Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Proton
Expert

Grand oral - Page 36 Empty Re: Grand oral

par Proton Jeu 11 Avr 2024, 10:50
j'ai survolé rapidement quand les IPR nous l'ont envoyé mais je n'ai pas vu de changements ?
VinZT
VinZT
Doyen

Grand oral - Page 36 Empty Re: Grand oral

par VinZT Jeu 11 Avr 2024, 11:42
Ce passage est à mourir de rire.
Ont-ils seulement vu un lycéen un jour, les auteurs de ces textes ?

Grand oral - Page 36 Captu108

_________________

« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
TFS
TFS
Fidèle du forum

Grand oral - Page 36 Empty Re: Grand oral

par TFS Jeu 11 Avr 2024, 12:42
VinZT a écrit:Ce passage est à mourir de rire.
Ont-ils seulement vu un lycéen un jour, les auteurs de ces textes ?

Grand oral - Page 36 Captu108

Bin en mettant une note d'oral par trimestre en spé dès la 1ère, en leur faisant préparee à ka maison desvexposés de 5mn... ça doit pouvoir les motiver les lycéens... c'est ce que font la plupart de mes collèguea de sciences humaines... doit y avoir moyen de généraliser le truc...
Danska
Danska
Prophète

Grand oral - Page 36 Empty Re: Grand oral

par Danska Jeu 11 Avr 2024, 13:15
Ils n'ont que ça à faire, les collègues de sciences humaines de ton lycée ? Ils n'ont pas le même programme à boucler que les autres profs ou quoi ? Suspect
VinZT
VinZT
Doyen

Grand oral - Page 36 Empty Re: Grand oral

par VinZT Jeu 11 Avr 2024, 13:16
TFS a écrit:
VinZT a écrit:Ce passage est à mourir de rire.
Ont-ils seulement vu un lycéen un jour, les auteurs de ces textes ?

Grand oral - Page 36 Captu108

Bin en mettant une note d'oral par trimestre en spé dès la 1ère, en leur faisant préparee à ka maison desvexposés de 5mn... ça doit pouvoir les motiver les lycéens... c'est ce que font la plupart de mes collèguea de sciences humaines... doit y avoir moyen de généraliser le truc...

Moui … enfin la question que tu prépares dès la première (alors même que tu ne sais pas encore quelle spé tu vas abandonner) et qui va « maturer », j'ai quand même du mal à y croire. Quant aux collègues qui trouvent le temps à consacrer à des exposés réguliers pour tous les élèves, je leur tire mon chapeau, bousculé que je suis pour tenter de boucler un programme touffu avec des élèves qui oublient ce qu'on a fait il y a quinze jours.

_________________

« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
Laotzi
Laotzi
Esprit éclairé

Grand oral - Page 36 Empty Re: Grand oral

par Laotzi Jeu 11 Avr 2024, 13:33
C'est stupide, puisque, logiquement, la très grande majorité, pour ne pas dire la quasi totalité, des élèves "élaborent" des questions en lien avant tout avec le programme de terminale (c'est moins piégeux que de revenir sur des notions de 1e). Et je leur conseille d'attendre au moins le 2e trimestre parce que cela ne sert à rien de réfléchir à une question avant d'avoir vu une bonne partie du programme (il faudrait théoriquement avoir tout vu, mais comme les épreuves ne sont plus - heureusement - en mars, c'est impossible).

Sinon je ne sais plus si c'était aussi "clair" concernant l'utilisation du tableau auparavant (qui avait donné lieu à de multiples discussions).

_________________
"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."
Danska
Danska
Prophète

Grand oral - Page 36 Empty Re: Grand oral

par Danska Jeu 11 Avr 2024, 13:34
Sans compte que pas mal d'élèves optent pour des sujets directement inspirés du programme de Tle. Bon courage pour commencer à traiter ça en 1ère.

Enfin, ce n'est pas comme si on avait besoin d'une preuve supplémentaire que cette épreuve a été pensée avec les pieds, depuis le temps que ça dure...


