catastrophiques.

Evidemment. Le concours ne fait pas le pédagogue. 
Mais désolée,  chez mes copains tuteurs en maths, on s arrache un peu les cheveux ces derniers temps , surtout en lycée  et j ai un peu de mal à  digérer  quelques j ai" acquerri" et autres ravissants cuirs récurrents que je vois sous la plume d une néo certifiée  de lettres.

Pas seulement le pédagogue, j'ai des collègues neo certifiés tout à fait compétents du point de vue disciplinaire..

Heureusement qu il en reste, dis. 
Mais de plus en plus, et cela va de pair avec ce qui se passe dans les concours,on voit arriver des gens qui pêchent sur ce plan là.  Quand j entends de jeunes collègues  dire qu ils se sentent incapables  de "faire du lycee", fautes de connaissances ad hoc, ça  me laisse pantoise.
Quant aux contractuels,le peu que je peux voir ( académie où  ils ne sont pas legion)se félicite de ne pas être  lié  à  l EN et songe avant tout à  faire autre chose.

Leclochard a écrit:

MoyenCroco a écrit:Ça fera 21 pour les certifiés, ca commence a faire beaucoup !
L'avantage d'avoir 3 HSA, c'est qu'on a une prime de 500€

Certes. Mais qui te dit que les 3 hsa seront des cours à proprement parler ? Pense aux devoirs faits par exemple.

Je les prends sans problèmes.
Les heures de devoirs faits, bien que non disciplinaires, sont une sinécure comparées à certaines heures de cours

Ruthven a écrit:

Leclochard a écrit: Il suffit de rendre les hsa imposables plus nombreuses pour à la fois gagner en souplesse et ne pas créer de vagues. 

Dans mon ancien lycée, ces HSA est comptées dans la prévision des services, si l'équipe ne pouvait absorber 2HSA*nombre de postes, il y avait risque de complément de service.

Dans mon collège l'équipe est obligée d'absorber 2*Nb_de_poste en HSA ...

Les chefs d'établissement qui détestent les agrégés, au motif qu'ils sont privilégiés, pédants, jargonneux et j'en passe, je connais aussi. Finalement, c'est dans ce corps que je sens la plus grande défiance à notre égard, non pas dans celui des certifiés (dont j'ai fait partie durant plus de 15 ans, et que je respecte infiniment), puisque finalement nous sommes peu ou prou tous dans la même galère.


Seule agrégée de mon collège, je ne vous raconte pas ce que j'entends parfois de la bouche de certains perdir. J'aimerais bien muter au lycée, mais pas de postes en vue dans un contexte de suppression à tout va. Je mène donc mon petit bonhomme de chemin avec mes classes de collège (j'aime bien, ceci dit), et vaque dans le supérieur histoire de faire un peu de littérature encore.


Plus d'espoir d'aucune revalorisation ni reconnaissance dans l'EN. Je n'y crois plus.

Bonjour à tous,
Je suis dans le privé sous contrat et il est vrai que les agrégés au lycée ne sont pas légion. Sur trois établissements faits en 20 ans, aucun agrégé en maths ( quelques bi-admissibles) mais plétore de certifiés et maîtres aux, parfois en début de carrière.
Les conditions favorables d enseignement du privé (gestion de classe facilitée, sélection des profils d élèves...) permettent finalement aux "corps inférieurs" de tenir largement la route. N oublions pas également que les CE ont le choix de leurs profs dans le recrutement et que les institutions mixes collège/lycée permettent de "tester" plus aisément les enseignants en leur proposant quelques heures en lycée, les réaffectant éventuellement au collège l année suivante.
Il me semble que dans le cadre des missions proposées, la question de l'appartenance à tel ou tel corps ne se pose pas vraiment. Je suis ravi de pouvoir enseigner en lycée avec mes 3 ans de suppléance puis une accession au corps via l'interne( bon ok il n y avait pas ce foutu raep à l époque mais deux écrits de niveau corrects).
Par contre concernant la rémunération et l obligation horaire, j aime me dire que je peux encore gagner des paliers en réussissant l agrégation et ainsi échapper à l évolution linéaire promise avec le ppcr. ( Quelques admissibilités maintiennent cette motivation, vivement que les p'tits grandissent que je puisse m y mettre vraiment!)

mimi a écrit:L AGREG ne me semble pas avoir baissé ses exigences. Le CAPES, indéniablement.

