Pap NDiaye promet une hausse des salaires des enseignants débutants à 2000 euros net par mois

@somac : ajouter des indices aux échelons (ce dont on parlait même si de façon imprécise) c'est revaloriser la grille. C'est autre chose que de revaloriser le point, ce qui reste indispensable en permanence, comme l'illustre très bien l'inflation galopante du moment.

Si les premiers échelons de la classe normale des certifiés restent supérieurs à ceux des infirmiers, ce n'est pas le cas du milieu de CN qui est largement plus favorable aux infirmiers suite au Ségur. Il y a déjà une marge de manoeuvre là.

Certifié :



Infirmier :

Tangleding a écrit:Qu'est ce qui te fait penser que tu aurais 300 en prime au lieu 100 en points ? Il est plus probable que tu te retrouves avec 100 en prime.

Le principe d'une négociation, c'est de demander ce qu'on veut et de prendre ce qu'on obtient. Pas de demander ce que l'autre veut donner.

Ce n’est qu’un exemple. Je sais juste que l’augmentation du point d’indice coûte plus chère que la prime réservée aux enseignants pour une dépense équivalente puisque la première méthode concerne tous les fonctionnaires. J’ai lu que nos 3,5 % revenaient à plus de 3 milliards d’euros. Si cette somme n’avait concerné que les enseignants ils auraient eu plus…
En toute sincérité, je n’attends pas grand-chose. Il y a 90% de chance qu’on noie le poisson dans des négociations interminables.. A la fin, on aura 100 balles en moyenne et on criera victoire. Ne rien espérer, c’est la meilleure façon de ne pas être déçu. Prendre ses finances en mains, c’est la seule voie pour un enseignant en milieu de carrière comme moi. J’aurai peut-être les restes des miettes qui auront été saupoudrées aux plus jeunes. Je suis bienheureux s’ils ont quelque chose.

Mais pour la revalo rattrapage spécifique EN il faut passer par la grille. Forcément ça ne concernera que les grilles des corps concernés.

Il y a eu une négociation revalorisation FP, on n'a pas obtenu assez, clairement, tous les fonctionnaires.

Et là il y a une négociation EN qui par définition ne concerne que les personnels de l'EN.

Je ne sais pas pourquoi, mais j'ai envie d'écrire cela :






Je ne fais que passer.

C'est ça Tangleding, le mieux est de revaloriser les grilles des enseignants, comme ça a été fait pour les infirmiers, et non augmenter le point d'indice ou donner des primes, même si c'est sympa aussi !

D'autant que les enseignants titulaires de la FP sont beaucoup moins payés que les autres titulaires de la FP classe A.

La grille. Ensuite on continue à exiger la revalo du point et toute avancée se répercutera pour tous grâce aux avancées obtenues sur la grille.

Mille euros par mois d'augmentation, allons-y. Ça résoudrait la crise du recrutement, probablement.

Plutôt 1000€ qui ne fondent pas avec l'inflation.

A Bercy ils ont une prime qui compte aussi pour la retraite à un taux similaire à celui de la grille indiciaire. C'est donc tout à fait possible l'opposition est factice. Il faut que l'ISOE soit revalorisée et intégrée à la retraite de la même façon en plus d'un supplément en % de la grille pour qu'elle augmente au fil de la carrière. C'est ce que les autres corps font, des augmentation sectorielles indexées sur la grille comme ça ils gagnent par la nouvelle prime mais aussi d'éventuelles augmentations du point d'indice.

Pourquoi ai-je l'impression d'être la seule à ne pas toucher de prime???  

prime rentrée scolaire (pourtant c'est chaud!)
prime vélo (pas de chance : j'habite à la campagne! Pas de voie cyclable! )
prime covoiturage (pas de chance : pas de collègue à côté de chez moi)
prime Macron (pas de chance : mon patron, c'est l'Etat)
....

