[Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

Iphigénie a écrit:5 heures sup dans la semaine? Oh mais c'est rien ça! Ils sont sympa!
Y a pas mais la retraite à 64, ça va être sympa aussi...

Si, si on fait des contrôles sous forme de QCM.

Mikko a écrit:

gregforever a écrit:Je refuse de signer ce pacte; la question qui se pose c'est combien d'heures on peut imposer en remplacement sur la même semaine? Parce que dans mon lycée là où il va falloir remplacer des heures c'est pendant les épreuves d'oral blanc de français par exemple: 6 profs qui libèrent toutes leurs classes en français pendant une semaine banalisée ça fait plus d'une centaine d'heures de trou la même semaine à "boucher"...

"un enseignant ne peut être tenu d’effectuer plus de 5 heures supplémentaires par semaine, toutes catégories d’heures supplémentaires comprises."
Source :
https://www.education.gouv.fr/bo/2005/31/MENP0501864N.htm

À mon avis, cette note de service sera réécrite avec la mise en place du pacte. Et je verrais bien la disparition de cette limite de 5h.

Heisenberg a écrit:

Mikko a écrit:

gregforever a écrit:Je refuse de signer ce pacte; la question qui se pose c'est combien d'heures on peut imposer en remplacement sur la même semaine? Parce que dans mon lycée là où il va falloir remplacer des heures c'est pendant les épreuves d'oral blanc de français par exemple: 6 profs qui libèrent toutes leurs classes en français pendant une semaine banalisée ça fait plus d'une centaine d'heures de trou la même semaine à "boucher"...

"un enseignant ne peut être tenu d’effectuer plus de 5 heures supplémentaires par semaine, toutes catégories d’heures supplémentaires comprises."
Source :
https://www.education.gouv.fr/bo/2005/31/MENP0501864N.htm

À mon avis, cette note de service sera réécrite avec la mise en place du pacte. Et je verrais bien la disparition de cette limite de 5h.

C'est sérieux comme remarque ou ironique ?

Oui c'est sérieux comme remarque. Je ne dis pas que je suis pour mais que le ministère est bien capable de supprimer cette limite de 5h. Quitte à obliger ceux qui ont signé le pacte, à faire des RCD, pourquoi se limiter à 5h ?

Heisenberg a écrit:Oui c'est sérieux comme remarque. Je ne dis pas que je suis pour mais que le ministère est bien capable de supprimer cette limite de 5h. Quitte à obliger ceux qui ont signé le pacte, à faire des RCD, pourquoi se limiter à 5h ?

Les RCD c'est 18h par an. Quel intérêt de monter a plus de 5h par semaine ?

mgb35 a écrit:

Heisenberg a écrit:Oui c'est sérieux comme remarque. Je ne dis pas que je suis pour mais que le ministère est bien capable de supprimer cette limite de 5h. Quitte à obliger ceux qui ont signé le pacte, à faire des RCD, pourquoi se limiter à 5h ?

Les RCD c'est 18h par an. Quel intérêt de monter a plus de 5h par semaine ?

L'intérêt pour un CdE est de pouvoir dire que chaque élève a un professeur devant lui (classes occupées, pas d'heure "perdue" dans l'edt, pas de plainte des parents); l'intérêt pour les profs c'est d'avoir un peu plus d'argent et le cas échéant s'il arrive que le remplacement ait lieu dans ses propres classes, d'avancer dans son programme.
Dans tous les cas, si j'observe les pratiques que je vois autour de moi en LP, 5h hebdo c'est une paille pour certains. Et la paille qui arrangeait certains risque de devenir la poutre qui va écraser tout le monde (si on peut faire 10h de plus une semaine comme c'est la cas pour les deux exemples que j'ai en tête, pourquoi tout le monde ne le ferait-il pas tout le temps?)
Je ne pense pas être très loin de la réalité de ce qui nous attend.

mgb35 a écrit:

Heisenberg a écrit:Oui c'est sérieux comme remarque. Je ne dis pas que je suis pour mais que le ministère est bien capable de supprimer cette limite de 5h. Quitte à obliger ceux qui ont signé le pacte, à faire des RCD, pourquoi se limiter à 5h ?

Les RCD c'est 18h par an. Quel intérêt de monter a plus de 5h par semaine ?