Edit : grillée par Laotzi Razz


Dernière édition par Danska le Jeu 11 Avr 2024, 13:34, édité 1 fois
Jenny
Jenny
Médiateur

Grand oral - Page 36 Empty Re: Grand oral

par Jenny Jeu 11 Avr 2024, 13:34
Entièrement d’accord sur le fait d’éviter de prendre une question en lien avec le programme de 1re, l’entretien est en général catastrophique.
Prezbo
Prezbo
Vénérable

Grand oral - Page 36 Empty Re: Grand oral

par Prezbo Jeu 11 Avr 2024, 13:48
TFS a écrit:
VinZT a écrit:Ce passage est à mourir de rire.
Ont-ils seulement vu un lycéen un jour, les auteurs de ces textes ?

Grand oral - Page 36 Captu108

Bin en mettant une note d'oral par trimestre en spé dès la 1ère, en leur faisant préparee à ka maison desvexposés de 5mn... ça doit pouvoir les motiver les lycéens... c'est ce que font la plupart de mes collèguea de sciences humaines... doit y avoir moyen de généraliser le truc...


Sans même parler de la nécessité de finir le programme (là, je laisse les collègues concernés répondre) les collègues de sciences humaines enseignent les sciences humaines. Je pense vraiment que la pédagogie et les compétences attendues des élèves y sont différentes qu'en mathématiques. C'est toute l'histoire du grand oral : vouloir calquer un mode d'examen adapté à sciences po à des matières (et un moment des études) auxquelles il n'est pas adapté.
Danska
Danska
Prophète

Grand oral - Page 36 Empty Re: Grand oral

par Danska Jeu 11 Avr 2024, 13:53
Prezbo a écrit:
TFS a écrit:
VinZT a écrit:Ce passage est à mourir de rire.
Ont-ils seulement vu un lycéen un jour, les auteurs de ces textes ?

Grand oral - Page 36 Captu108

Bin en mettant une note d'oral par trimestre en spé dès la 1ère, en leur faisant préparee à ka maison desvexposés de 5mn... ça doit pouvoir les motiver les lycéens... c'est ce que font la plupart de mes collèguea de sciences humaines... doit y avoir moyen de généraliser le truc...


Sans même parler de la nécessité de finir le programme (là, je laisse les collègues concernés répondre) les collègues de sciences humaines enseignent les sciences humaines. Je pense vraiment que la pédagogie et les compétences attendues des élèves y sont différentes qu'en mathématiques. C'est toute l'histoire du grand oral : vouloir calquer un mode d'examen adapté à sciences po à des matières (et un moment des études) auxquelles il n'est pas adapté.

En SES en tout cas, si on veut faire sérieusement le programme de Tle on n'a absolument pas le temps de faire faire des exposés, même de cinq minutes. En 1ère n'en parlons pas, je n'essaye même plus de finir le programme depuis la réforme.

Au delà de l'impossibilité factuelle de travailler à la fois l'oral et l'écrit je suis d'accord avec toi : il n'est pas absurde dans cette discipline de demander aux élèves de préparer des revues de presse ou de présenter le résultat de recherches à l'oral. C'est probablement nettement moins utile en maths - mais, encore une fois, la question de l'utilité ou non ne se pose même pas dans le contexte actuel, c'est soit l'écrit soit l'oral vu la lourdeur des programmes.



Edit : et même si on avait le temps de préparer cet oral correctement, le format resterait débile. Ne serait-ce que l'interdiction de préparer des notes ou un support, c'est stupide : on passe trois ans à expliquer aux élèves qu'il faut s'appuyer sur des données chiffrées, on les entraîne à lire et à utiliser des tableaux et des graphiques, à manipuler des proportions et des rapports de grandeur, et paf ! le jour de l'épreuve ils doivent causer pendant dix minutes sans avoir aucun document sur lequel s'appuyer. C'est ridicule.
Prezbo
Prezbo
Vénérable

Grand oral - Page 36 Empty Re: Grand oral

par Prezbo Jeu 11 Avr 2024, 14:13
Danska a écrit:

Edit : et même si on avait le temps de préparer cet oral correctement, le format resterait débile. Ne serait-ce que l'interdiction de préparer des notes ou un support, c'est stupide : on passe trois ans à expliquer aux élèves qu'il faut s'appuyer sur des données chiffrées, on les entraîne à lire et à utiliser des tableaux et des graphiques, à manipuler des proportions et des rapports de grandeur, et paf ! le jour de l'épreuve ils doivent causer pendant dix minutes sans avoir aucun document sur lequel s'appuyer. C'est ridicule.