...que l'argent coule à flot et que je n'en bénéfice pas pour lutter contre l'inflation? C'est fait exprès vous pensez pour faire croire à chaque français que l'Etat le soutient et que s'il ne touche rien, c'est qu'il ne sait pas se débrouiller? Le faisant ainsi culpabiliser de sa mauvaise gestion générale et l'obligeant à payer toutes les augmentations (mutuelle, cantine enfants, tout commerce ...) sans piper mot?

Oui ce sont des effets d'annonce. Je pense que quelque part dans un ministère on leur a expliqué que l'annonce avait autant sinon plus d'effet que la mesure concrète, alors on fait du saupoudrage partout, en faisant en sorte que chaque mesure ne coûte pas très cher. Par exemple nous on parle d'une revalorisation qui aura au mieux lieu dans 13 mois, ça en fera rester plus d'un dans l'EN et pour l'instant c'est gratis.

somac a écrit:C'est ça Tangleding, le mieux est de revaloriser les grilles des enseignants, comme ça a été fait pour les infirmiers, et non augmenter le point d'indice ou donner des primes, même si c'est sympa aussi !

D'autant que les enseignants titulaires de la FP sont beaucoup moins payés que les autres titulaires de la FP classe A.

Les enseignants ont dans l'ensemble de meilleures grilles que les fonctionnaires des autres administrations, même si l'on se restreint aux A.
Les A des autres administrations ont généralement des grilles proches de celle des certifiés, et il y a peu de corps qui joueraient un rôle équivalent à celui des agrégés.

Matteo a écrit:A Bercy ils ont une prime qui compte aussi pour la retraite à un taux similaire à celui de la grille indiciaire. C'est donc tout à fait possible l'opposition est factice. Il faut que l'ISOE soit revalorisée et intégrée à la retraite de la même façon en plus d'un supplément en % de la grille pour qu'elle augmente au fil de la carrière. C'est ce que les autres corps font, des augmentation sectorielles indexées sur la grille comme ça ils gagnent par la nouvelle prime mais aussi d'éventuelles augmentations du point d'indice.

L'IMT ne pèse pas bien lourd par rapport aux ISS des policiers.

Mathador a écrit:

somac a écrit:C'est ça Tangleding, le mieux est de revaloriser les grilles des enseignants, comme ça a été fait pour les infirmiers, et non augmenter le point d'indice ou donner des primes, même si c'est sympa aussi !

D'autant que les enseignants titulaires de la FP sont beaucoup moins payés que les autres titulaires de la FP classe A.

Les enseignants ont dans l'ensemble de meilleures grilles que les fonctionnaires des autres administrations, même si l'on se restreint aux A.
Les A des autres administrations ont généralement des grilles proches de celle des certifiés, et il y a peu de corps qui joueraient un rôle équivalent à celui des agrégés.

C'est là où tu as tort, je pense. Je t'ai mis celle des infirmiers revalorisée au-dessus. Voici également celle des AAE (là encore le début est en faveur des certifiés mais le milieu de CN est plus favorable aux AAE) :

1000€ c'est environ 200 points d'indice....ça ferait démarrer à 650 environ soit l'équivalent de l'échelon 8...les hea A se retrouveraient dans les échelons des préfets....on peut rêver mais pas trop raconter n'importe quoi...
Une refonte avec 10 ou 20 points par ci par là...c'est ce qui nous attend. 100 € par mois, en échange de quoi?

C'est très bien qu'un collègue réclame publiquement une augmentation de 1000€ par mois pour tous les enseignant•es. On devrait être plus nombreux•ses à le faire, en fait.

Les 1000 euros peuvent aussi passer par des primes. Ce n’est pas forcément une refonte des grilles.

Tu n'as pas compis Jenny

Balthazaard a écrit:1000€ c'est environ 200 points d'indice....ça ferait démarrer à 650 environ soit l'équivalent de l'échelon 8...les hea A se retrouveraient dans les échelons des préfets....on peut rêver mais pas trop raconter n'importe quoi...
Une refonte avec 10 ou 20 points par ci par là...c'est ce qui nous attend. 100 € par mois, en échange de quoi?

