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Hélips
Prophète

Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ? - Page 12 Empty Re: Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ?

par Hélips Lun 24 Juil 2023 - 16:54
Prezbo a écrit:
Hélips a écrit:
postulat a écrit:J'ai l'impression que pour cette année transitoire, on était encore dans le flou...
Chez nous, le proviseur a interdit aux 6 élèves qui suivaient l'option en première de prendre l'option maths complémentaires en terminale. Je pense que c'est une bonne décision car le programme de maths complémentaires ne changera pas l'année prochaine. Ces six élèves auraient donc sans doute eu des difficultés à le suivre...
Chez nous, cela a été déconseillé, mais dernier mot aux familles (sous réserve qu'il y ait de la place quand même). Donc on en a 4 ou 5 je crois s'y risquent. Il me semble que les textes n'interdisent pas à un élève sans spé maths en première de prendre maths co.


Oui, c'est autorisé. Et à mon avis, pas la peine de s'en angoisser ni de tenter de faire pression sur les familles pour l'interdire : s'ils sont prévenus et qu'ils se plantent, ma foi...
Disons que comme la première année, nous avons eu des élèves ayant prétendu que personne ne les avait prévenus que maths exp, c'était trop difficile pour eux, nous faisons tout passer par écrit maintenant, et c'est la direction qui écrit "le conseil de classe estime que blablabla, vous êtes prévenus, gros bisous".
postulat
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Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ? - Page 12 Empty Re: Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ?

par postulat Lun 24 Juil 2023 - 18:28
Ramanujan974 a écrit:
postulat a écrit:
Le programme de maths complémentaires devraient sans doute évoluer (vers le bas) à la rentrée 2024 pour permettre à ceux qui choisiront cette option de ne pas trop galérer (je parle des élèves qui n'ont pas suivi la spécialité maths en première).

Si le programme de MC est revu à la baisse, à  quoi va servir cette option ? Déjà que c'est plus que limite pour certaines formations du supérieur avec des maths.

Totalement d'accord avec cela. J'imagine cependant que c'est la suite logique pour permettre à ceux qui n'ont pas suivi la spécialité en première de ne pas trop couler...
Cette année, deux élèves de mon lycée n'ayant pas suivi la spécialité maths en première s'étaient inscrits en MC (pas du tout de maths depuis la seconde). Ils n'ont pas passé une très bonne année... Pour la rentrée prochaine, l'administration du lycée a été plus vigilante pour éviter de recommencer ce genre de chose...
Lagaffe
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Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ? - Page 12 Empty Re: Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ?

par Lagaffe Mar 12 Sep 2023 - 22:18
Je pense que progressivement nous allons vers la suppression des matières inutiles, du genre mathématiques ou français, en fonction des moyens disponibles. Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ? - Page 12 1665347707

Une chance les résultat du bac confirment que ces options de suppressions sont bonnes, nous restons aux alentours des 90% pour les matières qui restent.
Mais qu'en serait-il si TOUS les professeurs notaient d'après la valeur réelle des élèves ? Une sorte de grève du zèle (non pénalisante comme une bête grève classique). Chiche ?
J'ai déjà la réponse... Hélas
nicole 86
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Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ? - Page 12 Empty Re: Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ?

par nicole 86 Mar 12 Sep 2023 - 22:23
La modération a beaucoup de travail ce soir !
henriette
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Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ? - Page 12 Empty Re: Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ?

par henriette Mer 13 Sep 2023 - 0:01
@lagaffe n'est pour l'instant plus en mesure de vous répondre. Merci de ne plus citer ni commenter ses messages.

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par Cléopatra2 Mer 13 Sep 2023 - 6:48
Il y avait un bruit qui circulait sur la date du 15 septembre pour l'annonce des changements de programme et des modalités du bac en juin. Vous avez entendu la même chose ou une autre date?
micaschiste
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Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ? - Page 12 Empty Re: Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ?

par micaschiste Mer 13 Sep 2023 - 6:51
Cléopatra2 a écrit:Il y avait un bruit qui circulait sur la date du 15 septembre pour l'annonce des changements de programme et des modalités du bac en juin. Vous avez entendu la même chose ou une autre date?
Un BO devrait apporter des précisions le 21 septembre, d'après ce que j'ai lu.

