1re : Montaigne + parcours

Je me mets à travailler sur cet auteur mais je ne sais quelle édition utiliser.  Dans l'idéal il me semble qu'il faudrait une édition bilingue mais je ne crois pas que cela existe en édition scolaire . Y en aurait-t-il une convenable?

Je suis également à la recherche d'un essai contemporain qui puisse être donné en lecture cursive, si possible sur le même thème.

J'ai lu que l'édition en Folio (Naya-Reguig-Naya-Tarrête) était désormais l'édition de référence (et qu'elle remplaçait l'édition Villey en PUF).

Tu peux peut-être leur faire lire Race et histoire de Levi-Strauss.

J'ai bien sûr pensé à l'édition Folio mais le programme spécifie que l'on étudiera ''Des coches'' et "Des cannibales" qui sont dans deux tomes différents.
Merci pour la suggestion : je ne l'ai pas lu.

L'édition ellipses réunit ces deux chapitres en langue originale et en version modernisée ; la translation est en regard du texte original. Je l'ai utilisée cette année, c'est très pratique. Il s'agit d'un petit livret vert pâle.

Ah oui, je l'ai vue sur Internet : celle-ci est bien, alors.

L'attirail habituel des éditions scolaires est réduit au minimum : on n'y trouve quasiment que le texte, une courte introduction et quelques notes biographiques ; pas d'images, de questions, de plans de commentaires, de textes complémentaires, etc. ce qui me paraît parfait pour une classe de première.

Lilypims a écrit:L'édition ellipses réunit ces deux chapitres en langue originale et en version modernisée ; la translation est en regard du texte original. Je l'ai utilisée cette année, c'est très pratique. Il s'agit d'un petit livret vert pâle.

Oui il est très bien.
Les nouvelles éditions scolaires qui réunissent les deux essais en version bilingue ne sortent qu'au plutôt mi-juillet...

Excusez-moi si j'ose montrer mon ignorance, mais Montaigne n'a-t-il pas écrit en français ? du moins je l'ai lu en cette langue et me demande pourquoi vous parlez d'édition bilingue. Peut-être entendez-vous les notes pour éclairer les duretés parfois évidentes du texte du XVIème? Sinon je ne comprends vraiment pas

Theriakos96 a écrit:Excusez-moi si j'ose montrer mon ignorance, mais Montaigne n'a-t-il pas écrit en français ?   du moins je l'ai lu en cette langue et me demande pourquoi parlez-vous d'édition bilingue. Peut-être entendez-vous les notes pour éclairer les duretés parfois évidentes du texte du XVIème? Sinon je ne comprends vraiment pas

Personnellement, je lis Montaigne comme il écrit, mais je crains que ce ne soit pas le cas de tous mes élèves: ce ne sont pas tous d'éminents linguistes. Quel serait l'intérêt de leur faire lire quelque chose dont le sens ne leur est pas accessible? Mais nous lirons une version bilingue pour qu'ils puissent aussi avoir un accès à la langue du XVIe siècle.
Il est vrai que l'on devrait parler de translation et non de traduction.

PS: attention aux interrogatives indirectes: c'est un motif de saignements d'yeux pour beaucoup d'entre nous.

Ah d’accord, merci! Donc c’est bien une version modernisée, j’avais bien compris, mais je n’en étais pas sûr.

Je n'éditerai pas.

Repetita iuuant ! C’est à cause du latin que je fais cette erreur, comme mettre le subjonctif dans les interrogatives indirectes lorsque je n’y prête pas attention, désolé :S
Pour le M Â peut-on parler de traduction ou est-ce de la translation ?

On parle de translation me semble-t-il.
EDIT. Ah non ! Sur l'édition Honoré Champion du Chevalier au lion, on parle de traduction.

