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Korémuse
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par Korémuse Jeu 6 Juil 2023 - 15:07
C'était un sujet transversal entre HLP et LLCE Anglais. Peut-être le jury attendait-il un traitement du sujet plus approfondi. Mais elle m'a dit qu'ils avaient tellement échangé qu'il ne restait plus de temps pour la question sur l'orientation.
Heureusement qu'elle a eu 19.5 à l'écrit de LLCE. Cela compense un peu cette impression d'être une m... m'a t-elle dit.
Merci pour vos conseils.
Korémuse
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par Korémuse Jeu 6 Juil 2023 - 15:31
Il n'est pas possible d'acceder à la fiche ou au bordereau. Le secrétariat du proviseur n'accepte pas ma demande susceptible d'engendrer une foule de demandes de la part des parents. Je dois passer par le rectorat. C'est compréhensible en même temps mais Dommage ! Seule la communication de l'appréciation par le rectorat permettra de comprendre si la note est justifiée ou si il y a eu erreur.
mathmax
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par mathmax Jeu 6 Juil 2023 - 15:46
Ta fille a eu quelle mention ? Pourrait-elle espérer mieux si cette note était rectifiée ?

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« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un !  »
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Enaeco
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par Enaeco Jeu 6 Juil 2023 - 16:03
Ca ressemble à une erreur quand même.

Je ne vois pas comment un bon élève qui sait s'exprimer correctement, sur un sujet validé et correctement travaillé et qui ne perd pas ses moyens face au jury peut avoir une note sous la moyenne.
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par VinZT Jeu 6 Juil 2023 - 16:24
Enaeco a écrit:Ca ressemble à une erreur quand même.

Je ne vois pas comment un bon élève qui sait s'exprimer correctement, sur un sujet validé et correctement travaillé et qui ne perd pas ses moyens face au jury peut avoir une note sous la moyenne.

Oui, sauf à tomber sur une paire de jurés complètement retors et qui ont décidé de faire de ce grantoral ce qu'il n'est pas.
Encore une preuve de l'indigence de ce bouzin mal cadré, aux consignes floues et absurdes — quand elles ne sont pas contradictoires — tant en amont qu'on moment de la passation.
Dans la plupart des jurys, pour avoir une telle note, il faudrait raconter systématiquement de la daube en bégayant avec un chewing-gum dans la bouche, les mains dans les poches, tout en disant n'importe quoi lors de la phase des questions.
Je n'ai jamais rencontré ce cas pour des élèves qui ont un tant soit peu sérieusement préparé leur truc.

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Enaeco
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par Enaeco Jeu 6 Juil 2023 - 16:29
En tombant sur une telle paire, il faudrait rajouter suffisamment de vice pour tomber sur un jury qui décide de donner des notes horribles à des oraux corrects et des bonnes notes aux oraux pourris, histoire de ne pas se faire attraper par la veille statistique et l harmonisation
Cléopatra2
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par Cléopatra2 Jeu 6 Juil 2023 - 19:00
Ton chef d'établissement ne pourrait pas passer un coup de fil à son collègue? Mon chef le ferait.
Jenny
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par Jenny Jeu 6 Juil 2023 - 19:02
Korémuse a écrit:Il n'est pas possible d'acceder à la fiche ou au bordereau. Le secrétariat du proviseur n'accepte pas ma demande susceptible d'engendrer une foule de demandes de la part des parents. Je dois passer par le rectorat. C'est compréhensible en même temps mais Dommage !  Seule la communication de l'appréciation par le rectorat  permettra de comprendre si la note est justifiée ou si il y a eu erreur.

Ça me semble effectivement préférable. Espérons que l’appréciation donne des éléments d’explication.
mamieprof
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par mamieprof Jeu 6 Juil 2023 - 19:34
Cléopatra2 a écrit:Ton chef d'établissement ne pourrait pas passer un coup de fil à son collègue? Mon chef le ferait.

Le mien aussi, au repas de fin d'année il a expliqué qu'il a rassuré un adjoint qui avait appelé car une élève handicapée s'était sentie dévalorisée et saquée par un examinateur de français chez nous et il a été rassurant en disant que la note était bonne finalement.
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par Solveig24 Jeu 6 Juil 2023 - 20:16
Korémuse a écrit:Il n'est pas possible d'acceder à la fiche ou au bordereau. Le secrétariat du proviseur n'accepte pas ma demande susceptible d'engendrer une foule de demandes de la part des parents. Je dois passer par le rectorat. C'est compréhensible en même temps mais Dommage !  Seule la communication de l'appréciation par le rectorat  permettra de comprendre si la note est justifiée ou si il y a eu erreur.

