Concertations salariales : le calendrier et les pistes annoncés par Pap NDiaye

les néo-titulaires n'étaient donc pas si loin des 2000e net par mois

Cela m'étonne, dans mes souvenirs il fallait très longtemps (et passer de nombreux échelons) pour atteindre 2000 €

Enaeco a écrit:les néo-titulaires n'étaient donc pas si loin des 2000e net par mois

Ca dépend ce que tu regardes.

Pour les certifiés :
Il faut attendre l'échelon 8 pour dépasser les 2000€ net, salaire de base, soit 14 années.
Si on rajoute les différentes primes, il faut attendre l'échelon 6 soit 8 ans d'ancienneté.
Les néo titulaires touchent plus de 2000€ brut par mois. (2 138€), sans les primes.

Vous apportez la preuve que ce mantra des 2000 euros n'est qu'un élément de langage, ce sont toutes les grilles qu'il faut rehausser.

nc33 a écrit:Cela m'étonne, dans mes souvenirs il fallait très longtemps (et passer de nombreux échelons) pour atteindre 2000 €

Non, non, ce n'est pas si lointain. J'ai atteint les 2000 € nets, quand je suis passée au 7e échelon et encore en comptant l'ISO fixe, sinon le compte n'était pas bon. Il m'a donc fallu attendre douze années d'ancienneté (et encore, j'ai bénéficié d'une augmentation de point d'indice). Depuis, ils ont encore revalorisé les échelons et ajouté la prime grenelle, donc il faut sans doute moins longtemps sauf que tu stagnes quasiment au même salaire pendant des années car la prime grenelle diminue avec l'avancement. Je ne vais quasiment pas voir mon passage au 8e échelon.
Sans compter que l'Etat calcule avec toutes les primes, sauf que les primes ne font pas partie du salaire de base...

Quand le gorafi est en adéquation parfaite avec la réalité :

Soyons réalistes, un professeur ne gagnera jamais bien sa vie en enseignant. On est déjà pas capable de leur offrir du matériel, des crayons, du papier, de l’encre, du chauffage dans les classes, des ordinateurs… Alors un bon salaire… Oh ça serait la meilleure ! » poursuit le ministre dans un éclat de rire.

https://www.legorafi.fr/2022/10/25/pour-gagner-plus-pap-ndiaye-conseille-aux-enseignants-de-changer-de-metier/

Malavita a écrit:

nc33 a écrit:Cela m'étonne, dans mes souvenirs il fallait très longtemps (et passer de nombreux échelons) pour atteindre 2000 €

Non, non, ce n'est pas si lointain. J'ai atteint les 2000 € nets, quand je suis passée au 7e échelon et encore en comptant l'ISO fixe, sinon le compte n'était pas bon. Il m'a donc fallu attendre douze années d'ancienneté (et encore, j'ai bénéficié d'une augmentation de point d'indice). Depuis, ils ont encore revalorisé les échelons et ajouté la prime grenelle, donc il faut sans doute moins longtemps sauf que tu stagnes quasiment au même salaire pendant des années car la prime grenelle diminue avec l'avancement. Je ne vais quasiment pas voir mon passage au 8e échelon.
Sans compter que l'Etat calcule avec toutes les primes, sauf que les primes ne font pas partie du salaire de base...

Dans le PLF ils parlent d’ « indemnités socle » (donc ISOE/ISAE + prime grenelle)

Concrètement le salaire net d’un certifié en incluant l’ISOE et les primes grenelle de l’échelon 1 à 11 ça donne ça (il y en en effet une forte stagnation en début et milieu) :

On lui dit que c’est quasi impossible dans la réalité ?

Parce que pour lui, "permanence = heure de glande ou alors chahut permanent".
Une heure d'études silencieuses peut permettre à l'élève de s'avancer dans son travail ou revoir ses leçons, ce n'est pas du temps perdu.

VicomteDeValmont a écrit:

Malavita a écrit:

nc33 a écrit:Cela m'étonne, dans mes souvenirs il fallait très longtemps (et passer de nombreux échelons) pour atteindre 2000 €

Non, non, ce n'est pas si lointain. J'ai atteint les 2000 € nets, quand je suis passée au 7e échelon et encore en comptant l'ISO fixe, sinon le compte n'était pas bon. Il m'a donc fallu attendre douze années d'ancienneté (et encore, j'ai bénéficié d'une augmentation de point d'indice). Depuis, ils ont encore revalorisé les échelons et ajouté la prime grenelle, donc il faut sans doute moins longtemps sauf que tu stagnes quasiment au même salaire pendant des années car la prime grenelle diminue avec l'avancement. Je ne vais quasiment pas voir mon passage au 8e échelon.
Sans compter que l'Etat calcule avec toutes les primes, sauf que les primes ne font pas partie du salaire de base...

