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par mamieprof Lun 27 Juin 2022 - 19:51
Prosper de Barante a écrit:
Marsile a écrit:Idem pour moi.
Je suis vice président. Je n’ai pas de convocation pour les oraux de rattrapage. Est-ce normal ? Uniquement les jurys du 4 et du 8.

Je suis dans le même cas. Uniquement les jurys. Pas le plus fatigant, ni le plus passionnant...

Pareil !

Si ça peut éviter d'entendre des niaiseries aux oraux de rattrapage
Pour ne pas l'avoir du premier coup cette année avec les points bonus tombés du ciel, il faut être sacrement mauvais !
ce seront des champions au rattrapage Grand oral - Page 18 437980826  
Laugarithme
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par Laugarithme Lun 27 Juin 2022 - 20:42
Jenny a écrit:On ne fait pas forcément passer le rattrapage quand on est vice-président.
Il me semble que si tu es vice président.e tu dois tout de même te déplacer pour les délibérations après les repêchages.
Jenny
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par Jenny Lun 27 Juin 2022 - 20:44
Laugarithme a écrit:
Jenny a écrit:On ne fait pas forcément passer le rattrapage quand on est vice-président.
Il me semble que si tu es vice président.e tu dois tout de même te déplacer pour les délibérations après les repêchages.
Je n'en avais pas l'an dernier. Grand oral - Page 18 248604097
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par Laugarithme Lun 27 Juin 2022 - 20:45
Aucun repêchage dans ton jury ? Bande de laxistes 😀
Jenny
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par Jenny Lun 27 Juin 2022 - 20:53
Aucun. Razz
Caspar
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par Caspar Lun 27 Juin 2022 - 22:15
Jenny a écrit:Aucun. Razz

Tu me donnes de l'espoir, je sens que je vais être un vice-président très bienveillant. Grand oral - Page 18 437980826
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par Eliette Dim 28 Mai 2023 - 11:49
Je remonte le sujet pour une question personnelle. Mon fils a spé physique et maths. Le sujet physique c'est bon, vu par et travaillé avec la professeur de physique. La professeur de maths elle, préfère finir le programme. (Vu que 0 heures sont prévues pour le gand oral, c'est tout à fait normal). On est un peu dans le flou, surtout que trouver des problématiques avec les maths, sans rien écrire sur un tableau, c'est un peu la quadrature du cercle.
Bref, comme on habite près de la mer (et qu'il veut devenir marin) il voudrait faire un sujet sur les marées. La partie maths consisterait en développer comment, en additionnant les diverses sinusoïdes, on obtient une onde périodique de marée. On ne sait pas du tout si c'est suffisant comme "appui sur le programme de maths", sachant qu'il a beaucoup de choses connexes et intéressantes à développer au besoin, mais qui sont plus de la physique pour être honnête.
choup78
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par choup78 Dim 28 Mai 2023 - 11:54
Eliette a écrit:Je remonte le sujet pour une question personnelle. Mon fils a spé physique et maths. Le sujet physique c'est bon, vu par et travaillé avec la professeur de physique. La professeur de maths elle, préfère finir le programme. (Vu que 0 heures sont prévues pour le gand oral, c'est tout à fait normal). On est un peu dans le flou, surtout que trouver des problématiques avec les maths, sans rien écrire sur un tableau, c'est un peu la quadrature du cercle.
Bref, comme on habite près de la mer (et qu'il veut devenir marin) il voudrait faire un sujet sur les marées. La partie maths consisterait en développer comment, en additionnant les diverses sinusoïdes, on obtient une onde périodique de marée. On ne sait pas du tout si c'est suffisant comme "appui sur le programme de maths", sachant qu'il a beaucoup de choses connexes et intéressantes à développer au besoin, mais qui sont plus de la physique pour être honnête.