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par Cléopatra2 Mer 13 Sep 2023 - 6:57
Merci, désolée je me suis trompée de post... je voulais poster dans changement du bac.
chombier
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Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ? - Page 12 Empty Re: Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ?

par chombier Mar 3 Oct 2023 - 21:46
Dans mon lycée, on a engagé un contractuel pour faire l'heure et demi de maths réservés aux élèves qui n'avaient pas choisi la spécialité maths. Ces élèves chanceux qui ont 1h30 de plus que les autres par semaine... La direction a mis ça le vendredi après midi.

Bizarrement ça ne s'est pas bien passé. Et il est parti.

Je n'aimerais pas être à la place de la direction... (Lycée privé sous contrat, les parents n'aiment pas trop quand il manque un prof !!)
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Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ? - Page 12 Empty Re: Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ?

par Enaeco Mar 3 Oct 2023 - 22:15
chombier a écrit:Dans mon lycée, on a engagé un contractuel pour faire l'heure et demi de maths réservés aux élèves qui n'avaient pas choisi la spécialité maths. Ces élèves chanceux qui ont 1h30 de plus que les autres par semaine... La direction a mis ça le vendredi après midi.

Bizarrement ça ne s'est pas bien passé. Et il est parti.

Je n'aimerais pas être à la place de la direction... (Lycée privé sous contrat, les parents n'aiment pas trop quand il manque un prof !!)

Contractuel + non-matheux + vendredi aprem.
La direction récolte ce qu'elle a semé.

Il aurait fallu imposer ce bloc à un collègue expérimenté et sur un créneau plus confortable pour que ça se passe bien
LemmyK
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Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ? - Page 12 Empty Re: Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ?

par LemmyK Mar 3 Oct 2023 - 22:26
Enaeco a écrit:
chombier a écrit:Dans mon lycée, on a engagé un contractuel pour faire l'heure et demi de maths réservés aux élèves qui n'avaient pas choisi la spécialité maths. Ces élèves chanceux qui ont 1h30 de plus que les autres par semaine... La direction a mis ça le vendredi après midi.

Bizarrement ça ne s'est pas bien passé. Et il est parti.

Je n'aimerais pas être à la place de la direction... (Lycée privé sous contrat, les parents n'aiment pas trop quand il manque un prof !!)

Contractuel + non-matheux + vendredi aprem.
La direction récolte ce qu'elle a semé.

Il aurait fallu imposer ce bloc à un collègue expérimenté et sur un créneau plus confortable pour que ça se passe bien
Donc on donnera la spécialité maths de terminale au contractuel et l'enseignement inutile au collègue expérimenté.
Il y en a aussi qui propose d'envoyer les enseignants chevronnés dans les établissements qui sont évités ou fuis par de nombreux professeurs.
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Enaeco
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Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ? - Page 12 Empty Re: Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ?

par Enaeco Mar 3 Oct 2023 - 22:50
LemmyK a écrit:
Donc on donnera la spécialité maths de terminale au contractuel et l'enseignement inutile au collègue expérimenté.
Il y en a aussi qui propose d'envoyer les enseignants chevronnés dans les établissements  qui sont évités ou fuis par de nombreux professeurs.

Pas nécessairement.
Pourquoi prendre le cas extrême de la terminale spé ?
A quoi ressemble le reste de son service ? Le post initial laisse penser qu'il ne vient que pour ça.
Flinguer son vendredi après-midi pour faire 1h30 de cours à 35 gosses qui n'en ont rien à faire, je trouve ça assez exceptionnel d'avoir trouvé quelqu'un qui soit tombé dans le piège plutôt que d'aller faire 2h de cours particulier par semaine pour le même tarif.

Le choix du vendredi après-midi pour des heures qui s'annoncent déjà difficiles n'est pas non plus très intelligent.

Pour la 2ème partie du message : ah non, laissons les établissements difficiles aux néo-titulaires qui viennent remplacer ceux qui ont eu assez de points pour s'enfuir. C'est un baptême du feu qui a fait ses preuves   chevalier  
(on est passé par là et on a bien survécu)
chombier
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Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ? - Page 12 Empty Re: Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ?

par chombier Mar 3 Oct 2023 - 23:02
Oui, il ne venait que pour ça. Il est stagiaire dans une entreprise le reste du temps.

En vérité, je ne vois pas comment cette heure et demi imposée en plus à ceux ont choisi de ne pas prendre la spécialité maths peut bien se passer. Je suis curieux d'avoir des retours sur la façon dont ça se passe dans d'autres établissements.

Quand à l'imposer à professeur confirmé, c'était compliqué, on avait déjà tous nos heures, et personne n'en voulait. Celui qui aurait été désigné d'office l'aurait très mal vécu.