Les besoins ne sont pas forcément répartis sur toute l'année.
Je vois dans mon lycée, sans doute comme dans beaucoup d'autres, il y a eu beaucoup de collègues absents avant ces vacances, entre les corrections des épreuves de spécialités, des voyages ... et les parents ont pas mal râlé sur le nombre d'heures de cours qui ont sauté. Je vois très bien certains chefs d'établissements (pas tous évidement) imposer plein de RCD à cette période pour calmer les parents. L'important n'étant pas forcément qu'un cours soit assuré correctement mais qu'il y ait quelqu'un face aux élèves.

mgb35 a écrit:

Heisenberg a écrit:Oui c'est sérieux comme remarque. Je ne dis pas que je suis pour mais que le ministère est bien capable de supprimer cette limite de 5h. Quitte à obliger ceux qui ont signé le pacte, à faire des RCD, pourquoi se limiter à 5h ?

Les RCD c'est 18h par an. Quel intérêt de monter a plus de 5h par semaine ?

L'intérêt est énorme. Tu réfléchis en terme personnel, un perdir va réfléchir en terme macro. Il aura 10 enseignants ayant pris la première brique du Pacte, soit 180h de remplacements. Autrefois, c'était 180 HSE (et 5 HP sur la DHG, attendez-vous à voir baisser les DHG au profit des briques du pacte).

Il sait qu'en janvier-février et en mars-avril, les absences sont plus nombreuses et que les parents vont commencer à réagir aux absences de septembre à décembre. Il pilonne les RCD sur les semaines stratégiques. Le collègue ne peut pas refuser, il est coincé par le Pacte.

Après, là où on va rire, c'est la notion de fongibilité des missions du pacte. Tu n'as fait que 12h sur les 18h, les 6h se transforment en l'équivalent pour devoirs faits ou pour vacances apprenantes. Et tu ne pourras rien dire, tu auras signé avec ton sang le pacte faustien qui se prendra à la gorge.

Adieu les rdv médicaux, les vacances tranquilles et anticipées, le Pacte réduit un des derniers avantages de notre métier : celui de gérer notre temps.

Mais ça, certains collègues ne vont pas le voir/le comprendre. Qu'ils ne viennent pas pleurer ensuite alors qu'ils n'ont pas daigné se pointer aux HIS (oui je suis énervée).

Cléopatra2 a écrit:Mais ça, certains collègues ne vont pas le voir/le comprendre. Qu'ils ne viennent pas pleurer ensuite alors qu'ils n'ont pas daigné se pointer aux HIS (oui je suis énervée).

Deux points me semblent mésestimés alors qu'ils ont le plus d'impact

- la notion de fongibilité des missions du pacte.
- les DHG du Pacte.

Là où on va pleurer, ce sont les collèges récents sur le poste qui vont prendre une brique du Pacte, pleurer qu'ils doivent faire les vacances apprenantes (parce que pas assez de RCD proposé) et qui vont voir leur poste sauter avec la baisse des HP sur la DHG.

Dans plusieurs REP+ et zones rurales, je parie que les RCD se transformeront en vacances apprenantes par les chefs afin de satisfaire une demande locale (et les collègues seront piégés par la fongibilité des missions).

J'ose un petit rappel. Le pacte est un engagement volontaire annuel. Le but de chaque CDE est que le maximum de ses enseignants l'acceptent.
Penser que les CDE colleront 10 h supplémentaires pendant une semaine à quelqu'un qui ne le souhaite pas, lui retirer 1/30 de salaire parce que quand on lui a dit le lundi à midi qu'il devait faire un remplacement la lendemain à 8h, il a refusé ou lui demander de venir 4 matinées en août parce qu'il lui reste 8h de pacte, c'est une insulte a leur intelligence et à l'intelligence des équipes qui se laisserait faire.
Je me demande sincèrement si certains d'entre vous ne s'amusent pas à troller.

Heisenberg a écrit:Oui c'est sérieux comme remarque. Je ne dis pas que je suis pour mais que le ministère est bien capable de supprimer cette limite de 5h. Quitte à obliger ceux qui ont signé le pacte, à faire des RCD, pourquoi se limiter à 5h ?