Il peut très bien faire un sujet transversal maths physique, les marées c'est très bien, cela contextualise l'outil mathématiques...il peut également développer un peu les interférences, il faut juste un ''bon'' contenu mathématique qui s ait un rapport avec le programme de terminale.
Eliette
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par Eliette Dim 28 Mai 2023 - 11:56
Justement le rapport avec le programme de maths est un peu ténu (exploitation des caractéristiques d'une sinusoïde...les séries de Fourier ne sont pas au programme)
Proton
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par Proton Dim 28 Mai 2023 - 12:18
Je déconseille très fortement les sujets sur deux spécialités avec les maths. C'est très souvent un truc  fumeux et pour l'entretien on s'ennuie prodigieusement, je ne trouve jamais de bonnes questions à poser.  

Pour des idées de sujets purement maths, j'ai un élève qui a fait un sujet sur la descente de gradient et ça passe pas trop mal. J'ai eu aussi un sujet sur la Trompette de Gabriel (mais pas évident à traiter) ... après j'ai des trucs classiques avec les probas, les paradoxes de zénon, l'hotel de Hilbert ...
J'ai eu aussi Comment écrire les nombres ayant une infinité de décimales ? basé sur une vidéo de science etonnante.
Pour le tableau, il faut lui rappeler qu'il peut faire une affiche avec une courbe, un arbre de proba, un schéma ...

Il faut aussi qu'il s'entraîne avec ses professeurs pour l'entretien. Il y a pas mal de trucs à leur apprendre pour garder la parole !

"(Vu que 0 heures sont prévues pour le gand oral, c'est tout à fait normal)" -> le lycée doit quand même organiser des oraux blancs normalement ?
Prosper de Barante
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par Prosper de Barante Dim 28 Mai 2023 - 12:51
Aucun oral blanc chez moi...Trop compliqué à organiser apparemment Grand oral - Page 18 437980826
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par lalilala Dim 28 Mai 2023 - 12:51
(pourvu que je sois pas convoquée pour les maths...😅)

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par Eliette Dim 28 Mai 2023 - 12:54
Oui l’oral en physique c’est prévu la semaine prochaine, mais pas vraiment en maths.

Ça pourrait être vraiment des maths s’il parle juste de séries de Fourier. Mais qui ne sont pas au programme de terminale..
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par mamieprof Dim 28 Mai 2023 - 13:01
Proton a écrit:Je déconseille très fortement les sujets sur deux spécialités avec les maths. C'est très souvent un truc  fumeux et pour l'entretien on s'ennuie prodigieusement, je ne trouve jamais de bonnes questions à poser.  

Pour des idées de sujets purement maths, j'ai un élève qui a fait un sujet sur la descente de gradient et ça passe pas trop mal. J'ai eu aussi un sujet sur la Trompette de Gabriel (mais pas évident à traiter) ... après j'ai des trucs classiques avec les probas, les paradoxes de zénon, l'hotel de Hilbert ...
J'ai eu aussi Comment écrire les nombres ayant une infinité de décimales ? basé sur une vidéo de science etonnante.
Pour le tableau, il faut lui rappeler qu'il peut faire une affiche avec une courbe, un arbre de proba, un schéma ...

Il faut aussi qu'il s'entraîne avec ses professeurs pour l'entretien. Il y a pas mal de trucs à leur apprendre pour garder la parole !

"(Vu que 0 heures sont prévues pour le gand oral, c'est tout à fait normal)" -> le lycée doit quand même organiser des oraux blancs normalement ?

Tu me surprends car  chez nous les profs de maths veulent vraiment des sujets transversaux car ils estiment que sans tableau on ne peut pas faire un GO en maths même si il y a un support que l'élève peut faire sans le donner au jury mais en le gardant et en le montrant quand même  mais qui ne sera pas évalué Grand oral - Page 18 1665347707 Grand oral - Page 18 1665347707 Et ils n'ont pas le temps avec le programme à finir de consacrer du temps au GO.
Tous mes élèves Maths SES font des sujets mixtes sauf une qui travaille sur "le nombre d'or"  d'après notre liste de sujets. Est-ce que leur partie maths du sujet mixte tient la route ? Aucune idée !
On fait des oraux blancs pendant nos cours avec nos propres élèves et on s'arrange avec des collègues volontaires si on veut un naïf (ils peuvent supprimer leurs cours et s'ils n ont pas cours, pas de HSE mais des heures supprimées au choix)
VinZT
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Doyen

