Mathématiques spécialités et expertes

Bonjour,
Comme chaque année en cette période, je sélectionne des élèves pour une classe préparatoire dite intégrée (pas de concours à la fin, mais les élèves doivent choisir l'école dès le départ avant de faire 2 ans de classe préparatoire).
Avec la réforme du lycée cela devient un exercice très compliqué, pour mon école on recherche des profils plutôt BCPST si on veut se référer à un profil classique de classe préparatoire.
Cette année nous avons beaucoup de dossiers avec Mathématiques et Physique-Chimie en spécialité, et un certain nombre avec Mathématiques expertes en plus.
Les dossiers sont bons voir très bons.
Ma question est la suivante :
Certains ont de meilleurs résultats en mathématiques expertes qu'en mathématiques de spécialité, est-ce le même enseignant qui pour une classe assure cet enseignement ou cela peut être deux enseignants différents ?
Je pensais que Mathématiques expertes était un approfondissement donc plus difficile que la spécialité ?
Si certains d'entre vous peuvent me donner un éclairage, je vous en remercie.
Bonne journée au soleil (enfin ici).

Bonjour,
Ces deux enseignements ne sont pas forcément faits par le même enseignant. Ce n'est pas le cas dans mon lycée.
Je n'aurais pas dit que c'était un approfondissement car les notions aux programmes de Maths Expertes ne sont pas les mêmes que dans celui de spécialités.
Dans l'option, les notions abordées sont les complexes, l'arithmétique, les matrices et je dois en oublier.
Après, je ne l'enseigne pas. Des collègues qui le font te diront mieux le niveau d'exigence qu'ils imposent.

Ce n'est pas obligatoirement le même prof qu'en spécialité et surtout dans cette option les élèves ne sont pas obligatoirement dans le même groupe de spécialité math, donc c'est dangereux de comparer les deux moyennes et même les moyennes de spé de deux élèves en math expertes.

Il est aussi possible que les 3 h de maths expertes soient assurées par deux profs.

Comme les notions ne sont pas les mêmes qu'en maths spécialités alors il y a obligatoirement des écarts.

Et on ne peut pas nier que les profs de maths expertes peuvent avoir des objectifs très différents, il y a un autre fil sur ce sujet :

https://www.neoprofs.org/t136919p25-maths-expertes-aux-collegues-qui-enseignent-en-mathematiques#5416590

Il faut admettre que globalement les élèves de maths expertes sont souvent les meilleurs et ils sont motivés car ils s'engagent sur 3h de cours en plus par semaine et plus de travail personnel.

Certains profs vont visés l'excellence et exigent un investissement important et n'ont pas peur de voir des élèves abandonner.
D'autres voudront au contraire préserver cette option dans leur lycée et tout en effectuant le programme n'auront pas les mêmes objectifs, mais c'est difficile de quantifier les écarts de niveaux qui en résultent avec ceux qui sont très exigeants.

De plus, les notes de spé et de maths expertes ne sont pas comptabilisées de la même manière. Donc le même prof en spé et option peut choisir plus d'exigence en spé puisque seule la note finale compte pour le Bac comme avant (pas de contrôle continu en Tle spé math) alors qu'en option il doit aussi prendre en compte le fait que c'est le contrôle continu uniquement qui compte pour le Bac donc il ne peut pas non plus suivre la même stratégie.
Et il faut savoir que cette option peut faire baisser la note finale du Bac car la note est intégrée avec un coef pleinement pas comme l'esprit option où les points ne peuvent qu'améliorer le résultat final.

Dans mon lycée, deux enseignants différents ; ils sont plus exigeants en maths expertes (2 groupes), ce qui se voit sur les notes mais donne une bonne indication pour la suite, notamment en vue d'une MPSI sur laquelle certains s'enflamment un peu vite.

Bonsoir,
Merci à vous de vos réponses. Je comprends mieux, cela va nous aider pour les sélections.
Bonne soirée

Ceux que j’ai en spé et qui tournent à 12-13 ont plutôt 9-10 en maths expertes. Cela dit je n’ai que 3 élèves qui font les deux.

Et merci à Manu7 pour le lien sur une autre discussion très intéressante.

Personnellement, je me méfierais d'un dossier avec 12 en spé et 16 en expertes.
L'an passé dans mon groupe de maths expertes, personne n'avait plus qu'en spé maths.

J'ai déjà eu des élèves ayant de bien meilleures moyennes en experte qu'en spé:

en particulier, l'arithmétique étant une nouvelle discipline pour tous, certains accrochent très rapidement tandis que d'autres ne décollent jamais; et ce indépendamment de leurs résultats en spé.

Il est vrai que cette année, avec des programmes souvent traités partiellement en Seconde et 1G, le côté cumulatif s’est fait davantage sentir en spé qu’en maths expertes (j’ai été surtout embêté dans la géométrie des nombres complexes).
S’ajoute le fait que comme c’est une option, certains enseignants refuseront de mettre moins de 10 de moyenne pour ne pas pénaliser l’élève.
A titre d’exemple, j’ai une élève, pas mauvaise du tout, qui tournait à 11-12 sur les deux premiers trimestres et qui a totalement décroché au troisième (fin de Parcoursup?). Elle a 4 de moyenne mais ne m’en veut pas pour autant. Les élèves sérieux (elle l’a été suffisamment pour savoir ce que c’est que travailler) savent très bien ce qu’ils méritent.

