Réforme et calendrier formation continue

Nan mais surtout la question n'est pas de savoir si on pourrait matériellement ou pas. La question c'est qu'on fait déjà plus qu'un temps complet, et que rajouter des heures de travail à quelqu'un qui travaille à temps complet, ça n'est tout simplement pas normal. C'est pas une question d'être disponible ou pas. C'est une question que prof est un travail, pas un loisir.

Édit : je ne parle même pas des collègues à temps partiel pour qui ça pèse proportionnellement encore plus (mais à la limite c'était déjà le cas avant puisque la probabilité pour que la formation tombe sur leurs cours était plus faible).

lene75 a écrit:Nan mais surtout la question n'est pas de savoir si on pourrait matériellement ou pas. La question c'est qu'on fait déjà plus qu'un temps complet, et que rajouter des heures de travail à quelqu'un qui travaille à temps complet, ça n'est tout simplement pas normal. C'est pas une question d'être disponible ou pas. C'est une question que prof est un travail, pas un loisir.

Exactement et c'est scandaleux de demander à quelqu'un à temps complet de travailler le soir et le week-end ou les vacances. Je ne comprends pas qu'il n'y ait pas davantage de réactions.

Clecle78 a écrit:

lene75 a écrit:Nan mais surtout la question n'est pas de savoir si on pourrait matériellement ou pas. La question c'est qu'on fait déjà plus qu'un temps complet, et que rajouter des heures de travail à quelqu'un qui travaille à temps complet, ça n'est tout simplement pas normal. C'est pas une question d'être disponible ou pas. C'est une question que prof est un travail, pas un loisir.

Exactement et c'est scandaleux de demander à quelqu'un à temps complet de travailler le soir et le week-end ou les vacances. Je ne comprends pas qu'il n'y ait pas davantage de réactions.

Il n'y a jamais de réaction pour quoi que ce soit j'ai l'impression. Jusqu'en juin dernier peubde collègues avaient entendu parler du pacte. Une collègue quinquagénaire m'a demandé récemment ce qu'étaient le PPCR et les ISOE...Bon je ne connais pas non plus tout sur tout mais j'essaie de me renseigner un peu quand même...

Une passante a écrit:Je doute que les formations fassent le plein, un de nos IPR nous a envoyé hier la procédure pour pouvoir s'inscrire en cours d'année à une formation s'il reste de la place. Cependant, deux précisions d'importance : il faut l'accord du CDE et que cela "n'impacte pas notre temps de service".
Je pense que les consignes gouvernementales sont très claires.

Clairement, ici, vu la difficulté à remplir les formations, l'inspection fait des OM. En fait, il y a aussi des collègues qui finissent à 18, 19 ou 20h. Avec le temps de route, je fais aussi sauter l'heure qui précède, je n'ai pas encore de capacité de téléportation. Evidemment, comme je ne finis pas tous les jours tard, ça a tendance à tomber sur la même classe.

Jenny a écrit:

Une passante a écrit:Je doute que les formations fassent le plein, un de nos IPR nous a envoyé hier la procédure pour pouvoir s'inscrire en cours d'année à une formation s'il reste de la place. Cependant, deux précisions d'importance : il faut l'accord du CDE et que cela "n'impacte pas notre temps de service".
Je pense que les consignes gouvernementales sont très claires.

Clairement, ici, vu la difficulté à remplir les formations, l'inspection fait des OM. En fait, il y a aussi des collègues qui finissent à 18, 19 ou 20h. Avec le temps de route, je fais aussi sauter l'heure qui précède, je n'ai pas encore de capacité de téléportation. Evidemment, comme je ne finis pas tous les jours tard, ça a tendance à tomber sur la même classe.

Et qu'est-ce qui se passe si on ne va pas à une formation quand on a déjà effectué son service complet ? C'est ce que je crains, que ces formations en soirée, le mercredi, le samedi ou durant les vacances scolaires ne deviennent obligatoires. Ça ne me paraît pas tenable pour le ministère que la formation disparaisse : ça va finir par se savoir et comme ils n'ont que le mot "formation" à la bouche comme remède à tous les maux, ça ne va pas avec leur discours.

C'est le cas dans certaines académies. Nos IPR s'y opposent pour le moment.
Dans le cas où c'est une formation obligatoire, il peut y avoir le retrait d'un trentième.

Caspar a écrit:

Clecle78 a écrit:

lene75 a écrit:Nan mais surtout la question n'est pas de savoir si on pourrait matériellement ou pas. La question c'est qu'on fait déjà plus qu'un temps complet, et que rajouter des heures de travail à quelqu'un qui travaille à temps complet, ça n'est tout simplement pas normal. C'est pas une question d'être disponible ou pas. C'est une question que prof est un travail, pas un loisir.

Exactement et c'est scandaleux de demander à quelqu'un à temps complet de travailler le soir et le week-end ou les vacances. Je ne comprends pas qu'il n'y ait pas davantage de réactions.

Il n'y a jamais de réaction pour quoi que ce soit j'ai l'impression. Jusqu'en juin dernier peubde collègues avaient entendu parler du pacte. Une collègue quinquagénaire m'a demandé récemment ce qu'étaient le PPCR et les ISOE...Bon je ne connais pas non plus tout sur tout mais j'essaie de me renseigner un peu quand même...

Le PPCR n'existe que depuis quelques années et ne concerne pas tous les collègues mais l'ISOE...

On croyait avoir touché le fond mais certains creusent encore.

Je me dis toujours que ce sont des collègues qui doivent se faire avoir régulièrement s'ils ne savent pas lire une fiche de paye. Tout bénef pour l'administration...

Je suppose que ce sont des gens qui ont la vocation.

