[Le Monde] Conflits et tensions en hausse dans les établissements scolaires

Je rebondis parce que je fais partie des PP qui n'ont pas trouvé d'autre solution que de donner mon numéro personnel à des parents. Cela a pu être pratique dans certains cas mais je me demande comment faire pour que ce ne soit pas effectivement gênant : avoir une autre carte sim, un numéro spécial ? Mais ce serait sur mes frais...
Je trouve que les outils numériques facilitent beaucoup de choses mais que l'on finit par oublier la différence entre possibilité et nécessité, entre ce qu'un tel accepte de bonne grâce de faire et ce qu'on peut lui demander ; à plus forte raison au regard non seulement du droit à la déconnection, mais aussi au regard du fait qu'on peut choisir de rester en dehors de ça tout simplement (pas de smartphone par exemple).

Exploser a écrit:Si ça peut vous consoler c'est pareil pour les médecins : 1 009 agressions en 2021, + 23 % en dix ans.
Sans doute un défaut de formation :-)

Justement à propos des médecins, ce billet de blog très intéressant, corédigé par un médecin : Aux origines de l’effondrement du service public de santé
https://blogs.mediapart.fr/julien-vernaudon/blog/270722/aux-origines-de-l-effondrement-du-service-public-de-sante

"Considéré jusqu’au début des années 2000 comme le meilleur du monde, le service public de santé français avec ses deux piliers, l’hôpital public et les professionnels de santé de premier recours, s’effondre peu à peu. Cet article porte sur l’analyse structurelle de cette destruction progressive et dresse le tableau alarmant de l’évolution de la démographie des soignants."

Extrait choisi : "La communication des gouvernements, depuis au moins 2010, pointe systématiquement la responsabilité des professionnels dans un objectif de division. Les problèmes de l’hôpital viendraient d’une mauvaise organisation interne, les déserts médicaux d’une mauvaise coordination des professionnels libéraux, la surcharge des urgences de la faute des généralistes. Curieusement, la responsabilité des pouvoirs publics, pourtant écrasante comme nous l’avons démontrée, est systématiquement écartée des rapports officiels. Il est évident que le pouvoir refuse d’endosser la responsabilité de la situation, il est préférable que la population l’ignore pour que celle-ci retourne son angoisse et sa colère contre les professionnels de santé et pas contre eux."

Toute ressemblance avec un autre système...

Ascagne a écrit:Je rebondis parce que je fais partie des PP qui n'ont pas trouvé d'autre solution que de donner mon numéro personnel à des parents. Cela a pu être pratique dans certains cas mais je me demande comment faire pour que ce ne soit pas effectivement gênant : avoir une autre carte sim, un numéro spécial ? Mais ce serait sur mes frais...

Un portable pro pour les PP et CPE, ça serait l'idéal (et ça aurait été très utile pendant le confinement).

Tangleding a écrit:Prendre en compte, disons qu'il y a un bénéfice évident à éviter de recréer du malaise scolaire chez les parents quand on les reçoit pour aborder la scolarité de leur enfant en difficulté sur ce plan. Par exemple.

De même qu'il est assez désagréable d'être réuni en plénière dans une salle de cours face au chef d'établissement devant le tableau, et nous tous assis comme des ahuris d'élèves que nous ne sommes pas et pour un exposé par ailleurs souvent d'intérêt limité. C'est infantilisant. Comme de devoir attendre son emploi du temps à la fin comme un élève face au professeur qui attend d'avoir fini de corriger pour remettre les copies...


Au passage quand la configuration ne permet pas une autre disposition, simplement méta communiquer, sur un ton léger, sur l'aspect incongru de la disposition de intervenants au cours de la réunion, c'est déjà intéressant pour désamorcer la gêne.

Je trouve au contraire très bien que nous nous mettions de temps en temps dans l'année en position d'écoute dans les conditions de nos élèves. Or des quelque trente rentrées avec grand messe face au chef dans une salle de classe, je retiens que quand le chef tient rhétoriquement la route, je me fiche totalement de savoir où je me trouve et où il se tient pour l'entendre. Et j'ai déjà vu a contrario des situations de communications finement pensées où il manquait juste un détail, c'est que l'intervenant ait quelque chose à dire, et sache parler en public pour le dire (à l'échelon au dessus, nos ministres de l'EN sont d'ailleurs systématiquement nuls en rhétorique depuis des décennies, ce qui interroge...).

Quant au supplice des emplois du temps après au moins deux heures de speech, je suis persuadé que les chefs font cela non pas par maladresse ou défaut de formation, mais tout aussi sciemment que certains collègues avant la restitution des copies pour tenir l'auditoire en haleine. Je n'aime pas cette pédagogie, et refuse de la pratiquer, mais elle peut être efficace, et ceux qui en usent savent parfaitement ce qu'ils font, aucune formation ne les fera changer d'avis.