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par VinZT Dim 28 Mai 2023 - 13:09
Beaucoup de doubles sujets transversaux ici aussi, et … je ne vois pas le problème. La partie maths sera réduite à pas grand chose, et alors ? Ce truc est une farce. On nous a seriné que ça ne doit pas être un oral "disciplinaire". Dont acte.

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Hélips
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par Hélips Dim 28 Mai 2023 - 13:38
Proton a écrit:

"(Vu que 0 heures sont prévues pour le gand oral, c'est tout à fait normal)" -> le lycée doit quand même organiser des oraux blancs normalement ?
Il y a un texte quelque part ? En tout cas, chez nous, rien n'est organisé.

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Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
piesco
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par piesco Dim 28 Mai 2023 - 14:15
lalilala a écrit:(pourvu que je sois pas convoquée pour les maths...😅)

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Jenny
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par Jenny Dim 28 Mai 2023 - 15:02
Hélips a écrit:
Proton a écrit:

"(Vu que 0 heures sont prévues pour le gand oral, c'est tout à fait normal)" -> le lycée doit quand même organiser des oraux blancs normalement ?
Il y a un texte quelque part ? En tout cas, chez nous, rien n'est organisé.

J’ai refusé dans mon lycée principal vu que ce n’est pas payé, je le fais dans mon 2nd lycée, payée en HSE.
Hélips
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par Hélips Dim 28 Mai 2023 - 15:07
Jenny a écrit:
Hélips a écrit:
Proton a écrit:

"(Vu que 0 heures sont prévues pour le gand oral, c'est tout à fait normal)" -> le lycée doit quand même organiser des oraux blancs normalement ?
Il y a un texte quelque part ? En tout cas, chez nous, rien n'est organisé.

J’ai refusé dans mon lycée principal vu que ce n’est pas payé, je le fais dans mon 2nd lycée, payée en HSE.
Non mais que ce ne soit pas nécessairement organisé, ça, je le sais, puisque ça ne l'est pas chez moi. La question que je pose, c'est le sens du "doit" dans le message de Proton : un "obligatoire" ou un "ça serait bien".

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par Marsile Dim 28 Mai 2023 - 16:55
Jenny a écrit:
Hélips a écrit:
Proton a écrit:

"(Vu que 0 heures sont prévues pour le gand oral, c'est tout à fait normal)" -> le lycée doit quand même organiser des oraux blancs normalement ?
Il y a un texte quelque part ? En tout cas, chez nous, rien n'est organisé.

J’ai refusé dans mon lycée principal vu que ce n’est pas payé, je le fais dans mon 2nd lycée, payée en HSE.

Les lycées n’ont aucune obligation d’organiser des oraux blancs. Et s’ils le font, ils doivent financer les heures supplémentaires sur leur marge d’autonomie. Tous n’en ont pas en réserve.
Moonchild
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par Moonchild Dim 28 Mai 2023 - 23:38
Proton a écrit:Je déconseille très fortement les sujets sur deux spécialités avec les maths. C'est très souvent un truc  fumeux et pour l'entretien on s'ennuie prodigieusement, je ne trouve jamais de bonnes questions à poser.  

Pour des idées de sujets purement maths, j'ai un élève qui a fait un sujet sur la descente de gradient et ça passe pas trop mal. J'ai eu aussi un sujet sur la Trompette de Gabriel (mais pas évident à traiter) ... après j'ai des trucs classiques avec les probas, les paradoxes de zénon, l'hotel de Hilbert ...
J'ai eu aussi Comment écrire les nombres ayant une infinité de décimales ? basé sur une vidéo de science etonnante.
Pour le tableau, il faut lui rappeler qu'il peut faire une affiche avec une courbe, un arbre de proba, un schéma ...