Dans le PLF ils parlent d’ « indemnités socle » (donc ISOE/ISAE + prime grenelle)

Concrètement le salaire net d’un certifié en incluant l’ISOE et les primes grenelle de l’échelon 1 à 11 ça donne ça (il y en en effet une forte stagnation en début et milieu) :

Heu échelon 6, Net à payer : 1929.55 € en octobre.

A propos des heures de Perm, ça me paraît aussi très vrai. Mais ça existe encore chez vous ? Ici,  elles sont soit à vaguement bosser / papoter dans la salle, soit dans la cours, soit pour les plus grands dans un espace vert du collège, isolés des autres classes, en autonomie pour discuter. Désolée pour le HS, mais j'avoue que ça me déconcerte un peu ( mais je reconnais être un peu ils school !) et je me demandais si on est un cas isolé ou si c'est une tendance plus générale ...

Il est malheureusement très possible comme en Espagne et je crois en Allemagne de nous contraindre à assurer des cours de remplacement. C'est de plus en plus le cas, par exemple si nous sommes libérés d'un cours en raison d'une sortie. Nous devons prendre en charge les classes libérées par les profs accompagnateurs. Il n'y a d'ailleurs aucune demande de contenus... Pour l'instant la menace d'annuler toutes les sorties a fait céder la direction, mais tout est déjà en place. En Espagne, ils doivent des heures de remplacement. Ce sera donc tout à fait possible de l'inscrire dans le pacte.

@nc33 : La somme que tu donnes est après impôts, non ?

Jenny a écrit:@nc33 : La somme que tu donnes est après impôts, non ?

Ah oui c'est la case blanche tout en bas du BP. Je viens de voir le net à payer avant impot sur le revenu : "2023.90"

Baldred a écrit:Il est malheureusement très possible comme en Espagne et je crois en Allemagne de nous contraindre à assurer des cours de remplacement. C'est de plus en plus le cas, par exemple si nous sommes libérés d'un cours en raison  d'une sortie. Nous devons prendre en charge les classes libérées par les profs accompagnateurs. Il n'y a d'ailleurs aucune demande de contenus...  Pour l'instant la menace d'annuler toutes les sorties a fait céder la direction, mais tout est déjà en place. En Espagne, ils doivent des heures de remplacement. Ce sera donc tout à fait possible de l'inscrire  dans le pacte.

Comme tu le dis dans ton message, nous avons le pouvoir de ne pas accepter cela en parant la contrainte par une autre contrainte envoyée à la figure de la direction. Ce qui manque à la plupart des collègues, c'est le cran pour le faire. La technique du donnant-donnant fonctionne bien : j'accepte d'être PP de 3ème mais je ne prends pas la charge de COP, ni les heures de vie de classe non payées. Si on m'impose cela un jour, je démissionnerai sur l'heure et bon courage pour trouver un remplaçant.

Je confirme, en Allemagne on a nos créneaux de remplacement prévu dans l'emploi du temps pour toute l'année donc on sait qu'on doit être dans l'établissement à ces heures, en général avant, entre ou après nos cours.
Les directions essaient d'avoir trois profs en réserve sur chaque créneau. Avec le covid, on a carrément deux créneaux "réserve remplacement" dans l'emploi du temps, pour pallier le plus grand nombre d'arrêt maladie.
Et je confirme, on peut "remplacer" pour n'importe quelle classe et matière, on fait une sorte de permanence avec soit des exercices laissés par le prof, soit les élèves font leur travail, révise pendant un DS... Mais pendant ce temps nous devons évidemment rester dans la salle de la classe attribuée.
Pour les allemands c'est tout à fait normal, moi en général ça m'ennuyait plus qu'autre chose d'être obligée de surveiller donc ne rien faire, pas de photocopies, pas de pause, etc. Gros sentiment de perte de temps et d'inutilité.

Lowpow29 a écrit:Je confirme, en Allemagne on a nos créneaux de remplacement prévu dans l'emploi du temps pour toute l'année donc on sait qu'on doit être dans l'établissement à ces heures, en général avant, entre ou après nos cours.
Les directions essaient d'avoir trois profs en réserve sur chaque créneau. Avec le covid, on a carrément deux créneaux "réserve remplacement" dans l'emploi du temps, pour pallier le plus grand nombre d'arrêt maladie.
Et je confirme, on peut "remplacer" pour n'importe quelle classe et matière, on fait une sorte de permanence avec soit des exercices laissés par le prof, soit les élèves font leur travail, révise pendant un DS... Mais pendant ce temps nous devons évidemment rester dans la salle de la classe attribuée.
Pour les allemands c'est tout à fait normal, moi en général ça m'ennuyait plus qu'autre chose d'être obligée de surveiller donc ne rien faire, pas de photocopies, pas de pause, etc. Gros sentiment de perte de temps et d'inutilité.

Les profs espagnols rencontrés soumis au même régime que tu décris sont plus amers. Comme tu le dis, notre boulot de profs s'en trouve empêché, et donc dévalué à nos propres yeux.