Et les deux dispositifs se cumuleront. Un pacté pourra se voir imposer les 18h de son RCD dans la même semaine, auxquelles il sera peut-être possible de rajouter les 5h actuellement imposables à tout le monde.
En plus des 2HSA qu'on ne peut pas refuser, un certifié se retrouverait ainsi à 18h ORS + 2HSA + 18h RCD pacte + 5h HSE.
43h dans la semaine, qu'il ne pourra pas refuser. 8h12h - 13h18h sur 5jours, ça passe en lycée.

@Elyas peux-tu développer le lien entre la baisse des HP et les RCD ?
Les deux me semblent, par définition, indépendants...

mgb35 a écrit:J'ose un petit rappel. Le pacte est un engagement volontaire annuel. Le but de chaque CDE est que le maximum de ses enseignants l'acceptent.
Penser que les CDE colleront 10 h supplémentaires pendant une semaine à quelqu'un qui ne le souhaite pas, lui retirer 1/30 de salaire parce que quand on lui a dit le lundi à midi qu'il devait faire un remplacement la lendemain à 8h, il a refusé ou lui demander de venir 4 matinées en août parce qu'il lui reste 8h de pacte, c'est une insulte a leur intelligence et à l'intelligence des équipes qui se laisserait faire.
Je me demande sincèrement si certains d'entre vous ne s'amusent pas à troller.

Je pense qu'il faut que tu regardes le nouveau profil des perdir et leur formation. Après, je doute que les RCD soient utilisés massivement mais je crains plus la fongibilité des missions. Pour avoir déjà vu de nombreux chefs dits "sympas" rappeler les obligations statutaires dernièrement, ça ne m'étonnerait pas.

Après, non, on ne trolle pas. Les futures réformes sur l'autonomie des établissements vont permettre des choses dangereuses pour nous tous en additionnant ces réformes aux briques du pacte. C'est un puzzle qui se construit peu à peu depuis des décennies. On est déjà plusieurs à avoir rappelé que tout cela est inscrit dans les rapports de l'OCDE depuis le début des années 2000. Là, on va beaucoup plus vite dans les réformes.

Après, libres à ceux qui veulent adhérer au Pacte mais qu'aucun ne vienne pleurer sur ce qu'on aura mis en "alerte rouge" et à propos duquel on nous aura dit qu'on trollait.

Je vois l'immense potentiel de politique d'établissement que permet le Pacte. C'est dingue le gisement de projets locaux que cela va permettre. J'imagine très bien le dialogue :
"M. X, vous avez signé le Pacte. Je sais que vous avez des enfants et que vous utilisez votre demi-journée de libre pour les rendez-vous médicaux ou pour vous occuper de vos enfants. Il reste 9h sur votre Pacte. Est-ce que vous partez en vacances là ? Non ! Parfait, je vous propose un marché gagnant-gagnant : vous prenez 3 demi-journées, soit lundi matin et après-midi ainsi que mardi matin, pour faire vacances apprenantes. Après vous êtes tranquille et je ne vous oublierai pas pour renouveler la brique du Pacte même si l'enveloppe baisse. On est d'accord ?"

Et c'est réglé en 3 mn dans le bureau.

Enaeco a écrit:@Elyas peux-tu développer le lien entre la baisse des HP et les RCD ?
Les deux me semblent, par définition, indépendants...

Tu penses aux heures Robien ? Elles sont très surveillées maintenant. Là où l'astuce est, c'est sur tout ce qui était autrefois payé avec les HSE qui étaient des HP/HSA de la DHG transformées en HSE (1 HP/HSA = 36 HSE si je ne me trompe pas). On payait ainsi les projets ou d'autres trucs. Là, avec le Pacte, tout ça passe dans les briques "supérieures". Comme avec les IMP, on risque de voir une baisse de la DHG. Le bénéfice sur la partie socialisée du traitement va être énorme. Je me demande si, à terme, les heures statutaires (coordination EPS, vaisselle etc) ne vont pas passer dans des briques du Pacte. J'attends le décret d'application pour voir (je ne sais plus s'il est sorti).

Après, je suis sans doute trop paranoïaque sur les DHG mais comme on est tous à l'os et qu'ils veulent continuer à baisser les DHG, je me demande si le Pacte ne va pas aider à cela.

Enaeco a écrit:

Heisenberg a écrit:Oui c'est sérieux comme remarque. Je ne dis pas que je suis pour mais que le ministère est bien capable de supprimer cette limite de 5h. Quitte à obliger ceux qui ont signé le pacte, à faire des RCD, pourquoi se limiter à 5h ?