Jenny a écrit:

Ascagne a écrit:Je rebondis parce que je fais partie des PP qui n'ont pas trouvé d'autre solution que de donner mon numéro personnel à des parents. Cela a pu être pratique dans certains cas mais je me demande comment faire pour que ce ne soit pas effectivement gênant : avoir une autre carte sim, un numéro spécial ? Mais ce serait sur mes frais...

Un portable pro pour les PP et CPE, ça serait l'idéal (et ça aurait été très utile pendant le confinement).

Visio et téléphone de la salle des profs.

Le téléphone de la salle des profs a ses limites. Entre le bruit, le fait qu'il n y ait qu'un téléphone, le fait de devoir être au collège ou au lycée pour passer ses appels (donc des horaires limités), j'appelle généralement de chez moi mais en masqué. Un parent peut filtrer et ne pas avoir la possibilité de me rappeler.
Et pour certaines choses, les textos peuvent m'arranger, car ça me prend moins de temps et ça permet d'écrire.

Exploser a écrit:

Jenny a écrit:

Ascagne a écrit:Je rebondis parce que je fais partie des PP qui n'ont pas trouvé d'autre solution que de donner mon numéro personnel à des parents. Cela a pu être pratique dans certains cas mais je me demande comment faire pour que ce ne soit pas effectivement gênant : avoir une autre carte sim, un numéro spécial ? Mais ce serait sur mes frais...

Un portable pro pour les PP et CPE, ça serait l'idéal (et ça aurait été très utile pendant le confinement).

Visio et téléphone de la salle des profs.

Le jour où on me fournit un téléphone professionnel, je l'utiliserai pour être contactée. Mais en attendant, je fais avec les outils fournis : téléphone de la salle des professeurs, éventuellement celui d'un bureau d'un CPE qui accepte de me le prêter et c'est tout !

Je ne vois pas pourquoi tu dis, Ascagne, que tu n'as pas trouvé d'autre solution. A quel moment les parents peuvent-ils avoir besoin de te joindre de toute urgence dans la minute ???

Les emplois du temps sont souvent envoyés numériquement quelques jours avant la rentrée, ça évite le supplice de l'edt distribué en toute fin de matinée.

Caspar a écrit:Les emplois du temps sont souvent envoyés numériquement quelques jours avant la rentrée, ça évite le supplice de l'edt distribué en toute fin de matinée.

Jamais vu ça en 30 ans.

Cath a écrit:

Caspar a écrit:Les emplois du temps sont souvent envoyés numériquement quelques jours avant la rentrée, ça évite le supplice de l'edt distribué en toute fin de matinée.

Jamais vu ça en 30 ans.

Cela dépend vraiment des établissements. Je l'ai parfois reçu une semaine avant, parfois la veille de la pré-rentrée, le plus souvent le jour de la dite pré-rentrée.

Depuis deux ans, suite à une demande de la section SNES-FSU du collège, la direction communique les edt à partir du 22-23 août. Le nouvel adjoint envoie les est de toute l'équipe et de toutes les classes pour faciliter les permutations.

La remise en plénière est une survivance de l'époque sans communication numérique. Ça finira par disparaître car les chefs qui ne communiqueront pas en amont passeront pour des ringards ou des chefaillons caractériels souhaitant jouir mesquinement de leur pouvoir de rétention.

A terme le MEN suggérera dans sa circulait de rentrée de communiquer les edt prévisionnels par voie numérique en amont de la rentrée pour faciliter l'organisation des personnels. Cela ne coûte rien, et ça fera "management humain" pour pas cher.

Depuis quelques années nous le recevons une bonne semaine avant la rentrée, avec ensuite des ajustements à la marge. C’est confortable et j’espère que ça continuera avec la nouvelle direction…

Petite anecdote sur le prof au tableau, les parents à la place des élèves : il y a quelques années, j’accueille les parents à la porte de la classe et une mère me fait remarquer qu’elle croit me connaître mais nous ne parvenons pas à nous souvenir d’où nous nous sommes rencontrées. C’est une fois installées, elle à un bureau, moi au tableau, que c’est revenu (pour toutes les deux en même temps !) : elle a été mon élève au début de ma carrière… Ces places ont ravivé nos souvenirs ! (Et ne m’ont pas rajeunie… )

Jolie anecdote, @madu, qui prouve bien que cela engendre une réminiscence du passé scolaire. Dans ce cas l'interférence est sans doute peu gênante même si l'objet de la rencontre est la scolarité de l'enfant et non du parent.