Ah, il n'y a pas qu'en mathq que ça pose problème, alors. Il serait plus rapide de faire la liste des disciplines pour lesquelles le grand oral est un format adapté. (Le droit ?)
VinZT
VinZT
Doyen

Grand oral - Page 36 Empty Re: Grand oral

par VinZT Jeu 11 Avr 2024, 14:45
Re-lol.
Grand oral - Page 36 Captu109

Donc l'impétrant doit, dès la classe de première, choisir une question dont la pertinence n'a aucune espèce d'importance.

On se demande bien pourquoi beaucoup d'entre eux attendent les derniers jours de mai pour bricoler un truc, avec l'assistance de chatGPT …

_________________

« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
avatar
Enaeco
Vénérable

Grand oral - Page 36 Empty Re: Grand oral

par Enaeco Jeu 11 Avr 2024, 18:07
VinZT a écrit:Re-lol.
Grand oral - Page 36 Captu109

Donc l'impétrant doit, dès la classe de première, choisir une question dont la pertinence n'a aucune espèce d'importance.

On se demande bien pourquoi beaucoup d'entre eux attendent les derniers jours de mai pour bricoler un truc, avec l'assistance de chatGPT …

Je pense qu'on pinaille un peu là...
Le candidat doit présenter une question en lien avec le programme de spécialités. C'est clairement explicité.

Quelles sont les dérives que tu imagines ?
VinZT
VinZT
Doyen

Grand oral - Page 36 Empty Re: Grand oral

par VinZT Jeu 11 Avr 2024, 18:28
Aucune dérive. Juste que le document est largement contradictoire : d'un côté la question est préparée et « maturée », comme les meilleurs fromages, depuis la classe de première, de l'autre le choix de la question n'a aucune importance, donc pourquoi s'embêter, il est parfaitement logique de ne pas se prendre la tête outre-mesure. Le choix de la question peut se faire au mois de mai de terminale sans aucun préjudice, une fois qu'on a fait le tour du programme. De toutes façons il s'agit de briller et de faire preuve d'aisance à l'oral. Un peu comme Stanislas Guérini, Stéphane Séjourné ou Prisca Thevenot.
Oui je suis de mauvaise foi. Mais franchement, c'est pas moi qui ait commencé. Razz

_________________

« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
mamieprof
mamieprof
Expert spécialisé

Grand oral - Page 36 Empty Re: Grand oral

par mamieprof Jeu 11 Avr 2024, 22:22
Enaeco a écrit:
VinZT a écrit:Re-lol.
Grand oral - Page 36 Captu109

Donc l'impétrant doit, dès la classe de première, choisir une question dont la pertinence n'a aucune espèce d'importance.

On se demande bien pourquoi beaucoup d'entre eux attendent les derniers jours de mai pour bricoler un truc, avec l'assistance de chatGPT …

Je pense qu'on pinaille un peu là...
Le candidat doit présenter une question en lien avec le programme de spécialités. C'est clairement explicité.

Quelles sont les dérives que tu imagines ?

En SES on ne pouvait pas avoir comme question un OA ou un titre de chapitre; Cette année tout devient possible; avec 10 minutes ils vont nous reciter NOS cours sans rien créer de nouveau en terme de problématique; ça va être d'un chiant...
avatar
Enaeco
Vénérable

Grand oral - Page 36 Empty Re: Grand oral

par Enaeco Jeu 11 Avr 2024, 22:34
Il est bien précisé que l'enseignant porte un regard sur la question de l'élève.
Si l'élève veut faire n'importe quoi, il le fera et le jury qui le souhaite aura encore les moyens de sanctionner par une mauvaise note.
Exactement comme maintenant.
Danska
Danska
Prophète

Grand oral - Page 36 Empty Re: Grand oral

par Danska Jeu 11 Avr 2024, 22:41
mamieprof a écrit:
Enaeco a écrit:
VinZT a écrit:Re-lol.
Grand oral - Page 36 Captu109

Donc l'impétrant doit, dès la classe de première, choisir une question dont la pertinence n'a aucune espèce d'importance.