Il faut aussi qu'il s'entraîne avec ses professeurs pour l'entretien. Il y a pas mal de trucs à leur apprendre pour garder la parole !

"(Vu que 0 heures sont prévues pour le gand oral, c'est tout à fait normal)" -> le lycée doit quand même organiser des oraux blancs normalement ?

Moi je conseille exactement le contraire pour les raisons déjà évoquées par VinZT et Mamieprof : le contenu disciplinaire du gros oral n'a qu'une importance très relative et l'impossibilité d'écrire est un handicap majeur pour la plupart des sujets purement mathématiques.

Cette épreuve est complètement bidon et, puisque les élèves qui ont pris la spécialité maths doivent simplement faire semblant de mettre des maths dans au moins un de leurs deux sujets, il vaut mieux généralement opter pour un problème transversal qui permettra de broder plus facilement durant la première partie car l'autre discipline a de fortes chances de mieux passer à l'oral (encore que pour la NSI et la SI, c'est pas gagné et, pour physique, ça limite à un thème qui peut se contenter d'une description qualitative) ; quant à vouloir faire en sorte que le prof de maths du jury puisse poser des questions qui l'intéressent, ce n'est à mon avis pas un critère pertinent dans le choix du sujet car, premièrement, que le jury s'ennuie est une donnée quasi inévitable et intrinsèque à cette épreuve, deuxièmement, ce n'est pas au candidat de faire en sorte que le jury se retrouve dans sa zone de confort et, troisièmement, il n'y aura peut-être même pas de prof de maths dans le jury.

J'ajouterai que, dans le fond, les sujets que tu évoques ne me semblent pas tellement moins fumeux dans ce contexte car, si on veut vraiment les traiter mathématiquement, ils dépassent largement le cadre du programme du secondaire et sont d'un niveau technique et/ou conceptuel tel qu'un élève ordinaire de terminale ne pourra en avoir qu'une perception très superficielle et prendrait alors le risque de se faire étendre lors de la phase d'entretien... sauf si le prof de maths du jury ne connaît pas non plus spécialement ce sujet (par exemple, je n'ai jamais étudié en détail la descente de gradient et, même si je comprends bien le principe général, je n'ai pas une réelle maîtrise de sa mise en oeuvre et de la justification de sa convergence mais, à moins de tomber sur un candidat vraiment exceptionnel, je vois tout de suite qu'il est peu probable qu'un élève du secondaire en ait une compréhension fine même s'il parvient à sauver les apparences pendant quelques minutes - ce qui est en fait l'objectif de cette épreuve).
Proton
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Expert

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par Proton Lun 29 Mai 2023 - 14:47
Moi je conseille exactement le contraire pour les raisons déjà évoquées par VinZT et Mamieprof : le contenu disciplinaire du gros oral n'a qu'une importance très relative et l'impossibilité d'écrire est un handicap majeur pour la plupart des sujets purement mathématiques.

En fait, tout dépend du jury avec lequel tu tombes. Certains accordent plus d'importance au fond qu'à la forme, et d'autres c'est le contraire! La grille de notation n'est pas obligatoire...

Les sujets que je propose peuvent quand même se vulgariser à l'oral et y glisser tout un tas de notions de terminale (c'est pourquoi je les trouve intéressants), même s'ils peuvent être très pointus.
S'il y a des jurys qui prennent les connaissances comme critère le plus important, d'autres vont en effet se focaliser sur des détails sur la forme comme ... ce que fait le candidats de ses mains (quelle importance franchement ...) ou s'il a la bougeotte. L'apparence, personnellement, je m'en fiche en général mais certains professeurs-jury y sont très sensibles. Je pense que certains attendent des candidats d'être une Sarah El Haïry !
Donc c'est de toute façon impossible de bien préparer les élèves à cette bouse.