This.
1000 euros d'emblée vous pouvez continuer de rêver. Faut être réaliste à un moment donné.

500 de plus ça serait déjà très bien

Signalons tout de même au passage qu'être "réaliste" sur un forum ne rapporte pas plus que d'être un rêveur.

Et que comme le disait fort justement Tangleding un peu plus tôt :

Le principe d'une négociation, c'est de demander ce qu'on veut et de prendre ce qu'on obtient. Pas de demander ce que l'autre veut donner.

frimoussette77 a écrit:

Jenny a écrit:Je ne suis pas favorable à l'article 3 pour ma part.

10 % sur le point d'indice, ça reste peu. Ca comble l'inflation de cette année... Je pense qu'il faut des mesures spécifiques pour les enseignants et ne pas forcément passer par le point d'indice qui concerne toute la FP.

Je partage ton avis.

Pas favorable non plus au 3.
Oui, il faut des mesures spécifiques pour les enseignants (une tâche doit être payée).
Je ne comprends pas les art 1 et 2 : s'il n'y a pas de candidats pour remplir la liste ne maths/physique/etc... à quoi sert une liste complémentaire (vide) ?

Concelhaut a écrit:

Balthazaard a écrit:1000€ c'est environ 200 points d'indice....ça ferait démarrer à 650 environ soit l'équivalent de l'échelon 8...les hea A se retrouveraient dans les échelons des préfets....on peut rêver mais pas trop raconter n'importe quoi...
Une refonte avec 10 ou 20 points par ci par là...c'est ce qui nous attend. 100 € par mois, en échange de quoi?

This.
1000 euros d'emblée vous pouvez continuer de rêver. Faut être réaliste à un moment donné.

500 de plus ça serait déjà très bien

"Soyez réaliste: demandez l'impossible".

Danska a écrit:Signalons tout de même au passage qu'être "réaliste" sur un forum ne rapporte pas plus que d'être un rêveur.

Et que comme le disait fort justement Tangleding un peu plus tôt :

Le principe d'une négociation, c'est de demander ce qu'on veut et de prendre ce qu'on obtient. Pas de demander ce que l'autre veut donner.

Pas tout à fait à mon avis. Mon père était syndicaliste dans une entreprise. Il me racontait que quand on veut obtenir une certaine augmentation, on demande toujours plus car il doit y avoir une marge de négociations. Le patron de son côté fait une proposition dont il sait qu’elle devra être rehaussée (ou pas selon le rapport de forces…) C’est un jeu avec ses règles, les négociations. Donc si vous voulez 1000, vous allez demander 1300 par exemple. Tout ça pour dire qu’il faudra être attentif à ce que vont proposer les uns et les autres au départ. Le risque en demandant « trop », c’est aussi de perdre la face quand on aura des miettes à la fin. Demander 1000 et obtenir 150, c’est humiliant. Je pense que les syndicats seront plus réalistes que certains sur le forum. C’est un métier de négocier.

Danska a écrit:Signalons tout de même au passage qu'être "réaliste" sur un forum ne rapporte pas plus que d'être un rêveur.

Et que comme le disait fort justement Tangleding un peu plus tôt :

Le principe d'une négociation, c'est de demander ce qu'on veut et de prendre ce qu'on obtient. Pas de demander ce que l'autre veut donner.

Parceque tu crois qu'ils veulent nous donner 1000€ de primes?

Leclochard a écrit:

Danska a écrit:Signalons tout de même au passage qu'être "réaliste" sur un forum ne rapporte pas plus que d'être un rêveur.

Et que comme le disait fort justement Tangleding un peu plus tôt :

Le principe d'une négociation, c'est de demander ce qu'on veut et de prendre ce qu'on obtient. Pas de demander ce que l'autre veut donner.