J'ai fait l'heure et demi d'option maths en première l'année dernière, le vendredi de 16h à 17h30, et ça a été très pénible et compliqué.
Prezbo
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Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ? - Page 12 Empty Re: Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ?

par Prezbo Mar 3 Oct 2023 - 23:07
chombier a écrit:Oui, il ne venait que pour ça. Il est stagiaire dans une entreprise le reste du temps.

En vérité, je ne vois pas comment cette heure et demi imposée en plus à ceux ont choisi de ne pas prendre la spécialité maths peut bien se passer. Je suis curieux d'avoir des retours sur la façon dont ça se passe dans d'autres établissements.

Quand à l'imposer à professeur confirmé, c'était compliqué, on avait déjà tous nos heures, et personne n'en voulait. Celui qui aurait été désigné d'office l'aurait très mal vécu.

J'ai fait l'heure et demi d'option maths en première l'année dernière, le vendredi de 16h à 17h30, et ça a été très pénible et compliqué.

Le contractuel qui avait une activité principale par ailleurs se déplaçait le vendredi après-midi uniquement pour faire les 1h30 pourries dont tous les titulaires voulaient se débarrasser. Qu'est-ce qui pouvait mal se passer ?

(Bon courage à la direction pour trouver un remplaçant effectivement...A part faire pression sur un titulaire pour reprendre le groupe...)
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Enaeco
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Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ? - Page 12 Empty Re: Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ?

par Enaeco Mar 3 Oct 2023 - 23:10
Peut-être que si votre chef vous mettait dans de meilleurs conditions pour ces heures, il aurait des volontaires pour absorber cette pauvre heure et demi restante.

Étonnant qu'il n'ait pas trouvé un autre moyen pour caser une pauvre heure et demi (retouche des services pour vous mettre à 2HSA, SNT attribué à une autre matière pour 1 classe)

Enfin le plus surprenant dans cette histoire reste le fait qu'on puisse trouver quelqu'un qui se déplace pour 1h30 pour cet enseignement. J'ai de la peine à m'en remettre.
chombier
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par chombier Mar 3 Oct 2023 - 23:22
Il avait 3 heures, le vendredi de 13h À 15h : une heure d'AP et deux heures avec les premières (oui, la direction a décidé de donner deux heures...)

Ca reste très surprenant j'avoue.
Prezbo
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Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ? - Page 12 Empty Re: Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ?

par Prezbo Mar 3 Oct 2023 - 23:26
chombier a écrit:Il avait 3 heures, le vendredi de 13h À 15h : une heure d'AP et deux heures avec les premières (oui, la direction a décidé de donner deux heures...)

Ca reste très surprenant j'avoue.

Une heure d'AP assurée par un prof qui n'était pas un prof de la classe, ni même de l'établissement. Encore une galère assurée.
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Enaeco
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Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ? - Page 12 Empty Re: Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ?

par Enaeco Mar 3 Oct 2023 - 23:36
Votre CDE accordera peut-être plus d'attention à la répartition de services l'an prochain.

Je ne sais pas combien vous êtes mais si les collègues refusent d'absorber les 3h restantes (1h30 même, s'il s'en tient au cadre légal. L'AP peut être récupérée par une autre matière ou un PP), le chef peut imposer 2HSA ou au contraire dégager l'équivalent d'un demi-poste (voire un poste) pour avoir quelqu'un à plein temps qui fera un vrai service (avec autre chose que les restes d'AP, de SNT et d'options pour non spécialistes).
Il aura plus de chance de le garder toute l'année...
mnmnm
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Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ? - Page 12 Empty Re: Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ?

par mnmnm Lun 23 Oct 2023 - 23:23
J'aime bien enseigner à ces groupes (que je surnomme mes "1è L"). Je ne me mets aucune pression sur le fait de terminer le programme que je regarde d'un oeil distant. Je leur parle de maths du quotidien (ex : l'amortissement d'emprunt pour les suites. Aucune théorie, on écrit la récurrence puis on calcule avec une calculatrice). Premier DS sur les suites à la rentrée, on verra.

Est-ce que ça sert à quelque chose ? En tout cas à priori à rien d'immédiatement valorisable pour l'orientation/supérieur, sauf peut-être pour ceux très bons qu'on pourrait raccrocher à MathComp en Tale (il faudrait que j'obtienne une réponse claire de l'administration) mais ça n'est pas l'esprit du programme.


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