Pour une section d'agrégation comme les LC, on peut s'entraîner sur les sujets des années 1970 pour l'écrit en ce qui concerne les versions et les thèmes. Il y a une grande continuité dans la forme et le type d'épreuves à l'écrit ; aux expérimentés de me dire si mon impression est juste quand je suppose que ce qui a changé pour cette section sur ce temps-là, c'est les coefficients. Le programme d'œuvres me semble avoir la même configuration depuis longtemps en LC, LM et grammaire, est-ce bien le cas ? À côté de cela, le CAPES correspondant a connu plusieurs montures rien qu'en quelques années et il me semble qu'il y a déjà une rupture générationnelle dans le type d'épreuves rien qu'en une dizaine d'années.

mimi a écrit:Evidemment. Le concours ne fait pas le pédagogue.

Dans mon expérience de l'agrégation externe je ne vois pas trop ce qui y apprend à être pédagogue. Je tire de mon expérience dans le supérieur et le secondaire l'impression que certains collègues finissent par confondre la transmission et la pédagogie... parce qu'ils sont de (très ?) bons pédagogues, précisément ! Vous aurez compris que j'atteins trop vite mes limites en termes de pédagogie, trop pour que je songe à rester dans le secondaire très longtemps.

Ascagne a écrit:

mimi a écrit:L AGREG ne me semble pas avoir baissé ses exigences. Le CAPES, indéniablement.

Pour une section d'agrégation comme les LC, on peut s'entraîner sur les sujets des années 1970 pour l'écrit en ce qui concerne les versions et les thèmes. Il y a une grande continuité dans la forme et le type d'épreuves à l'écrit ; aux expérimentés de me dire si mon impression est juste quand je suppose que ce qui a changé pour cette section sur ce temps-là, c'est les coefficients. Le programme d'œuvres me semble avoir la même configuration depuis longtemps en LC, LM et grammaire, est-ce bien le cas ? À côté de cela, le CAPES correspondant a connu plusieurs montures rien qu'en quelques années et il me semble qu'il y a déjà une rupture générationnelle dans le type d'épreuves rien qu'en une dizaine d'années.

En maths, par contre, le concours a évolué. On trouve désormais dans les écrits des exercices d'application du cours qu'on ne trouvait guère il y a 15-20 ans.
Pour l'oral, l'épreuve de modélisation est un ajout relativement récent (2006).

mimi a écrit:Faut arreter un peu, eliam. Il y a , sur ce même forum, je ne sais combien de fils de discussions déplorant la baisse de niveau des profs  au vu des derniers résultats  des concours et s inquiétant des futurs niveaux des contractuels, voire du niveau actuel puisqu il est acté que dans l urgence, le MEN recrute à  peu près  n importe qui .
Je ne pense pas qu il soit déraisonnable de penser qu un agrégé, voire qu' un certifié  d antan  ait un peu plus de bagage intellectuel que des gens recrutés à  la va-vite et non formés qui , au demeurant, quittent très  souvent cette maison de fous qu est devenue l EN après  quelques experiences croquignolettes.
Quant à  la consideration pour les certifiés.  J en suis une, de très  vieille date.  Je ne pense pas mépriser mon corps en constatant que mon vieux CAPES était  sans doute un peu plus exigeant que celui des dernières  années. 
L AGREG ne me semble pas avoir baissé  ses exigences. Le CAPES, indéniablement.
Et encore, il perdure.
Le jour très  prochain où on ne recrutera que des contractuels,dans un métier  en crise que plus personne ne veut faire, j ai un peu de mal à  envisager qu on attirera des gens qualifiés  et motivés.

Je suis peut-être éligible au bagage intellectuel qui tient la route. Certifié d'antan, ça remonte jusqu'à quand ?

Quant à la qualification des agrégés, elle est peut-être excellente sur le plan disciplinaire mais elle a été inexistante sur le plan pédagogique.

Je suis peut-être éligible au bagage intellectuel qui tient la route. Certifié d'antan, ça remonte jusqu'à quand ?

Quant à la qualification des agrégés, elle est peut-être excellente sur le plan disciplinaire mais elle a été inexistante sur le plan pédagogique.