Et les deux dispositifs se cumuleront. Un pacté pourra se voir imposer les 18h de son RCD dans la même semaine, auxquelles il sera peut-être possible de rajouter les 5h actuellement imposables à tout le monde.
En plus des 2HSA qu'on ne peut pas refuser, un certifié se retrouverait ainsi à 18h ORS + 2HSA + 18h RCD pacte + 5h HSE.
43h dans la semaine, qu'il ne pourra pas refuser. 8h12h - 13h18h sur 5jours, ça passe en lycée.

Après, je préfère faire 10h de RCD la même semaine avec des classes que j'ai choisies plutôt qu'on m'impose 1h par semaine pendant 10 semaines avec une classe pourrie.

Elyas a écrit:

mgb35 a écrit:J'ose un petit rappel. Le pacte est un engagement volontaire annuel. Le but de chaque CDE est que le maximum de ses enseignants l'acceptent.
Penser que les CDE colleront 10 h supplémentaires pendant une semaine à quelqu'un qui ne le souhaite pas, lui retirer 1/30 de salaire parce que quand on lui a dit le lundi à midi qu'il devait faire un remplacement la lendemain à 8h, il a refusé ou lui demander de venir 4 matinées en août parce qu'il lui reste 8h de pacte, c'est une insulte a leur intelligence et à l'intelligence des équipes qui se laisserait faire.
Je me demande sincèrement si certains d'entre vous ne s'amusent pas à troller.

Je pense qu'il faut que tu regardes le nouveau profil des perdir et leur formation. Après, je doute que les RCD soient utilisés massivement mais je crains plus la fongibilité des missions. Pour avoir déjà vu de nombreux chefs dits "sympas" rappeler les obligations statutaires dernièrement, ça ne m'étonnerait pas.

Après, non, on ne trolle pas. Les futures réformes sur l'autonomie des établissements vont permettre des choses dangereuses pour nous tous en additionnant ces réformes aux briques du pacte. C'est un puzzle qui se construit peu à peu depuis des décennies. On est déjà plusieurs à avoir rappelé que tout cela est inscrit dans les rapports de l'OCDE depuis le début des années 2000. Là, on va beaucoup plus vite dans les réformes.

Après, libres à ceux qui veulent adhérer au Pacte mais qu'aucun ne vienne pleurer sur ce qu'on aura mis en "alerte rouge" et à propos duquel on nous aura dit qu'on trollait.

Je vois l'immense potentiel de politique d'établissement que permet le Pacte. C'est dingue le gisement de projets locaux que cela va permettre. J'imagine très bien le dialogue :
"M. X, vous avez signé le Pacte. Je sais que vous avez des enfants et que vous utilisez votre demi-journée de libre pour les rendez-vous médicaux ou pour vous occuper de vos enfants. Il reste 9h sur votre Pacte. Est-ce que vous partez en vacances là ? Non ! Parfait, je vous propose un marché gagnant-gagnant : vous prenez 3 demi-journées, soit lundi matin et après-midi ainsi que mardi matin, pour faire vacances apprenantes. Après vous êtes tranquille et je ne vous oublierai pas pour renouveler la brique du Pacte même si l'enveloppe baisse. On est d'accord ?"

Et c'est réglé en 3 mn dans le bureau.

Si c'est réglé en 3 minutes dans le bureau grâce. Ala promesse d'un renouvellement du pacte, c'est que le collègue est partant. Je ne vois donc aucun problème vis à vis du volontariat.

mgb35 a écrit:

Elyas a écrit:

mgb35 a écrit:J'ose un petit rappel. Le pacte est un engagement volontaire annuel. Le but de chaque CDE est que le maximum de ses enseignants l'acceptent.
Penser que les CDE colleront 10 h supplémentaires pendant une semaine à quelqu'un qui ne le souhaite pas, lui retirer 1/30 de salaire parce que quand on lui a dit le lundi à midi qu'il devait faire un remplacement la lendemain à 8h, il a refusé ou lui demander de venir 4 matinées en août parce qu'il lui reste 8h de pacte, c'est une insulte a leur intelligence et à l'intelligence des équipes qui se laisserait faire.
Je me demande sincèrement si certains d'entre vous ne s'amusent pas à troller.