Bartlebooth a écrit:Tout à fait d’accord aussi.
Évidemment que nous connaissons tous des collègues qui ne savent pas gérer la relation avec les parents, mais ils ne sont pas majoritaires loin de là. 
Je constate autour de moi de plus en plus de prévenance,  au contraire : des collègues qui donnent leur mail perso voire leur numéro de téléphone,  qui sont ultra disponibles... mais les parents pour certains ne connaissent plus de limite. Je me rappelle d’une conversation hallucinante avec une mère d’élève qui m’accusait de ne pas avoir répondu à un message pronote de son fils... un dimanche. Impossible de lui faire comprendre le principe de déconnexion (en plus bien sûr c’était une question à laquelle j’avais répondu en cours...). Même chose pour des élèves qui s’étonnent que je ne réponde pas dans l’heure et me relancent de façon parfois peu courtoise. J’ai eu des déboires aussi avec des parents qui exigent que je fournisse le cours rédigé parce que ce serait trop dur de prendre des notes pour des élèves de première,  et puis il faut que je fasse un effort pour le bac. Impossible de leur faire entendre raison malgré de nombreux arguments.

Mais aucun argument ne peut fonctionner. Je n'en oppose aucun, je suis très très très désagréable (et c'est un euphémisme).
Les parents et élèves ne sont pas [modéré] (ou c'es ttrès rare) quand tu mords.

ysabel a écrit:

Bartlebooth a écrit:Tout à fait d’accord aussi.
Évidemment que nous connaissons tous des collègues qui ne savent pas gérer la relation avec les parents, mais ils ne sont pas majoritaires loin de là. 
Je constate autour de moi de plus en plus de prévenance,  au contraire : des collègues qui donnent leur mail perso voire leur numéro de téléphone,  qui sont ultra disponibles... mais les parents pour certains ne connaissent plus de limite. Je me rappelle d’une conversation hallucinante avec une mère d’élève qui m’accusait de ne pas avoir répondu à un message pronote de son fils... un dimanche. Impossible de lui faire comprendre le principe de déconnexion (en plus bien sûr c’était une question à laquelle j’avais répondu en cours...). Même chose pour des élèves qui s’étonnent que je ne réponde pas dans l’heure et me relancent de façon parfois peu courtoise. J’ai eu des déboires aussi avec des parents qui exigent que je fournisse le cours rédigé parce que ce serait trop dur de prendre des notes pour des élèves de première,  et puis il faut que je fasse un effort pour le bac. Impossible de leur faire entendre raison malgré de nombreux arguments.

Mais aucun argument ne peut fonctionner. Je n'en oppose aucun, je suis très très très désagréable (et c'est un euphémisme).
Les parents et élèves ne sont pas [modéré] (ou c'es ttrès rare) quand tu mords.

 
Si l'on m'attaque, je me transforme en genre de Hulk, du coup les parents se calment immédiatement. Jusqu'à présent ça marche !

C'est ridicule. Il faut savoir être sec pour interrompre une entrevue mais quand tout le reste a été tenté et que l'on est sûr de la mauvaise foi ou de l'imperméabilité au raisonnement. Mordre pour mordre est une attitude professionnelle détestable.

Vieux_Mongol a écrit:C'est ridicule. Il faut savoir être sec pour interrompre une entrevue mais quand tout le reste a été tenté et que l'on est sûr de la mauvaise foi ou de l'imperméabilité au raisonnement. Mordre pour mordre est une attitude professionnelle détestable.

Pour ma part, je trouve ridicule de servir de paillasson aux parents, et je ne trouve pas que cela soit une attitude professionnelle.

Notre professionnalisme s'évalue à l'aune de l'intérêt pédagogique des élèves, pas en référence à leurs parents.

maldoror1 a écrit:

Vieux_Mongol a écrit:C'est ridicule. Il faut savoir être sec pour interrompre une entrevue mais quand tout le reste a été tenté et que l'on est sûr de la mauvaise foi ou de l'imperméabilité au raisonnement. Mordre pour mordre est une attitude professionnelle détestable.

Pour ma part, je trouve ridicule de servir de paillasson aux parents, et je ne trouve pas que cela soit une attitude professionnelle.

En aucun cas je ne cautionne le fait de "servir de paillasson" me semble-t-il.

Tangleding a écrit:Notre professionnalisme s'évalue à l'aune de l'intérêt pédagogique des élèves, pas en référence à leurs parents.

Tang, je suis désolé mais ces relations font partir du métier et donc de notre professionnalisme. J'imagine mal qu'on puisse revendiquer une absence totale de dialogue avec les familles. D'autre part l'intérêt pédagogique des élèves réside aussi dans un discours le plus harmonisé possible entre nous et les parents non?

Vieux_Mongol a écrit:

Tangleding a écrit:Notre professionnalisme s'évalue à l'aune de l'intérêt pédagogique des élèves, pas en référence à leurs parents.

Tang, je suis désolé mais ces relations font partir du métier et donc de notre professionnalisme. J'imagine mal qu'on puisse revendiquer une absence totale de dialogue avec les familles. D'autre part l'intérêt pédagogique des élèves réside aussi dans un discours le plus harmonisé possible entre nous et les parents non?

bien sûr Vieux mongol, je veux dire qu'il n'y a pas d'enjeu de rapport de force avec les parents, nos relations avec eux sont motivées par l'intérêt pédagogique des élèves. Donc quand il y a mauvaise foi ou imperméabilité des parents on en est réduit à tenter de mettre en place une relation directe avec l'élève en passant le parent par pertes et profits. C'est surtout envisageable avec les collégiens de 4e ou 3e bien entendu, avant c'est très mal barré sinon

Je réagissais à la réaction de maldoror parlant de paillasson.

Je ne suis pas du tout sur la ligne d'hostilité a priori vis-à-vis des parents.

Vieux_Mongol a écrit:

maldoror1 a écrit:

Vieux_Mongol a écrit:C'est ridicule. Il faut savoir être sec pour interrompre une entrevue mais quand tout le reste a été tenté et que l'on est sûr de la mauvaise foi ou de l'imperméabilité au raisonnement. Mordre pour mordre est une attitude professionnelle détestable.

Pour ma part, je trouve ridicule de servir de paillasson aux parents, et je ne trouve pas que cela soit une attitude professionnelle.

En aucun cas je ne cautionne le fait de "servir de paillasson" me semble-t-il.

Et personne n'a parlé de " mordre pour mordre ".

Tout à fait d'accord Tang

Tangleding a écrit:

Vieux_Mongol a écrit:

Tangleding a écrit:Notre professionnalisme s'évalue à l'aune de l'intérêt pédagogique des élèves, pas en référence à leurs parents.

Tang, je suis désolé mais ces relations font partir du métier et donc de notre professionnalisme. J'imagine mal qu'on puisse revendiquer une absence totale de dialogue avec les familles. D'autre part l'intérêt pédagogique des élèves réside aussi dans un discours le plus harmonisé possible entre nous et les parents non?

bien sûr Vieux mongol, je veux dire qu'il n'y a pas d'enjeu de rapport de force avec les parents, nos relations avec eux sont motivées par l'intérêt pédagogique des élèves. Donc quand il y a mauvaise foi ou imperméabilité des parents on en est réduit à tenter de mettre en place une relation directe avec l'élève en passant le parent par pertes et profits. C'est surtout envisageable avec les collégiens de 4e ou 3e bien entendu, avant c'est très mal barré sinon

Je réagissais à la réaction de maldoror parlant de paillasson.

Je ne suis pas du tout sur la ligne d'hostilité a priori vis-à-vis des parents.

Moi non plus, je préfère la concorde. Je suis hostile seulement si l'on m'agresse.

maldoror1 a écrit:

Vieux_Mongol a écrit:

maldoror1 a écrit:

Vieux_Mongol a écrit:C'est ridicule. Il faut savoir être sec pour interrompre une entrevue mais quand tout le reste a été tenté et que l'on est sûr de la mauvaise foi ou de l'imperméabilité au raisonnement. Mordre pour mordre est une attitude professionnelle détestable.

Pour ma part, je trouve ridicule de servir de paillasson aux parents, et je ne trouve pas que cela soit une attitude professionnelle.

En aucun cas je ne cautionne le fait de "servir de paillasson" me semble-t-il.

Et personne n'a parlé de " mordre pour mordre ".

Désolé mais le message d'ysabel que tu approuves ressemble furieusement à ça.

Vieux_Mongol a écrit:

maldoror1 a écrit:

Vieux_Mongol a écrit:

maldoror1 a écrit:

Pour ma part, je trouve ridicule de servir de paillasson aux parents, et je ne trouve pas que cela soit une attitude professionnelle.

En aucun cas je ne cautionne le fait de "servir de paillasson" me semble-t-il.

Et personne n'a parlé de " mordre pour mordre ".

Désolé mais le message d'ysabel que tu approuves ressemble furieusement à ça.

Je n'ai pas à parler pour Ysabel, mais je ne perçois pas son message ainsi. Pour résumer et pour finir, il s'agit simplement de ne pas se laisser faire si l'on est face à des parents agressifs verbalement.