Pas tout à fait à mon avis. Mon père était syndicaliste dans une entreprise. Il me racontait que quand on veut obtenir une certaine augmentation, on demande toujours plus car il doit y avoir une marge de négociations. Le patron de son côté fait une proposition dont il sait qu’elle devra être rehaussée (ou pas selon le rapport de forces…) C’est un jeu avec ses règles, les négociations. Donc si vous voulez 1000, vous allez demander 1300 par exemple. Tout ça pour dire qu’il faudra être attentif à ce que vont proposer les uns et les autres au départ. Le risque en demandant « trop », c’est aussi de perdre la face quand on aura des miettes à la fin. Demander 1000 et obtenir 150, c’est humiliant. Je pense que les syndicats seront plus réalistes que certains sur le forum. C’est un métier de négocier.

Dans toute negociation il faut une porte de sortie prévue à l'avance. D'accord avec toi

Balthazaard a écrit:

Danska a écrit:Signalons tout de même au passage qu'être "réaliste" sur un forum ne rapporte pas plus que d'être un rêveur.

Et que comme le disait fort justement Tangleding un peu plus tôt :

Le principe d'une négociation, c'est de demander ce qu'on veut et de prendre ce qu'on obtient. Pas de demander ce que l'autre veut donner.

Parceque tu crois qu'ils veulent nous donner 1000€ de primes?

Ça voudrait dire qu’on gagne plus qu’un chef d’établissement dans pas mal de cas… la situation m’amuserait.

Balthazaard a écrit:

Danska a écrit:Signalons tout de même au passage qu'être "réaliste" sur un forum ne rapporte pas plus que d'être un rêveur.

Et que comme le disait fort justement Tangleding un peu plus tôt :

Le principe d'une négociation, c'est de demander ce qu'on veut et de prendre ce qu'on obtient. Pas de demander ce que l'autre veut donner.

Parceque tu crois qu'ils veulent nous donner 1000€ de primes?

Pas une seconde, non. Dans cet exemple 1000 € c'est ce Tangleding où Bearforever par exemple veulent obtenir, là où Concelhaut estime qu'on n'aura pas plus de 500 € et donc qu'il faut être réaliste et ne pas demander plus (ce qui est absurde dans la mesure où pour négocier on commence par demander plus que ce qu'on espère réellement obtenir, comme vient également de le rappeler Leclochard).

Personnellement je pense qu'on n'aura ni 1000 € ni 500 €, mais qu'on est sur un forum et que rêver à des grosses sommes ne coûte strictement rien - pas plus que se montrer "réaliste" ne rapporte quoi que ce soit de plus. Traduction en clair : la posture du réaliste qui remet les pieds sur terre aux rêveurs, de façon pas très aimable en plus, ben c'est nul en fait.

Danska a écrit:

Balthazaard a écrit:

Danska a écrit:Signalons tout de même au passage qu'être "réaliste" sur un forum ne rapporte pas plus que d'être un rêveur.

Et que comme le disait fort justement Tangleding un peu plus tôt :

Le principe d'une négociation, c'est de demander ce qu'on veut et de prendre ce qu'on obtient. Pas de demander ce que l'autre veut donner.

Parceque tu crois qu'ils veulent nous donner 1000€ de primes?

Pas une seconde, non. Dans cet exemple 1000 € c'est ce Tangleding où Bearforever par exemple veulent obtenir, là où Concelhaut estime qu'on n'aura pas plus de 500 € et donc qu'il faut être réaliste et ne pas demander plus (ce qui est absurde dans la mesure où pour négocier on commence par demander plus que ce qu'on espère réellement obtenir, comme vient également de le rappeler  Leclochard).

Personnellement je pense qu'on n'aura ni 1000 € ni 500 €, mais qu'on est sur un forum et que rêver à des grosses sommes ne coûte strictement rien - pas plus que se montrer "réaliste" ne rapporte quoi que ce soit de plus. Traduction en clair : la posture du réaliste qui remet les pieds sur terre aux rêveurs, de façon pas très aimable en plus, ben c'est nul en fait.

Mais d'accord, par contre il y a des degrés de "réalisme"...1000 euros par primes cela coute, à la louche pareil que 100 euros par l'indice...