Je pense qu'il faut que tu regardes le nouveau profil des perdir et leur formation. Après, je doute que les RCD soient utilisés massivement mais je crains plus la fongibilité des missions. Pour avoir déjà vu de nombreux chefs dits "sympas" rappeler les obligations statutaires dernièrement, ça ne m'étonnerait pas.

Après, non, on ne trolle pas. Les futures réformes sur l'autonomie des établissements vont permettre des choses dangereuses pour nous tous en additionnant ces réformes aux briques du pacte. C'est un puzzle qui se construit peu à peu depuis des décennies. On est déjà plusieurs à avoir rappelé que tout cela est inscrit dans les rapports de l'OCDE depuis le début des années 2000. Là, on va beaucoup plus vite dans les réformes.

Après, libres à ceux qui veulent adhérer au Pacte mais qu'aucun ne vienne pleurer sur ce qu'on aura mis en "alerte rouge" et à propos duquel on nous aura dit qu'on trollait.

Je vois l'immense potentiel de politique d'établissement que permet le Pacte. C'est dingue le gisement de projets locaux que cela va permettre. J'imagine très bien le dialogue :
"M. X, vous avez signé le Pacte. Je sais que vous avez des enfants et que vous utilisez votre demi-journée de libre pour les rendez-vous médicaux ou pour vous occuper de vos enfants. Il reste 9h sur votre Pacte. Est-ce que vous partez en vacances là ? Non ! Parfait, je vous propose un marché gagnant-gagnant : vous prenez 3 demi-journées, soit lundi matin et après-midi ainsi que mardi matin, pour faire vacances apprenantes. Après vous êtes tranquille et je ne vous oublierai pas pour renouveler la brique du Pacte même si l'enveloppe baisse. On est d'accord ?"

Et c'est réglé en 3 mn dans le bureau.

Si c'est réglé en 3 minutes dans le bureau grâce. Ala promesse d'un renouvellement du pacte, c'est que le collègue est partant. Je ne vois donc aucun problème vis à vis du volontariat.

Je crois qu'on n'a pas la même notion du volontariat, surtout avec la faiblesse des salaires dans les zones métropolitaines parisiennes, nantaises, marseillaises et autres. Là, clairement, il y a imposition de vacances apprenantes avec le sourire et un langage policé.

Elyas a écrit:

mgb35 a écrit:J'ose un petit rappel. Le pacte est un engagement volontaire annuel. Le but de chaque CDE est que le maximum de ses enseignants l'acceptent.
Penser que les CDE colleront 10 h supplémentaires pendant une semaine à quelqu'un qui ne le souhaite pas, lui retirer 1/30 de salaire parce que quand on lui a dit le lundi à midi qu'il devait faire un remplacement la lendemain à 8h, il a refusé ou lui demander de venir 4 matinées en août parce qu'il lui reste 8h de pacte, c'est une insulte a leur intelligence et à l'intelligence des équipes qui se laisserait faire.
Je me demande sincèrement si certains d'entre vous ne s'amusent pas à troller.

Je pense qu'il faut que tu regardes le nouveau profil des perdir et leur formation. Après, je doute que les RCD soient utilisés massivement mais je crains plus la fongibilité des missions. Pour avoir déjà vu de nombreux chefs dits "sympas" rappeler les obligations statutaires dernièrement, ça ne m'étonnerait pas.

Après, non, on ne trolle pas. Les futures réformes sur l'autonomie des établissements vont permettre des choses dangereuses pour nous tous en additionnant ces réformes aux briques du pacte. C'est un puzzle qui se construit peu à peu depuis des décennies. On est déjà plusieurs à avoir rappelé que tout cela est inscrit dans les rapports de l'OCDE depuis le début des années 2000. Là, on va beaucoup plus vite dans les réformes.

Après, libres à ceux qui veulent adhérer au Pacte mais qu'aucun ne vienne pleurer sur ce qu'on aura mis en "alerte rouge" et à propos duquel on nous aura dit qu'on trollait.

Je vois l'immense potentiel de politique d'établissement que permet le Pacte. C'est dingue le gisement de projets locaux que cela va permettre. J'imagine très bien le dialogue :
"M. X, vous avez signé le Pacte. Je sais que vous avez des enfants et que vous utilisez votre demi-journée de libre pour les rendez-vous médicaux ou pour vous occuper de vos enfants. Il reste 9h sur votre Pacte. Est-ce que vous partez en vacances là ? Non ! Parfait, je vous propose un marché gagnant-gagnant : vous prenez 3 demi-journées, soit lundi matin et après-midi ainsi que mardi matin, pour faire vacances apprenantes. Après vous êtes tranquille et je ne vous oublierai pas pour renouveler la brique du Pacte même si l'enveloppe baisse. On est d'accord ?"