On se demande bien pourquoi beaucoup d'entre eux attendent les derniers jours de mai pour bricoler un truc, avec l'assistance de chatGPT …

Je pense qu'on pinaille un peu là...
Le candidat doit présenter une question en lien avec le programme de spécialités. C'est clairement explicité.

Quelles sont les dérives que tu imagines ?

En SES on ne pouvait pas avoir comme question un OA ou un titre de chapitre; Cette année tout devient possible; avec 10 minutes ils vont nous reciter NOS cours sans rien créer de nouveau en terme de problématique; ça va être d'un chiant...

Ah ? Je n'avais pas suivi, tiens, j'ai dit aux miens qu'il fallait un apport un minimum personnel, comme d'habitude. Mais je suis ça de très loin cette année, je sais à peine ce qu'ils ont choisi comme sujet pour ceux qui ont commencé - pas le temps de m'occuper de ça en classe, je les ai prévenus qu'ils allaient devoir se débrouiller plus ou moins seuls chez eux.
mamieprof
mamieprof
Expert spécialisé

Grand oral - Page 36 Empty Re: Grand oral

par mamieprof Jeu 11 Avr 2024, 22:51
Tu as raison j'ai aussi prévenu les parents. On fait du gavage donc pas le temps de bosser le GO, on verra juste les grandes lignes et il y aura un avis rapide sur le sujet. Année de merde avec 12 chapitres infaisables !
nauje
nauje
Niveau 9

Grand oral - Page 36 Empty Re: Grand oral

par nauje Jeu 11 Avr 2024, 22:53
ça sent les réponses chat GPT aux questions ! on va s'amuser encore!!
Mathsenstock
Mathsenstock
Niveau 5

Grand oral - Page 36 Empty Re: Grand oral

par Mathsenstock Ven 12 Avr 2024, 00:05
Pareil-je ne me suis occupée de rien -pas le temps pour l'instant. J'ai prévu une séance la semaine prochaine pour les guider un peu, qu'ils travaillent leur GO de façon utile pendant les vacances.
Mais honnêtement en maths je ne vois AUCUN sujet intéressant à développer en 10 minutes sans tableau.
LordAnthony
LordAnthony
Niveau 6

Grand oral - Page 36 Empty Re: Grand oral

par LordAnthony Mer 22 Mai 2024, 20:42
Bonjour,
Je suis jury de GO cette année en LLCER d'une langue que je ne parle pas du tout. Il est noté dans Eduscol que les candidats peuvent faire une partie de leur exposé dans la langue concernée et qu'une partie des questions / réponses peut aussi être dans la langue concernée. Dans les faits qu'en est-il ? Les élèves choisissent souvent la langue étrangère ? Dois-je m'attendre à voir défiler 54 candidats en ne pipant rien (malgré Eduscol qui me dit que "la présence d’un examinateur non linguiste ouvre des possibilités de médiation intéressantes").
Catalunya
Catalunya
Expert spécialisé

Grand oral - Page 36 Empty Re: Grand oral

par Catalunya Mer 22 Mai 2024, 20:50
LordAnthony a écrit:Bonjour,
Je suis jury de GO cette année en LLCER d'une langue que je ne parle pas du tout. Il est noté dans Eduscol que les candidats peuvent faire une partie de leur exposé dans la langue concernée et qu'une partie des questions / réponses peut aussi être dans la langue concernée. Dans les faits qu'en est-il ? Les élèves choisissent souvent la langue étrangère ? Dois-je m'attendre à voir défiler 54 candidats en ne pipant rien (malgré Eduscol qui me dit que "la présence d’un examinateur non linguiste ouvre des possibilités de médiation intéressantes").
Rares sont les élèves s'exprimant en langue étrangère au GO, il n'y a pas lieu de s'inquiéter.
Lord Steven
Lord Steven
Érudit