Aphrodissia a écrit:

Theriakos96 a écrit:Excusez-moi si j'ose montrer mon ignorance, mais Montaigne n'a-t-il pas écrit en français ?   du moins je l'ai lu en cette langue et me demande pourquoi parlez-vous d'édition bilingue. Peut-être entendez-vous les notes pour éclairer les duretés parfois évidentes du texte du XVIème? Sinon je ne comprends vraiment pas

 Personnellement, je lis Montaigne comme il écrit, mais je crains que ce ne soit pas le cas de tous mes élèves: ce ne sont pas tous d'éminents linguistes. Quel serait l'intérêt de leur faire lire quelque chose dont le sens ne leur est pas accessible? Mais nous lirons une version bilingue pour qu'ils puissent aussi avoir un accès à la langue du XVIe siècle.
Il est vrai que l'on devrait parler de translation et non de traduction.

PS: attention aux interrogatives indirectes: c'est un motif de saignements d'yeux pour beaucoup d'entre nous.

Par contre, les EL, je les ferai dans la langue du XVIe (c'est ce que j'avais fait les deux années où j'avais étudié La Boétie). Les élèves, après un temps de surprise et de désespoir, se sont pris au jeu et ont adoré.

@Ysabel, c'est ce que j'ai fait aussi ces deux dernières années avec Rabelais.

@Theriakos96, on parle de traduction pour l'ancien français parce que c'est une autre langue, avec un système grammatical particulier; pour le français du XVIe siècle on parle de translation parce que c'est déjà notre français qu'il faut toutefois adapter à notre monde actuel.

Je m'interroge pour la cursive : "la lecture cursive d'au moins une œuvre appartenant à un autre siècle que celui au programme, ou d'une anthologie de textes relevant de la littérature d'idées"


Le problème c'est que le parcours c'est "notre monde vient d'en trouver un autre" ; or ce n'est arrivé qu'une seule fois avec la découverte du continent américain… cela va être difficile de sortir du XVIe… car même si l'Australie et les îles du Pacifique furent découvertes plus tardivement, nous ne sommes plus vraiment dans "un nouveau monde".


Bref, j'hésite entre une anthologie chez Folio Voyageurs de la Renaissance (qui me servira pour le parcours) et Voyage autour du monde de Bougainville voire Rouge Brésil de JC Rufin puisque pour l'œuvre, il n'est pas spécifié dans les IO qu'elle doit être de la littérature d'idées.

En cursive :
Tristes tropiques de Levis-Strauss est sans doute peu accessible...
On ne peut envisager Les Révoltés de la Bounty de Verne ou L'île Merle comme de la littérature d'idées, n'est-ce pas ?

Et la Controverse de Carrière en cursive?

Maryse a écrit:Et la Controverse de Carrière en cursive?

Oui, je pensais à la Controverse de Valladolid, effectivment: ça colle bien avec les Coches, non?

un peu simpliste quand même la controverse pour des généraux (les techno n'ont que "des cannibales"... Et puis le parcours c'est "notre monde vient d'en trouver un autre", la controverse est un autre débat à mon avis.

Et Cannibales justemnent de D. Daeninckx? Ce n'est pas un grand texte mais ça reste dans les clous.

Oups, c'est parti...
On peut rechercher des traductions de poètes jésuites potugais aussi, qui ont écrit sur la colonisation du Brésil. Je dis "rechercher" parce que sincèrement je ne me souviens plus de leur nom!

Bonjour,

Je m'interroge également sur la lecture cursive : des avis sur "Conquistadors" d'Eric Vuillard?

ysabel a écrit:
Le problème c'est que le parcours c'est "notre monde vient d'en trouver un autre" ; or ce n'est arrivé qu'une seule fois avec la découverte du continent américain… cela va être difficile de sortir du XVIe… car même si l'Australie et les îles du Pacifique furent découvertes plus tardivement, nous ne sommes plus vraiment dans "un nouveau monde".

Héééé oui ! Je pensais donc proposer de la SF ! Les Chroniques martiennes, de Bradbury, qu'en dites-vous ? Ou peut-être La nuit des temps de Barjavel, mais moins bien à mon avis...

Je pensais aussi proposer La Controverse de Valladolid : ouvrage du XXème mais dont l'histoire se déroule au XVIème. Problème résolu.

e-miette je trouve tes idées intéressantes et "d'actualité" mais ne faut-il pas proposer des LC en lien avec le genre étudié (ou peut-être n'ai-je pas encore les programmes assez bien en tête).

En tout cas tes propositions sont à méditer.