Et c'est réglé en 3 mn dans le bureau.

Oui, et ça c'est la version soft.
On peut aussi imaginer le dialogue entre le CDE et le DASEN, où ce dernier rappelle opportunément au premier que s'il veut sa mutation dans le lycée 4ex qu'il demande depuis 2 ans il sait ce qu'il lui reste à faire.

Elyas a écrit:

Enaeco a écrit:@Elyas peux-tu développer le lien entre la baisse des HP et les RCD ?
Les deux me semblent, par définition, indépendants...

Tu penses aux heures Robien ? Elles sont très surveillées maintenant. Là où l'astuce est, c'est sur tout ce qui était autrefois payé avec les HSE qui étaient des HP/HSA de la DHG transformées en HSE (1 HP/HSA = 36 HSE si je ne me trompe pas). On payait ainsi les projets ou d'autres trucs. Là, avec le Pacte, tout ça passe dans les briques "supérieures". Comme avec les IMP, on risque de voir une baisse de la DHG. Le bénéfice sur la partie socialisée du traitement va être énorme. Je me demande si, à terme, les heures statutaires (coordination EPS, vaisselle etc) ne vont pas passer dans des briques du Pacte. J'attends le décret d'application pour voir (je ne sais plus s'il est sorti).

Après, je suis sans doute trop paranoïaque sur les DHG mais comme on est tous à l'os et qu'ils veulent continuer à baisser les DHG, je me demande si le Pacte ne va pas aider à cela.

Je vois le danger avec certaines missions. On peut également voir rouge à plus long terme sur les heures statutaires que tu cites.

En revanche, le lien direct entre les besoins en RCD via le pacte et la baisse des HP sur la DHG me semble moins à craindre car comme tu le dis, on a déjà été rongé jusqu'à l'os...

Toute cette discussion montre bien la nocivité de ce dispositif censé nous revaloriser historiquement. C'est un enfumage de première qui permettra juste à certains de surnager. Non on n'enlevera pas de trentième à celui qui refuse une mission mais son pacte sera rogné en fin d'année s'il manque des heures a dit le ministre.

C'est la part d'HSA qui rogne sur les HP. Avec les deux HSA obligatoires, c'est plus facile de diminuer les HP.

mgb35 a écrit:J'ose un petit rappel. Le pacte est un engagement volontaire annuel. Le but de chaque CDE est que le maximum de ses enseignants l'acceptent.
Penser que les CDE colleront 10 h supplémentaires pendant une semaine à quelqu'un qui ne le souhaite pas, lui retirer 1/30 de salaire parce que quand on lui a dit le lundi à midi qu'il devait faire un remplacement la lendemain à 8h, il a refusé ou lui demander de venir 4 matinées en août parce qu'il lui reste 8h de pacte, c'est une insulte a leur intelligence et à l'intelligence des équipes qui se laisserait faire.
Je me demande sincèrement si certains d'entre vous ne s'amusent pas à troller.

Mais oui bien sûr, un grand classique : on énonce des doutes fondés ou bien on anticipe parce qu'on a déjà une bonne vision de la réalité ( moi en LP c'est bon, je sais déjà a quelle sauce on va être mangés et je n'ai pas besoin d'une boule de cristal pour ça ) et on trolle.
Eh bien non. Certaines réalités sont déjà là dans nos établissements, pas partout mais suffisamment pour que l'on soit plusieurs à être quasi certains de la suite qui sera donnée à ce pacte.
Attendons un an encore, et on verra.

zigmag17 a écrit:

mgb35 a écrit:J'ose un petit rappel. Le pacte est un engagement volontaire annuel. Le but de chaque CDE est que le maximum de ses enseignants l'acceptent.
Penser que les CDE colleront 10 h supplémentaires pendant une semaine à quelqu'un qui ne le souhaite pas, lui retirer 1/30 de salaire parce que quand on lui a dit le lundi à midi qu'il devait faire un remplacement la lendemain à 8h, il a refusé ou lui demander de venir 4 matinées en août parce qu'il lui reste 8h de pacte, c'est une insulte a leur intelligence et à l'intelligence des équipes qui se laisserait faire.
Je me demande sincèrement si certains d'entre vous ne s'amusent pas à troller.