Peut-on espérer la revalorisation se fasse au niveau de l'indice majoré ? Il m'a semblé comprendre que non.

Agrippina furiosa a écrit: A propos des heures de Perm, ça me paraît aussi très vrai. Mais ça existe encore chez vous ? Ici,  elles sont soit à vaguement bosser / papoter dans la salle, soit dans la cours, soit pour les plus grands dans un espace vert du collège, isolés des autres classes, en autonomie pour discuter. Désolée pour le HS, mais j'avoue que ça me déconcerte un peu ( mais je reconnais être un peu ils school !) et je me demandais si on est un cas isolé ou si c'est une tendance plus générale ...

Je fais plus ou moins le même constat. La permanence est organisée pour le travail de groupe, en îlots, si bien que les élèves qui souhaitent apprendre une leçon ou faire des exercices seuls ne sont pas dans de bonnes conditions. Je serais incapable de travailler dans cette ambiance. Par contre ils ne sortent pas dans la cour, sauf pour déjeuner plus tôt. Il faudrait au moins qu’ils puissent avoir le choix entre un espace silencieux et un espace pour le travail de groupe, mais nous n’avons ni les locaux, ni le personnel.
Pour faire le lien avec le sujet, le pacte pourrait imposer une forme de devoirs faits sur le temps de permanence : des professeurs occupés, moins de surveillants (mais pas des locaux plus adaptés pour autant) !

Pour les professeurs des écoles, en 24h qui ne pourront donc pas assurer de remplacements,  ça va être compliqué.
Quand on entend du reste que la titularisation des contractuels qui aura lieu dans certaines académies tendues (dom et IDF) à partir de bac+2 ne concernera que l'élémentaire, on comprend à quel point la priorité à l'élémentaire est effective dans la tête de nos dirigeants. Le paquet sur les moyens peut être (et effectivement, les classes dédoublées en cycle 1et 2 en REP, ce sont des conditions idéales), mais pas pour le personnel m'est avis^^
Autant aussi pour la surveillance des récréations qu'ils effectuent déjà. Je me demande bien ce qu'ils vont pouvoir leur demander pour un pacte.

Mais peut être qu'ils ont décidé d'acter clairement la séparation des deux corps, PE devenant un sous enseignant, qui n'est pas professionnel et n'a pas besoin de formation, apparemment, et qui a donc la paie à l'avenant de ses qualifications... Ce n'est pas comme si les PE étaient déjà moins bien payés que les certifiés tant sur le nombre que sur le tarif des HSE...

Je pense Tornado que tu manques d'imagination. Déjà, 24 h on pourrait un peu étendre les heures sur la semaine. Mais surtout il y a les vacances ! Imagine ces pauvres enfants délaissés, abandonnés qui ne mangent pas parce qu'il n'y a plus de cantine. Il y aurait une permanence dans les écoles et hop, on sauverait tous ces jeunes !

Tornado a écrit:Quand on entend du reste que la titularisation des contractuels qui aura lieu dans certaines académies tendues (dom et IDF) à partir de bac+2 ne concernera que l'élémentaire, on comprend à quel point la priorité à l'élémentaire est effective dans la tête de nos dirigeants.

On le fait déjà à Mayotte, non seulement pour le second CRPE interne mais aussi pour les CAPES internes de maths et de LM: affectation locale à Mayotte, bac+2 au lieu de bac+3.

Tornado a écrit:Mais peut être qu'ils ont décidé d'acter clairement la séparation des deux corps, PE devenant un sous enseignant, qui n'est pas professionnel et n'a pas besoin de formation, apparemment, et qui a donc la paie à l'avenant de ses qualifications... Ce n'est pas comme si les PE étaient déjà moins bien payés que les certifiés tant sur le nombre que sur le tarif des HSE...

Même à bac+2, la paye est médiocre: normalement les bac+2 sont recrutés en B2 (deuxième grade - IM 363 à 534), et j'ai comme l'impression (sans avoir fait de calcul précis, ceci dit) que les B2 de mon administration sont mieux payés que les PE.

J'ai 21 ans d'ancienneté, 55 ans, et mes 3 enfants : 28, 25 et 24 ans qui sont dans la vie active gagne plus que moi après 4 ans, et 1 an d'ancienneté et ma petite dernière à commencé son job hier et gagne 14% de plus que moi.... Je suis ravie pour eux mais je leur ai annoncé que toute maman que je suis, je vais arrêter de payer l'addition de tout le monde quand on fait un restau

Ils sont quand même à l'ouest : 2000€ en début de carrière et 2030€ après 10 ans, de qui se moque-t-on ? Ils n'espèrent tout de même pas résoudre la crise de recrutement avec ces arguments ?!

Ils espèrent ne pas la résoudre, plutôt.
Chaque poste de qu'on « n'arrive pas » à pourvoir dans les collèges de sans-dents est une source d'économies.

Matador, je ne comprends pas. Si on ne peut pas recruter sur les postes,que se passe-t- il concrètement ?