Je ne pense pas qu'ils soient moins (ni plus) qualifié que les capesien sur ce point.

A mon.époque antediluvienne,certifiés et agrégés stagiaires bénéficiaient d'une  année  entière où ils devaient juste 6 heures de cours,(aucun rapport, mémoire ou quoi que ce fût à rendre),et  de deux profs tuteurs pour leur filer une ou deux ficelles l un en collège,  l autre en lycée. 
Il y avait aussi des réunions avec des formateurs qui ne servaient à  rien, mais, si on.avait la chance d être  bien  chapeauté par les tuteurs, ce qui fut mon cas et celui de mon collègue agrégé, c'était une vraie formation en  pédagogie qui donnait de bonnes bases. Les stagiaires qui avaient tout une année somme toute tranquille pour observer leurs tuteurs, faire cours à  leur classe et se voir régulièrement visités par eux dans la leur apprenaient tout de même  un peu à  transmettre leur savoir.
Je ne sais pas pourquoi cette formule qui fonctionnait vraiment pas mal, nous étions pour la plupart très satisfaits de nos tuteurs, a été abandonnée. 
Quant à"  antan". Chais pas moi...
Avant qu on en arrive à  une situation où les bons étudiants fuient  le professorat ,à une situation décrite sur l autre fil de discussion, par ex.

mimi a écrit:A mon.époque antediluvienne,certifiés et agrégés stagiaires bénéficiaient d'une  année  entière où ils devaient juste 6 heures de cours,(aucun rapport, mémoire ou quoi que ce fût à rendre),et  de deux profs tuteurs pour leur filer une ou deux ficelles l un en collège,  l autre en lycée. 
Il y avait aussi des réunions avec des formateurs qui ne servaient à  rien, mais, si on.avait la chance d être  bien  chapeauté par les tuteurs, ce qui fut mon cas et celui de mon collègue agrégé, c'était une vraie formation en  pédagogie qui donnait de bonnes bases. Les stagiaires qui avaient tout une année somme toute tranquille pour observer leurs tuteurs, faire cours à  leur classe et se voir régulièrement visités par eux dans la leur apprenaient tout de même  un peu à  transmettre leur savoir.
Je ne sais pas pourquoi cette formule qui fonctionnait vraiment pas mal, nous étions pour la plupart très satisfaits de nos tuteurs, a été abandonnée. 
Quant à"  antan". Chais pas moi...
Avant qu on en arrive à  une situation où les bons étudiants fuient  le professorat ,à une situation décrite sur l autre fil de discussion, par ex.

En es-tu certaine ? J'avais eu à rendre un mémoire (certes, assez light mais un mémoire quand même).

Oui. Je me demande si ça  ne dépendait pas des académies.  Mais je n ai rien eu à  rédiger.

Cleroli a écrit:

mimi a écrit:A mon.époque antediluvienne,certifiés et agrégés stagiaires bénéficiaient d'une  année  entière où ils devaient juste 6 heures de cours,(aucun rapport, mémoire ou quoi que ce fût à rendre),et  de deux profs tuteurs pour leur filer une ou deux ficelles l un en collège,  l autre en lycée. 
Il y avait aussi des réunions avec des formateurs qui ne servaient à  rien, mais, si on.avait la chance d être  bien  chapeauté par les tuteurs, ce qui fut mon cas et celui de mon collègue agrégé, c'était une vraie formation en  pédagogie qui donnait de bonnes bases. Les stagiaires qui avaient tout une année somme toute tranquille pour observer leurs tuteurs, faire cours à  leur classe et se voir régulièrement visités par eux dans la leur apprenaient tout de même  un peu à  transmettre leur savoir.
Je ne sais pas pourquoi cette formule qui fonctionnait vraiment pas mal, nous étions pour la plupart très satisfaits de nos tuteurs, a été abandonnée. 
Quant à"  antan". Chais pas moi...
Avant qu on en arrive à  une situation où les bons étudiants fuient  le professorat ,à une situation décrite sur l autre fil de discussion, par ex.

En es-tu certaine ? J'avais eu à rendre un mémoire (certes, assez light mais un mémoire quand même).

Moi aussi, j'ai eu le mémoire et à le soutenir d'ailleurs à cette époque là. Pour la super formation pédagogique, ça dépendait des tuteurs. J'ai eu de la chance certains collègues bien moins.