Grand oral - Page 36 Empty Re: Grand oral

par Lord Steven Mer 22 Mai 2024, 21:50
LordAnthony a écrit:Bonjour,
Je suis jury de GO cette année en LLCER d'une langue que je ne parle pas du tout. Il est noté dans Eduscol que les candidats peuvent faire une partie de leur exposé dans la langue concernée et qu'une partie des questions / réponses peut aussi être dans la langue concernée. Dans les faits qu'en est-il ? Les élèves choisissent souvent la langue étrangère ? Dois-je m'attendre à voir défiler 54 candidats en ne pipant rien (malgré Eduscol qui me dit que "la présence d’un examinateur non linguiste ouvre des possibilités de médiation intéressantes").

Vous savez, quand je suis de jury en mathématiques, c'est aussi une langue étrangère pour moi. Vous évaluerezleurs capacités de communication. Normalement vous n'aurez qu'à subir les titres et les citations en langue étrangère - c'est d'ailleurs ce que je dis à mes élèves : soyez clairs en n'oubliant pas qu'en face de vous il y aura une des deux personnes qui potentiellement ne parle pas anglais.

_________________
If you play with a cat, you should mind his scratch Grand oral - Page 36 929169480
Danska
Danska
Prophète

Grand oral - Page 36 Empty Re: Grand oral

par Danska Mer 22 Mai 2024, 21:55
mamieprof a écrit:Tu as raison j'ai aussi prévenu les parents. On fait du gavage donc pas le temps de bosser le GO, on verra juste les grandes lignes et il y aura un avis rapide sur le sujet. Année de merde avec 12 chapitres infaisables !

Puisque ce sujet remonte, ça me fait penser à ce que tu disais, @mamieprof : deux IPR nous ont dit hier en visio qu'il était absolument rédhibitoire pour un élève de choisir une question portant uniquement sur le cours, ça le pénaliserait lourdement au moins sur la partie connaissances puisqu'il serait sinon avantagé par rapport à ses camarades aux thèmes plus personnels. Ce qui est complètement contradictoire avec ce qu'on vous a dit dans ton académie...

(soit dit en passant j'apprécie particulièrement ces consignes qui sont données un mois avant l'épreuve, ce n'est pas comme si ce serait bien de les avoir avant que les élèves commencent à chercher un sujet... Rolling Eyes )
ben2510
ben2510
Expert spécialisé

Grand oral - Page 36 Empty Re: Grand oral

par ben2510 Mer 22 Mai 2024, 22:11
Lord Steven a écrit:
LordAnthony a écrit:Bonjour,
Je suis jury de GO cette année en LLCER d'une langue que je ne parle pas du tout. Il est noté dans Eduscol que les candidats peuvent faire une partie de leur exposé dans la langue concernée et qu'une partie des questions / réponses peut aussi être dans la langue concernée. Dans les faits qu'en est-il ? Les élèves choisissent souvent la langue étrangère ? Dois-je m'attendre à voir défiler 54 candidats en ne pipant rien (malgré Eduscol qui me dit que "la présence d’un examinateur non linguiste ouvre des possibilités de médiation intéressantes").

Vous savez, quand je suis de jury en mathématiques, c'est aussi une langue étrangère pour moi. Vous évaluerezleurs capacités de communication. Normalement vous n'aurez qu'à subir les titres et les citations en langue étrangère - c'est d'ailleurs ce que je dis à mes élèves : soyez clairs en n'oubliant pas qu'en face de vous il y aura une des deux personnes qui potentiellement ne parle pas anglais.

Il y a des gens éduqués, dans ce pays, qui ne parlent pas Anglais ?
Cela me laisse dubitatif.

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
ben2510
ben2510
Expert spécialisé

Grand oral - Page 36 Empty Re: Grand oral

par ben2510 Mer 22 Mai 2024, 22:12
Catalunya a écrit:
Rares sont les élèves s'exprimant en langue étrangère au GO, il n'y a pas lieu de s'inquiéter.

Je trouve cela plutôt inquiétant, pour ma part.

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum