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zigmag17
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[Le Monde] Conflits et tensions en hausse dans les établissements scolaires - Page 8 Empty Re: [Le Monde] Conflits et tensions en hausse dans les établissements scolaires

par zigmag17 Ven 29 Juil 2022 - 21:32
Je propose des formations pour familiariser les parents avec la courtoisie, déjà. Après on verra. Parce qu'il me semble que , précisément parce que nous exerçons une profession de pédagogie, notre capital-patience est plus fort que la moyenne et que dans la majorité des cas ce n'est pas nous qui amorçons les conflits, ni dans les paroles, ni dans le ton, ni dans la gestuelle.
Que des parents aient eu maille à partir avec le domaine scolaire lorsqu'ils étaient jeunes, et qu'ils estiment avoir des comptes à régler avec l'école, c'est un fait, cela arrive.
Que cela leur donne un blanc-seing pour solliciter des rendez-vous qui d'emblée se tiennent sous la forme d'un réquisitoire envers le prof et non dans l'échange, c'est autre chose.
Dans les administrations (quelqu'un l'a rappelé plus haut), la violence des usagers n'est pas tolérée.
De notre côté, à combien d'événements graves échappons-nous grâce à notre seul sang-froid ?
Pour moi la formation en ce domaine tiendrait davantage d'une énième culpabilisation du corps enseignant. Parce que les conflits et les tensions dans les établissements scolaires, on sait d'où ils proviennent (toute cette violence induite par des locaux trop exigus, des élèves entassés par 35 ou plus dans les classes etc), et cela l'institution ne fait rien pour y remédier.
Il serait bon de régler les causes avant de vouloir comme d'habitude plaquer de fausses solutions sur les conséquences.
Caspar
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Enchanteur

[Le Monde] Conflits et tensions en hausse dans les établissements scolaires - Page 8 Empty Re: [Le Monde] Conflits et tensions en hausse dans les établissements scolaires

par Caspar Ven 29 Juil 2022 - 21:34
Tangleding a écrit:Il faut une meilleure formation. Quand elle sera meilleure la profession en fera davantage usage.

En tout cas cela ne date pas de cette année, pour moi, cette conclusion qu'il y a un problème de formation initiale et continue. Et je maintiens mon analyse.

J'accepte l'argument venant de toi car tu es un collègue, et se former pendant sa carrière n'a rien d'infamant en effet. Je l'accepte moins quand il vient de têtes pensantes médiatiques pu politiques qui sous-entendent que nous sommes défaillants d'une manière ou d'une autre mais qu'avec une bonne formation tout ira bien.
Cassandrine
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[Le Monde] Conflits et tensions en hausse dans les établissements scolaires - Page 8 Empty Re: [Le Monde] Conflits et tensions en hausse dans les établissements scolaires

par Cassandrine Ven 29 Juil 2022 - 22:22
Caspar a écrit:
Tangleding a écrit:Il faut une meilleure formation. Quand elle sera meilleure la profession en fera davantage usage.

En tout cas cela ne date pas de cette année, pour moi, cette conclusion qu'il y a un problème de formation initiale et continue. Et je maintiens mon analyse.

J'accepte l'argument venant de toi car tu es un collègue, et se former pendant sa carrière n'a rien d'infamant en effet. Je l'accepte moins quand il vient de têtes pensantes médiatiques pu politiques qui sous-entendent que nous sommes défaillants d'une manière ou d'une autre mais qu'avec une bonne formation tout ira bien.

@Tangleding

Je comprends l'idée d'une meilleure formation mais cet argument étant toujours une fausse solution pour résoudre des problèmes dans l'EN qui ne sont pas de notre ressort, le mot même de formation m'écœure. 

Un exemple de situation dans mon établissement: le climat scolaire s'est fortement dégradé avec de nombreuses bagarres (les conflits se développent sur les réseaux sociaux et se finissent ou se poursuivent physiquement à l'intérieur de l'établissement). 
Notre Cde n'a rien trouvé de mieux que de faire venir quelqu'un pour une formation sur le harcèlement à tous les profs D'HG-EMC. La formation ne nous a rien apporté. 
L'année suivante, même chose mais pour tous les PP. Même formateur, même power Point utilisé au mot près. Deux ans plus tard, de nouveau la même formation. Notre cde s'obstine à dire en CA que les enseignants suivent une formation et que cela doit porter ses fruits.
Sauf que les réseaux sociaux et les bagarres au collège, c'est un problème lié à l'utilisation des portables hors de l'établissement (et cela relève de l'éducation des parents).
Tangleding
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Vénérable

[Le Monde] Conflits et tensions en hausse dans les établissements scolaires - Page 8 Empty Re: [Le Monde] Conflits et tensions en hausse dans les établissements scolaires

par Tangleding Ven 29 Juil 2022 - 23:33
Je pense qu'il faut distinguer :
_ le principe de formation : j'ai du mal à comprendre qu'on le rejette, le principe d'éducabilité est au cœur de notre engagement professionnel (l'acquis et non l'inné)
_ l'utilisation institutionnelle de la formation par des acteurs divers à des fins carriéristes (version recteur : il nous faut le label égalité f/h dans l'académie ! / Ou version "vite un parapluie" : tous "mes" profs ont suivi la formation à la lutte contre le harcèlement, on ne pourra pas me mettre en cause en cas de suicide")

Je n'ignore pas la réalité du second tiret, mais j'ai espoir que la première approche puisse se développer.

Même dans ce cas je n'imagine pas que cela puisse résoudre toutes les difficultés de l'école, mais plus modestement que ça permette d'améliorer des choses qui ne vont pas, que ça puisse être bénéfique à des élèves ici ou là.

Ce serait déjà bien.

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Baldred
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[Le Monde] Conflits et tensions en hausse dans les établissements scolaires - Page 8 Empty Re: [Le Monde] Conflits et tensions en hausse dans les établissements scolaires

par Baldred Sam 30 Juil 2022 - 2:11
Tangleding a écrit:Je pense qu'il faut distinguer :
_ le principe de formation : j'ai du mal à comprendre qu'on le rejette, le principe d'éducabilité est au cœur de notre engagement professionnel (l'acquis et non l'inné)
_ l'utilisation institutionnelle de la formation par des acteurs divers à des fins carriéristes (version recteur : il nous faut le label égalité f/h dans l'académie ! / Ou version "vite un parapluie" : tous "mes" profs ont suivi la formation à la lutte contre le harcèlement, on ne pourra pas me mettre en cause en cas de suicide")

Je n'ignore pas la réalité du second tiret, mais j'ai espoir que la première approche puisse se développer.

Même dans ce cas je n'imagine pas que cela puisse résoudre toutes les difficultés de l'école, mais plus modestement que ça permette d'améliorer des choses qui ne vont pas, que ça puisse être bénéfique à des élèves ici ou là.

Ce serait déjà bien.

Pour reprendre ta distinction, la première approche sera bénéfique aux élèves quand elle fera du bien aux profs.
C'est normalement l'objectif : donner au prof quelque chose d'utile aux élèves et quoiqu'en disent certains il y a beaucoup de choses à apprendre et à questionner sur notre métier, justement pour nous déculpabiliser.
Ton second tiret décrit la formation comme un outil de com ou de management, c'est l'équivalent éducatif du comité Théodule, de la commission flash étoile ou de la Grande Concertation : face à un problème on remue en espérant que ça fasse de la mousse.
Le plus étonnant, c'est qu'au CAFFA cette utilisation destructrice de la formation est clairement étudiée, la recherche a étudié le détournement de la formation et son rejet par ceux qui devraient en profiter. Ce n'est pas un secret très bien gardé.
Mais la machine continue de tourner, on serait étonné de voir qu'il ne faudrait pas tant de choses pour qu'elle s'arrête... Des vacances à Ibiza...
Prezbo
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Esprit éclairé

[Le Monde] Conflits et tensions en hausse dans les établissements scolaires - Page 8 Empty Re: [Le Monde] Conflits et tensions en hausse dans les établissements scolaires

par Prezbo Sam 30 Juil 2022 - 8:40
Caspar a écrit:
Tu as malheureusement raison à 100% Olympias, je n'auriais pas mieux dit. J'en ai parlé sur un autre topic mais c'est tout ça qui a fait que j'ai éclaté en sanglots à la table du petit-déjeuner devant toute ma famille un peu médusée..;Au moins ceux qui ne sont pas dans l'Éducation nationale ont compris qu'il y avait un gros problème.

Courage Caspat. C'est les vacances, déconnecte. Je crois qu'aller bien et avoir une vie à côté fait vraiment partie des conditions nécessaires pour exercer ce métier, d'ailleurs je ne les suis moi-même pas assez.
Caspar
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Enchanteur

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par Caspar Sam 30 Juil 2022 - 9:32
Prezbo a écrit:
Caspar a écrit:
Tu as malheureusement raison à 100% Olympias, je n'auriais pas mieux dit. J'en ai parlé sur un autre topic mais c'est tout ça qui a fait que j'ai éclaté en sanglots à la table du petit-déjeuner devant toute ma famille un peu médusée..;Au moins ceux qui ne sont pas dans l'Éducation nationale ont compris qu'il y avait un gros problème.

Courage Caspat. C'est les vacances, déconnecte. Je crois qu'aller bien et avoir une vie à côté fait vraiment partie des conditions nécessaires pour exercer ce métier, d'ailleurs je ne les suis moi-même pas assez.

En fait c'est assez insidieux et ça mine sans qu'on s'en rendent forcément compte, par petites touches (et mon lycée est plutôt calme, les locaux sont agréables, les collègues aussi dans l'ensemble, le cde nous soutient en cas de problème...) et j'ai l'impression d'arriver à me déconnecter en cas de besoin. Ce sont toutes les contradictions et hypocrisies qui me minent (tâches inutiles, changements constants liés à la réforme, injonction à rester "bienveillant" en toutes circonstances...)
Olympias
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Prophète

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par Olympias Sam 30 Juil 2022 - 9:46
C'est pour cela qu'il faut déconnecter. L'été c'est le seul moment où je peux commencer à me reposer. Donc je refuse de travailler pour le lycée. Mes petites vacances sont déjà absorbées en partie par des corrections et autres préparations diverses. Donc stop. J'ai besoin de lire et de me détendre. J'aime enseigner, je ne rechigne pas à la tâche mais notre métier serait plus simple si nous n'avions pas cette myriade d'injonctions contradictoires et cette réformite permanente.
En réalité ce n'est pas la réforme qui est un problème : ce sont les modalités de conception, mise en œuvre avec des concertations de façade et une forme de négation de l'expertise professionnelle qui est la nôtre.
Caspar
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par Caspar Sam 30 Juil 2022 - 10:13
Encore une fois tu as raison Olympias...Je ne vais pas redétailler tout ce qui m'énerve dans l'ÉN car vous êtes tous au courant. Ce qui m'énerve le plus ce sont les collègues qui participent à ça, souvent avec la meilleure conscience du monde.

J'ai consacré mon mois de juillet à un repos complet où presque.
Olympias
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Prophète

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par Olympias Sam 30 Juil 2022 - 13:29
Et pour aller régulièrement au ministère, et défendre les collègues en HG/EMC, je sais quand on prend réellement en compte nos remarques. Et quand on fait semblant d'écouter.
La concertation suppose de prendre réellement en compte les avis des collègues de terrain qui savent ce qui fonctionne bien/ moyen/mal ou pas du tout ; qui en fonction de leur expérience, savent aussi ce qui va coincer et pourquoi.
Baldred
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Fidèle du forum

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par Baldred Sam 30 Juil 2022 - 13:53
Olympias a écrit:Et pour aller régulièrement au ministère, et défendre les collègues en HG/EMC, je sais quand on prend réellement en compte nos remarques. Et quand on fait semblant d'écouter.
La concertation suppose de prendre réellement en compte les avis des collègues de terrain qui savent ce qui fonctionne bien/ moyen/mal ou pas du tout ; qui en fonction de leur expérience, savent aussi ce qui va coincer et pourquoi.

Cela suppose sans doute que nous soyons considérés par le ministère comme des interlocuteurs légitimes, ce qui ne me semble pas du tout le cas. Dans un système vertical, la base est l'ennemi ( revu Metropolis sur Netflix, quel film ! )  Et l'EN a une longue tradition de verticalité.
Je ne pense pas que la concertation soit recherchée pour autre chose que la com.
Olympias
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Prophète

[Le Monde] Conflits et tensions en hausse dans les établissements scolaires - Page 8 Empty Re: [Le Monde] Conflits et tensions en hausse dans les établissements scolaires

par Olympias Sam 30 Juil 2022 - 15:19
Tangleding a écrit:Je pense qu'il faut distinguer :
_ le principe de formation : j'ai du mal à comprendre qu'on le rejette, le principe d'éducabilité est au cœur de notre engagement professionnel (l'acquis et non l'inné)
_ l'utilisation institutionnelle de la formation par des acteurs divers à des fins carriéristes (version recteur : il nous faut le label égalité f/h dans l'académie ! / Ou version "vite un parapluie" : tous "mes" profs ont suivi la formation à la lutte contre le harcèlement, on ne pourra pas me mettre en cause en cas de suicide")

Je n'ignore pas la réalité du second tiret, mais j'ai espoir que la première approche puisse se développer.

Même dans ce cas je n'imagine pas que cela puisse résoudre toutes les difficultés de l'école, mais plus modestement que ça permette d'améliorer des choses qui ne vont pas, que ça puisse être bénéfique à des élèves ici ou là.

Ce serait déjà bien.
Justement parce que ce sont deux initiatives différentes aux objectifs différents.
Suggérer une formation juste pour prononcer/écrire le mot et penser que ça suffira est une illusion et une aberration.
Sans attendre des formations au contenu indigent, nous avons un devoir de formation/ d'auto-formation (en HG ça commence par la lecture, la mise au point scientifique et la remise à niveau + des échanges de pratiques pédagogiques). J'ai eu des formations de grande qualité et d'autres au contenu qui me faisais m'interroger sur la préparation...
Si c'est pour apprendre la gestion de conflit/ la communication avec les parents, ce serait déjà bien qu'on partage tous un certain nombre de bonnes pratiques : c'est plus difficile, quand on est un parent qui a été bien informé, reçu et écouté, de prendre tout le monde à partie dans l'établissement en beuglant qu'on n'était pas au courant ...
Comme PP, j'insiste énormément sur le partage et la circulation des informations (alliés à la nécessaire discrétion dans certaines situations). Quand j'ai eu un élève à besoins particuliers et qu'il change de PP en changeant de classe, je prépare une fiche mémo pour que le pp soit rapidement informé et sache comment agir.
Idem en spécialité, quand j'ai des élèves qui gardent HGGSP en terminale : nous avons travaillé tel et tel point de méthodologie ; et je fais un petit état des lieux pour chaque élève.
Hirondelle
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par Hirondelle Lun 1 Aoû 2022 - 11:29
Pour ma part, j'ai du mal à m'exprimer sur ce sujet sans m'énerver fortement. Cette année, j'ai été harcelée (parents, collègues etc.) et tout cela n'a pas été bien géré en interne. Quand au rectorat, on a bien spécifié à toutes les victimes que, puisqu'il n'y avait pas de trace de nos signalements écrits et que de toutes façons, les collègues victimes mutaient, rien ne serait fait.
La culture du silence est encouragée par notre institution et fait un cocktail détonnant avec les réformes successives et le manque de moyens. Je ne suis pas étonnée si les conflits dans les établissements augmentent.
Nous aussi, on nous fait le coup des "formations miracles" avec tout ce que l'EN peut mobiliser comme clientélisme et entrisme dangereux (associations aux pratiques douteuses, yoga/relaxation/naturopathie etc.). La formation académique semble être vue comme la solution miracle pour ne pas avoir à gérer les problèmes. Il faut un drame pour que l'institution réagisse et dans ces cas-là, ce sont les acteurs de terrain qui sont pointés du doigt.
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