Mais oui bien sûr, un grand classique : on énonce des doutes fondés ou bien on anticipe parce qu'on a déjà une bonne vision de la réalité ( moi en LP c'est bon, je sais déjà a quelle sauce on va être mangés et je n'ai pas besoin d'une boule de cristal pour ça ) et on trolle.
Eh bien non. Certaines réalités sont déjà là dans nos établissements,  pas partout  mais suffisamment pour que l'on soit plusieurs à  être quasi certains de la suite qui sera donnée à ce pacte.
Attendons un an encore, et on verra.

Je pense que le fil sur les heures imposées de RCD donne une vision tout autre. Très très peu de collègues s'en sont vu imposer et encore pour la plupart (la totalité ?), ils admettent qu'ils auraient pu refuser.
Conclusion : les RCD peuvent être contraints par les CDE qui ne le font jamais.
Sur cette base, il me parait plus logique d'être dans une optique disant qu'ils n'imposeront pas tout et n'importe quoi que dans celle où les empactés seraient d'astreinte 24/7 en faisant jusqu'à 10h de RCD par semaine.

mgb35 a écrit:

zigmag17 a écrit:

mgb35 a écrit:J'ose un petit rappel. Le pacte est un engagement volontaire annuel. Le but de chaque CDE est que le maximum de ses enseignants l'acceptent.
Penser que les CDE colleront 10 h supplémentaires pendant une semaine à quelqu'un qui ne le souhaite pas, lui retirer 1/30 de salaire parce que quand on lui a dit le lundi à midi qu'il devait faire un remplacement la lendemain à 8h, il a refusé ou lui demander de venir 4 matinées en août parce qu'il lui reste 8h de pacte, c'est une insulte a leur intelligence et à l'intelligence des équipes qui se laisserait faire.
Je me demande sincèrement si certains d'entre vous ne s'amusent pas à troller.

Mais oui bien sûr, un grand classique : on énonce des doutes fondés ou bien on anticipe parce qu'on a déjà une bonne vision de la réalité ( moi en LP c'est bon, je sais déjà a quelle sauce on va être mangés et je n'ai pas besoin d'une boule de cristal pour ça ) et on trolle.
Eh bien non. Certaines réalités sont déjà là dans nos établissements,  pas partout  mais suffisamment pour que l'on soit plusieurs à  être quasi certains de la suite qui sera donnée à ce pacte.
Attendons un an encore, et on verra.

Je pense que le fil sur les heures imposées de RCD donne une vision tout autre. Très très peu de collègues s'en sont vu imposer et encore pour la plupart (la totalité ?), ils admettent qu'ils auraient pu refuser.
Conclusion : les RCD peuvent être contraints par les CDE qui ne le font jamais.
Sur cette base, il me parait plus logique d'être dans une optique disant qu'ils n'imposeront pas tout et n'importe quoi que dans celle où les empactés seraient d'astreinte 24/7 en faisant jusqu'à 10h de RCD par semaine.

C'est moi qui ai parlé de 10h hebdo, en prenant l'exemple de deux collègues qui font ces hsa très régulièrement en remplacement dans des classes qu'ils ne connaissent pas, avec la bénédiction du CdE.
Ma conviction est qu'ils nous ouvrent une voie vers une l'annualisation forcée,  qui sera réservée lors de son installation aux signataires du pacte, puis imposée à tous. Peut-être pas 10h hebdo, mais plus que 5 comme cela a été évoqué,  pourquoi pas. Et surtout, on peut s'attendre à des discours du type "Puisque vos collègues le font , tout le monde peut le faire".
Pas de troll mais une certaine forme de lucidité ( sans vouloir me vanter!! ).
Cela dit si je le trompe je ferai un puissant mea culpa.
Mais honnêtement-et à mon grand dam- je ne crois pas que j''aurai cette occasion.

Certains collègues comme tu le dis font déjà des RCD et certains en nombres importants. Qu'est-ce qui empêche donc le" puisque vos collègues le font" actuellement ?
A la limite, tu pourras dire que toi tu n'as pas signé le pacte, que ce sont ceux qui l'ont signé qui doivent faire ces heures...