Personnellement, je ne connais pas l'univers sciences po donc, je me contente de bousculer les élèves sur les connaissances (à coup de définitions, vague idée de démonstration ...). Et il est vrai que si le thème est fade, avec peu de maths ... je m'ennuie un peu ou je n'ai pas d'idée de questions.
La seule chose sur la "forme" que j'essaie de faire, c'est leur donner des idées pour rebondir sur une question et ne pas donner une réponse sèche pour garder la parole.

Pour le "doit organiser", c'est maladroit, c'était plutôt un "serait bien". Par exemple, chez moi on nous incite à le faire sur les heures de spé. D'ailleurs vivement la fin.
beaverforever
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par beaverforever Lun 29 Mai 2023 - 15:14
Alors, pour bien comprendre l'aspect "formel", du grand oral je pense que le livre de Clément Victorovitch Le pouvoir rhétorique est utile.

Il explique que les outils formels de la rhétorique sont inutiles face à un auditoire de spécialistes qui détectera immédiatement la moindre entourloupe. D'où l'agacement de ces conseils formels pour ceux qui joue le rôle de spécialiste. Par contre, un auditoire naïf sera plus sensible aux trucs et astuces du rhéteur.

En ce sens, l'épreuve à un intérêt car elle oblige le candidat à parler à deux auditoires en même temps, à chercher la vulgarisation juste, ce qui est un objectif intéressant. On peut penser à la métaphore juste, qui est souvent particulièrement difficile à trouver.
Eliette
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Niveau 9

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par Eliette Lun 29 Mai 2023 - 15:53
Ah personnellement, à l'oral de BTS, qui dure 1h (20 minutes d'oral avec powerpoint où on laisse la parole entièrement au candidat, puis 40 minutes où on le cuisine abi ) je n'apprécie guère les beaux parleurs, qui te vendent leur camelote très contents d'eux, alors qu'ils n'ont rien fait, et que le vernis cède très rapidement.
Heureusement on a le droit (et même le devoir) d'évaluer leur niveau, pas leur capacité à te vendre des moules.
Jenny
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Médiateur

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par Jenny Lun 29 Mai 2023 - 16:03
On peut aussi évaluer les deux.
Je dirais qu’un oral sans connaissances vaut entre 4 et 8, ce qui n’empêche pas de valoriser les candidats qui ont soigné la forme en même temps que le fond, qui sont réactifs lors de l’entretien. J’inclus aussi la syntaxe dans la forme par exemple, tout comme la capacité à bien faire apparaître les idées directrices. Ne pas être avachi, regarder son jury, ne pas avoir les mains dans les poches ni la casquette sur la tête et le chewing-gum dans la bouche peut aussi être pris en compte, sans que ça donne un 16 automatiquement. Razz


Dernière édition par Jenny le Lun 29 Mai 2023 - 16:08, édité 1 fois
beaverforever
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par beaverforever Lun 29 Mai 2023 - 16:06
Ah personnellement, à l'oral de BTS, qui dure 1h (20 minutes d'oral avec powerpoint où on laisse la parole entièrement au candidat, puis 40 minutes où on le cuisine) je n'apprécie guère les beaux parleurs, qui te vendent leur camelote très contents d'eux, alors qu'ils n'ont rien fait, et que le vernis cède très rapidement.
Heureusement on a le droit (et même le devoir) d'évaluer leur niveau, pas leur capacité à te vendre des moules.
Ben, justement, la bonne rhétorique, c'est celle qui ne se voit pas.

Par exemple, si je devais conseiller un éthos aux élèves qui passent le grand oral, ce serait de dégager une impression de respect, de sérieux, de vivacité intellectuelle et d'amour de la connaissance et de la pensée méthodique. Voilà des caractéristiques qui seront plaisantes au jury et qui le pousseront inconsciemment à mettre une bonne note.

Évidemment, sur l'efficacité des techniques de vente type "voiture d'occasion" ou "formation bidon sur Internet" au grand oral, on peut dire que la question elle est vite répondue. Mais il s'agit plutôt d'une erreur de l'orateur qui n'a pas compris les représentations de son auditoire que d'un défaut de la rhétorique.
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