Peut-être est-il possible de contacter directement le chef d'établissement de ta fille, même si le tien ne le fait pas ?
La mienne avait eu 9 à l'écrit de français (18 de moyenne sur l'année), la fin de sa copie n'avait pas été imprimée et scannée : nous n'avons rien fait car on nous avait dit que seules les erreurs de transcription de notes pouvaient être prises en compte, mais lors d'une discussion ultérieure avec le chef d'établissement, il nous avait "reproché" de ne pas l'avoir contacté car il nous a dit qu'il aurait pu intervenir d'après lui.
Jenny
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Médiateur

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par Jenny Jeu 6 Juil 2023 - 20:19
Je confirme que dans le cas d'une copie partiellement scannée, on peut faire un recours. C'est dommage de ne pas l'avoir fait effectivement.

Dans le cas présent, je pense qu'il faut passer par une procédure classique. Une contre-performance le jour de l'examen, ça arrive comme une erreur de report de note.
Vieux_Mongol
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par Vieux_Mongol Jeu 6 Juil 2023 - 20:39
Solveig24 a écrit:
Korémuse a écrit:Il n'est pas possible d'acceder à la fiche ou au bordereau. Le secrétariat du proviseur n'accepte pas ma demande susceptible d'engendrer une foule de demandes de la part des parents. Je dois passer par le rectorat. C'est compréhensible en même temps mais Dommage !  Seule la communication de l'appréciation par le rectorat  permettra de comprendre si la note est justifiée ou si il y a eu erreur.

Peut-être est-il possible de contacter directement le chef d'établissement de ta fille, même si le tien ne le fait pas ?
La mienne avait eu 9 à l'écrit de français (18 de moyenne sur l'année), la fin de sa copie n'avait pas été imprimée et scannée : nous n'avons rien fait car on nous avait dit que seules les erreurs de transcription de notes pouvaient être prises en compte, mais lors d'une discussion ultérieure avec le chef d'établissement, il nous avait "reproché" de ne pas l'avoir contacté car il nous a dit qu'il aurait pu intervenir d'après lui.

Les erreurs de scan sont effectivement prises en compte.
Korémuse
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par Korémuse Ven 7 Juil 2023 - 12:05
Solveig24 a écrit:
Korémuse a écrit:Il n'est pas possible d'acceder à la fiche ou au bordereau. Le secrétariat du proviseur n'accepte pas ma demande susceptible d'engendrer une foule de demandes de la part des parents. Je dois passer par le rectorat. C'est compréhensible en même temps mais Dommage !  Seule la communication de l'appréciation par le rectorat  permettra de comprendre si la note est justifiée ou si il y a eu erreur.

Peut-être est-il possible de contacter directement le chef d'établissement de ta fille, même si le tien ne le fait pas ?
La mienne avait eu 9 à l'écrit de français (18 de moyenne sur l'année), la fin de sa copie n'avait pas été imprimée et scannée : nous n'avons rien fait car on nous avait dit que seules les erreurs de transcription de notes pouvaient être prises en compte, mais lors d'une discussion ultérieure avec le chef d'établissement, il nous avait "reproché" de ne pas l'avoir contacté car il nous a dit qu'il aurait pu intervenir d'après lui.

Je travaille dans le supérieur donc pas de chef d'établissement qui pourrait agir. Je n'ose pas trop déranger le chef d'établissement de ma fille pour l'instant. J'attends la transmission de l'appréciation par le rectorat et j'espere que le bordereau et la fiche ne seront pas détuits dès lundi prochain.
Encore merci pour vos retours.
Blondie
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par Blondie Ven 7 Juil 2023 - 12:22
Les fiches sont conservées au moins un an normalement.
sokate
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par sokate Ven 7 Juil 2023 - 13:21
Je confirme. Les fiches sont conservées, on demande même à un des membres du jury de les conserver 1an. Je viens de jeter celles de l'an dernier.
EricAU
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par EricAU Mer 4 Oct 2023 - 9:15
Bonjour à toutes et tous,

Dans le BO du 28 septembre, il est écrit « Le candidat effectue sa présentation du premier temps debout, sauf aménagements pour les candidats à besoins spécifiques. Pour le second temps de l’épreuve, le candidat est assis ou debout selon son choix. S’il le souhaite, le candidat dispose d’un tableau. »

Les phrases étant séparées par des points, je comprends donc que la dernière phrase concerne aussi bien le premier temps que le second temps du Grand Oral. Donc l'élève peut utiliser un tableau tout le temps du Grand Oral.