Bonjour

Dans le cas des options, le professeur a un dilemme à résoudre. Auparavant les options comptaient en points en plus pour le bac. Ce qui conduisait parfois au fait que certains élèves avaient plus de 20 de moyenne au bac. Dans ce cas, le professeur d'expertes (ou de complémentaires, ou de droit et grands enjeux) n'aurait eu aucun scrupule à noter sévèrement, dans le but éventuel de préparer les élèves à la prépa. Mais dans cette version du bac, la note d'option compte 2% sur 102% (disons 2 pour 102 :-) ). Donc, un élève, même excellent, peut perdre des points du fait de cette option. Pour ma part, je trouve cela injuste. Ces élèves ont trois heures de plus par semaine et pourraient être pénalisés s'ils n'arrivent pas à réussir un contrôle. Ceci peut expliquer que les élèves d'expertes aient parfois de meilleures notes dans l'option que dans la spé.

Marsile a écrit:Bonjour

Dans le cas des options, le professeur a un dilemme à résoudre. Auparavant les options comptaient en points en plus pour le bac. Ce qui conduisait parfois au fait que certains élèves avaient plus de 20 de moyenne au bac. Dans ce cas, le professeur d'expertes (ou de complémentaires, ou de droit et grands enjeux) n'aurait eu aucun scrupule à noter sévèrement, dans le but éventuel de préparer les élèves à la prépa. Mais dans cette version du bac, la note d'option compte 2% sur 102% (disons 2 pour 102 :-) ). Donc, un élève, même excellent, peut perdre des points du fait de cette option. Pour ma part, je trouve cela injuste. Ces élèves ont trois heures de plus par semaine et pourraient être pénalisés s'ils n'arrivent pas à réussir un contrôle. Ceci peut expliquer que les élèves d'expertes aient parfois de meilleures notes dans l'option que dans la spé.

A relativiser tout de même.
Les orientations sont faites au moment du calcul et un élève qui choisit maths expertes ne joue pas son bac sur une option (on ne se rajoute pas 3h de maths "haut niveau" en term quand on est en difficulté en 1ère)

Enaeco a écrit:

Marsile a écrit:Bonjour

Dans le cas des options, le professeur a un dilemme à résoudre. Auparavant les options comptaient en points en plus pour le bac. Ce qui conduisait parfois au fait que certains élèves avaient plus de 20 de moyenne au bac. Dans ce cas, le professeur d'expertes (ou de complémentaires, ou de droit et grands enjeux) n'aurait eu aucun scrupule à noter sévèrement, dans le but éventuel de préparer les élèves à la prépa. Mais dans cette version du bac, la note d'option compte 2% sur 102% (disons 2 pour 102 :-) ). Donc, un élève, même excellent, peut perdre des points du fait de cette option. Pour ma part, je trouve cela injuste. Ces élèves ont trois heures de plus par semaine et pourraient être pénalisés s'ils n'arrivent pas à réussir un contrôle. Ceci peut expliquer que les élèves d'expertes aient parfois de meilleures notes dans l'option que dans la spé.

A relativiser tout de même.
Les orientations sont faites au moment du calcul et un élève qui choisit maths expertes ne joue pas son bac sur une option (on ne se rajoute pas 3h de maths "haut niveau" en term quand on est en difficulté en 1ère)

Et pourtant...

Je rejoins ce qu'a évoqué Marsile, j'ajouterais également que cette option peut être vue comme un complément de la culture mathématique et non uniquement comme une matière "d'élite". J'ai déjà eu des élèves qui avaient, par exemple, Maths + Hist Géopol et qui ont tout de même pris plaisir à suivre cet enseignement. Il faut également mettre en perspective les conditions d'enseignement. Dans certains établissements, ils sont 35 et la tête de classe pousse fortement, dans d'autres, ils sont une petite 15aine et nous pouvons davantage travailler en groupe et "s'amuser" mathématiquement...

Leo34 a écrit:Je rejoins ce qu'a évoqué Marsile, j'ajouterais également que cette option peut être vue comme un complément de la culture mathématique et non uniquement comme une matière "d'élite". J'ai déjà eu des élèves qui avaient, par exemple, Maths + Hist Géopol et qui ont tout de même pris plaisir à suivre cet enseignement. Il faut également mettre en perspective les conditions d'enseignement. Dans certains établissements, ils sont 35 et la tête de classe pousse fortement, dans d'autres, ils sont une petite 15aine et nous pouvons davantage travailler en groupe et "s'amuser" mathématiquement...

J'ai aussi eu en Maths Expertes des élèves avec Maths+HGSSP. Mais ils voulaient aller en prépa BL ou ECG.
Il n'y a donc pas que l'aspect culturel.

En effet cher collègue, plusieurs voies s’offrent à eux et c’est un point d’attractivité pour le choix de cette option.
Je suis dans un lycée de centre ville plutôt modeste et depuis que l’option compte dans la CC (certes, c’est dérisoire, mais tu connais les élèves…) je mets en avant l’aspect culturel, cela reste essentiel pour pérenniser cette option. En outre, une des problématiques qui m’interpelle, est l’évaluation…