Sommes-nous d'accord ?
Prezbo
Prezbo
Vénérable

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par Prezbo Mer 4 Oct 2023 - 9:29
EricAU a écrit:Bonjour à toutes et tous,

Dans le BO du 28 septembre, il est écrit « Le candidat effectue sa présentation du premier temps debout, sauf aménagements pour les candidats à besoins spécifiques. Pour le second temps de l’épreuve, le candidat est assis ou debout selon son choix. S’il le souhaite, le candidat dispose d’un tableau. »

Les phrases étant séparées par des points, je comprends donc que la dernière phrase concerne aussi bien le premier temps que le second temps du Grand Oral. Donc l'élève peut utiliser un tableau tout le temps du Grand Oral.

Sommes-nous d'accord ?

Compte tenu de l’esprit de l'épreuve, que le ministère ne désavouera pas malgré quelques aménagements, j'ai l'interprétation inverse, et je pense pour une formulation ambigüe. J'attendrais pour le moins des précisions officielles.
EricAU
EricAU
Niveau 4

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par EricAU Mer 4 Oct 2023 - 9:38
Prezbo a écrit:
EricAU a écrit:Bonjour à toutes et tous,

Dans le BO du 28 septembre, il est écrit « Le candidat effectue sa présentation du premier temps debout, sauf aménagements pour les candidats à besoins spécifiques. Pour le second temps de l’épreuve, le candidat est assis ou debout selon son choix. S’il le souhaite, le candidat dispose d’un tableau. »

Les phrases étant séparées par des points, je comprends donc que la dernière phrase concerne aussi bien le premier temps que le second temps du Grand Oral. Donc l'élève peut utiliser un tableau tout le temps du Grand Oral.

Sommes-nous d'accord ?

Compte tenu de l’esprit de l'épreuve, que le ministère ne désavouera pas malgré quelques aménagements, j'ai l'interprétation inverse, et je pense pour une formulation ambigüe. J'attendrais pour le moins des précisions officielles.

C'est ce que j'ai pensé dans un premier temps en lisant rapidement ce paragraphe.

Ce qui est fatiguant, c'est que je ne sais plus quoi dire à mes élèves...
Cleroli
Cleroli
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par Cleroli Mer 4 Oct 2023 - 10:14
Voici un extrait du mail envoyé par mon IPR (lequel s'était planté en nous annonçant, début septembre, un allégement des programmes).
"Le grand oral aura lieu du 24 juin au 3 juillet. Le temps de présentation de la question passe à 10 minutes (5 minutes précédemment). Le temps d’échange avec le candidat est toujours de 10 minutes. Le candidat peut dorénavant disposer d’un tableau pour l’ensemble de l'épreuve".
Il comprend donc la phrase de la même façon que toi (bon, ça ne t'avance pas vraiment ....).
EricAU
EricAU
Niveau 4

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par EricAU Mer 4 Oct 2023 - 10:29
Cleroli a écrit:Voici un extrait du mail envoyé par mon IPR (lequel s'était planté en nous annonçant, début septembre, un allégement des programmes).
"Le grand oral aura lieu du 24 juin au 3 juillet. Le temps de présentation de la question passe à 10 minutes (5 minutes précédemment). Le temps d’échange avec le candidat est toujours de 10 minutes. Le candidat peut dorénavant disposer d’un tableau pour l’ensemble de l'épreuve".
Il comprend donc la phrase de la même façon que toi (bon, ça ne t'avance pas vraiment ....).

Merci pour cette information.

Je crois avoir trouvé une réponse à ma question en lisant la lettre envoyée par notre ministre, chose que je n'avais pas faite.

"La durée du Grand oral est maintenue à 20 minutes. La troisième partie de l’épreuve, d’une durée de 5 minutes, consistant en un échange sur le projet d'orientation du candidat, est supprimée. Les deux parties restantes de l’épreuve seront désormais d’une durée égale de 10 minutes. Il sera donné au candidat la possibilité d’utiliser un tableau durant le second temps de l’épreuve."
Cleroli
Cleroli
Grand sage

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par Cleroli Mer 4 Oct 2023 - 10:38
Décidément, mon IPR se plante à chaque fois Razz C'est dommage, car j'aimais mieux sa version.
Prezbo
Prezbo
Vénérable

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par Prezbo Mer 4 Oct 2023 - 15:28
EricAU a écrit:
Cleroli a écrit:Voici un extrait du mail envoyé par mon IPR (lequel s'était planté en nous annonçant, début septembre, un allégement des programmes).
"Le grand oral aura lieu du 24 juin au 3 juillet. Le temps de présentation de la question passe à 10 minutes (5 minutes précédemment). Le temps d’échange avec le candidat est toujours de 10 minutes. Le candidat peut dorénavant disposer d’un tableau pour l’ensemble de l'épreuve".
Il comprend donc la phrase de la même façon que toi (bon, ça ne t'avance pas vraiment ....).

Merci pour cette information.

Je crois avoir trouvé une réponse à ma question en lisant la lettre envoyée par notre ministre, chose que je n'avais pas faite.

"La durée du Grand oral est maintenue à 20 minutes. La troisième partie de l’épreuve, d’une durée de 5 minutes, consistant en un échange sur le projet d'orientation du candidat, est supprimée. Les deux parties restantes de l’épreuve seront désormais d’une durée égale de 10 minutes. Il sera donné au candidat la possibilité d’utiliser un tableau durant le second temps de l’épreuve."

C'est la première partie de l'épreuve qui passe à dix minutes ? Dix minutes à parler sans support (enfin, il y a toujours la feuille qu'on peut "montrer" au jury), ça va être bien long, surtout dans certaines matières...Pas de terminale cette année, mais j'aurais préféré un format 5+15 avec plus de temps pour les questions.
valle
valle
Expert

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par valle Mer 4 Oct 2023 - 15:34
EricAU a écrit:
Cleroli a écrit:Voici un extrait du mail envoyé par mon IPR (lequel s'était planté en nous annonçant, début septembre, un allégement des programmes).
"Le grand oral aura lieu du 24 juin au 3 juillet. Le temps de présentation de la question passe à 10 minutes (5 minutes précédemment). Le temps d’échange avec le candidat est toujours de 10 minutes. Le candidat peut dorénavant disposer d’un tableau pour l’ensemble de l'épreuve".
Il comprend donc la phrase de la même façon que toi (bon, ça ne t'avance pas vraiment ....).

Merci pour cette information.

Je crois avoir trouvé une réponse à ma question en lisant la lettre envoyée par notre ministre, chose que je n'avais pas faite.

"La durée du Grand oral est maintenue à 20 minutes. La troisième partie de l’épreuve, d’une durée de 5 minutes, consistant en un échange sur le projet d'orientation du candidat, est supprimée. Les deux parties restantes de l’épreuve seront désormais d’une durée égale de 10 minutes. Il sera donné au candidat la possibilité d’utiliser un tableau durant le second temps de l’épreuve."

Sauf que cette passion qu'ont nos derniers ministres pour communiquer par interview à la presse, par lettre d'information, par mail, par vidéo ou par Twitter ne sert à rien. C'est le texte signé et publié au BOEN qui doit indiquer ce qu'il faut faire. Pourquoi laisser les choses si claires sur une simple lettre, puis effacer la partie de la phrase qui en éclaire précisément le sens sur le texte bon pour impression ?
Caspar
Caspar
Prophète

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par Caspar Mer 4 Oct 2023 - 16:32
Prezbo a écrit:
EricAU a écrit:
Cleroli a écrit:Voici un extrait du mail envoyé par mon IPR (lequel s'était planté en nous annonçant, début septembre, un allégement des programmes).
"Le grand oral aura lieu du 24 juin au 3 juillet. Le temps de présentation de la question passe à 10 minutes (5 minutes précédemment). Le temps d’échange avec le candidat est toujours de 10 minutes. Le candidat peut dorénavant disposer d’un tableau pour l’ensemble de l'épreuve".
Il comprend donc la phrase de la même façon que toi (bon, ça ne t'avance pas vraiment ....).

Merci pour cette information.

Je crois avoir trouvé une réponse à ma question en lisant la lettre envoyée par notre ministre, chose que je n'avais pas faite.

"La durée du Grand oral est maintenue à 20 minutes. La troisième partie de l’épreuve, d’une durée de 5 minutes, consistant en un échange sur le projet d'orientation du candidat, est supprimée. Les deux parties restantes de l’épreuve seront désormais d’une durée égale de 10 minutes. Il sera donné au candidat la possibilité d’utiliser un tableau durant le second temps de l’épreuve."

C'est la première partie de l'épreuve qui passe à dix minutes ? Dix minutes à parler sans support (enfin, il y a toujours la feuille qu'on peut "montrer" au jury), ça va être bien long, surtout dans certaines matières...Pas de terminale cette année, mais j'aurais préféré un format 5+15 avec plus de temps pour les questions.

Oui car c'est l'entretien qui révèle ce que le candidat a dans le ventre plutôt qu'un laïus appris par cœur à l'avance.
Moonchild
Moonchild
Sage

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par Moonchild Mer 4 Oct 2023 - 17:08
Caspar a écrit:
Prezbo a écrit:
EricAU a écrit:
Cleroli a écrit:Voici un extrait du mail envoyé par mon IPR (lequel s'était planté en nous annonçant, début septembre, un allégement des programmes).
"Le grand oral aura lieu du 24 juin au 3 juillet. Le temps de présentation de la question passe à 10 minutes (5 minutes précédemment). Le temps d’échange avec le candidat est toujours de 10 minutes. Le candidat peut dorénavant disposer d’un tableau pour l’ensemble de l'épreuve".
Il comprend donc la phrase de la même façon que toi (bon, ça ne t'avance pas vraiment ....).

Merci pour cette information.

Je crois avoir trouvé une réponse à ma question en lisant la lettre envoyée par notre ministre, chose que je n'avais pas faite.

"La durée du Grand oral est maintenue à 20 minutes. La troisième partie de l’épreuve, d’une durée de 5 minutes, consistant en un échange sur le projet d'orientation du candidat, est supprimée. Les deux parties restantes de l’épreuve seront désormais d’une durée égale de 10 minutes. Il sera donné au candidat la possibilité d’utiliser un tableau durant le second temps de l’épreuve."

C'est la première partie de l'épreuve qui passe à dix minutes ? Dix minutes à parler sans support (enfin, il y a toujours la feuille qu'on peut "montrer" au jury), ça va être bien long, surtout dans certaines matières...Pas de terminale cette année, mais j'aurais préféré un format 5+15 avec plus de temps pour les questions.

Oui car c'est l'entretien qui révèle ce que le candidat a dans le ventre plutôt qu'un laïus appris par cœur à l'avance.

Un élément de plus qui montre que cette épreuve n'a pas pour finalité d'évaluer quoi que ce soit d'un tout petit peu consistant.
Il n'était malheureusement pas à l'ordre du jour de faire disparaître totalement ce gros oral mais, avec la suppression de la troisième partie sur l'orientation, on a manqué une occasion de raccourcir la durée globale à 15 minutes ; ça aurait au moins réduit un peu le temps perdu par tout le monde.
Danska
Danska
Prophète

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par Danska Mer 4 Oct 2023 - 17:18
Caspar a écrit:
Prezbo a écrit:
EricAU a écrit:
Cleroli a écrit:Voici un extrait du mail envoyé par mon IPR (lequel s'était planté en nous annonçant, début septembre, un allégement des programmes).
"Le grand oral aura lieu du 24 juin au 3 juillet. Le temps de présentation de la question passe à 10 minutes (5 minutes précédemment). Le temps d’échange avec le candidat est toujours de 10 minutes. Le candidat peut dorénavant disposer d’un tableau pour l’ensemble de l'épreuve".
Il comprend donc la phrase de la même façon que toi (bon, ça ne t'avance pas vraiment ....).

Merci pour cette information.

Je crois avoir trouvé une réponse à ma question en lisant la lettre envoyée par notre ministre, chose que je n'avais pas faite.

"La durée du Grand oral est maintenue à 20 minutes. La troisième partie de l’épreuve, d’une durée de 5 minutes, consistant en un échange sur le projet d'orientation du candidat, est supprimée. Les deux parties restantes de l’épreuve seront désormais d’une durée égale de 10 minutes. Il sera donné au candidat la possibilité d’utiliser un tableau durant le second temps de l’épreuve."

C'est la première partie de l'épreuve qui passe à dix minutes ? Dix minutes à parler sans support (enfin, il y a toujours la feuille qu'on peut "montrer" au jury), ça va être bien long, surtout dans certaines matières...Pas de terminale cette année, mais j'aurais préféré un format 5+15 avec plus de temps pour les questions.

Oui car c'est l'entretien qui révèle ce que le candidat a dans le ventre plutôt qu'un laïus appris par cœur à l'avance.

Même avis. Et objectivement, dix minutes sans support pour des candidats pas habitués à s'exprimer à l'oral, c'est long... Ça va être difficile à tenir pour beaucoup. Et côté jury ça risque de devenir franchement interminable, quand on voit à quel point 5 minutes paraissaient déjà très longues avec certains candidats !
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