Certains collègues se sont inscrits dans des formations ayant lieu dans notre établissement en fin de journée, pour moi (et pour d'autres, bien entendu) il est hors de question. Alors qu'en juin on passe le plus clair de notre temps à guetter des élèves.
Après discussion en salle de profs un certain nombre de ceux qui se sont inscrits ont reconnu avoir beaucoup hésité, et qu'à l'avenir leur choix ne sera peut-être plus le même. La formation est intéressante mais la patience a des limites, même celle des plus volontaires.

Jenny a écrit:C'est le cas dans certaines académies. Nos IPR s'y opposent pour le moment.
Dans le cas où c'est une formation obligatoire, il peut y avoir le retrait d'un trentième.

A un moment donné, vu nos salaires et le coût d'un trajet/garde d'enfants/fatigue... Cela ne vaudra plus le coup de se déplacer.

piesco a écrit:Après discussion en salle de profs un certain nombre de ceux qui se sont inscrits ont reconnu avoir beaucoup hésité, et qu'à l'avenir leur choix ne sera peut-être plus le même. La formation est intéressante mais la patience a des limites, même celle des plus volontaires.

C'est ça.
Je fais beaucoup de formations, mais vu le contexte, je préfère faire des visios hors EN le soir. Les seules formations suivies le soir sont sur mes heures de cours. Je suis partagée malgré tout parce que ça m'ennuie vraiment si on ne peut plus avoir une formation de qualité.

Le problème c'est que tant qu'on accepte, la situation ne changera pas.
Je ne dis pas qu'elle changera si on n'accepte pas, mais au moins le message passera (on sait très bien qu'on n'est pas entendus au sens "obtenir une réaction en adéquation de la part de notre interlocuteur" mais au moins il pourront tirer les conclusions qui s'imposent, même si cela ne les arrange pas et ne le feront pas).

lene75 a écrit:Nan mais surtout la question n'est pas de savoir si on pourrait matériellement ou pas. La question c'est qu'on fait déjà plus qu'un temps complet, et que rajouter des heures de travail à quelqu'un qui travaille à temps complet, ça n'est tout simplement pas normal. C'est pas une question d'être disponible ou pas. C'est une question que prof est un travail, pas un loisir.

Édit : je ne parle même pas des collègues à temps partiel pour qui ça pèse proportionnellement encore plus (mais à la limite c'était déjà le cas avant puisque la probabilité pour que la formation tombe sur leurs cours était plus faible).

Mon message parlait des obligations familiales que chacun peut avoir et exerce en dehors de son temps de travail comme il l'entend.
Donc, en dehors de tes horaires de TRAVAIL, tu dois bien faire ce que tu veux quelle que soit a situation, quel que soit ton lieu de résidence, etc.
C'était le sens de mon message.

Himpy a écrit:

Jenny a écrit:C'est le cas dans certaines académies. Nos IPR s'y opposent pour le moment.
Dans le cas où c'est une formation obligatoire, il peut y avoir le retrait d'un trentième.

A un moment donné, vu nos salaires et le coût d'un trajet/garde d'enfants/fatigue... Cela ne vaudra plus le coup de se déplacer.

J'en suis à me dire que du coup si la formation est en soirée et qu'on a la journée de cours en plus, ça peut devenir très rentable de se prendre la journée off. Surtout si ça tombe sur une grosse journée. Ce serait idiot de juste ne pas aller à la formation : si on nous retire 1/30e dans tous les cas, il ne faut pas non plus assurer ses cours de la journée.

Je me demande quand même dans quelle mesure tout ça peut être légal. N'y a-t-il vraiment aucune limite au temps de travail qui peut être imposé ? À ce compte-là on pourrait tout aussi bien nous convoquer la nuit ou le dimanche. Notre temps de travail hors cours est complètement invisibilisé, mais un employeur a-t-il vraiment le droit de faire semblant d’ignorer cet aspect du travail ?

lene75 a écrit:

Jenny a écrit:

Une passante a écrit:Je doute que les formations fassent le plein, un de nos IPR nous a envoyé hier la procédure pour pouvoir s'inscrire en cours d'année à une formation s'il reste de la place. Cependant, deux précisions d'importance : il faut l'accord du CDE et que cela "n'impacte pas notre temps de service".
Je pense que les consignes gouvernementales sont très claires.

Clairement, ici, vu la difficulté à remplir les formations, l'inspection fait des OM. En fait, il y a aussi des collègues qui finissent à 18, 19 ou 20h. Avec le temps de route, je fais aussi sauter l'heure qui précède, je n'ai pas encore de capacité de téléportation. Evidemment, comme je ne finis pas tous les jours tard, ça a tendance à tomber sur la même classe.

Et qu'est-ce qui se passe si on ne va pas à une formation quand on a déjà effectué son service complet ? C'est ce que je crains, que ces formations en soirée, le mercredi, le samedi ou durant les vacances scolaires ne deviennent obligatoires. Ça ne me paraît pas tenable pour le ministère que la formation disparaisse : ça va finir par se savoir et comme ils n'ont que le mot "formation" à la bouche comme remède à tous les maux, ça ne va pas avec leur discours.

Et ben c est ce qui m arrive: formation obligatoire en zoom un mercredi (seul jour où je n ai pas cours... et où bien sur j ai les enfants avec moi). Ben du coup, ce sera formation mais d une oreille, avec les enfants dans les pattes puisque ce n est pas possible de les inscrire au centre de loisirs avec un préavis court.

Lene : en formation syndicale, le SNES a dit qu’ils étaient sur la question de l’amplitude, maux visiblement ce n’est pas simple. Ils agissent au cas par cas pour tenter de transformer les convocations en invitations.

C'est pour ça aussi que les prises de position des IPR ne sont pas si anecdotiques. Pour l'instant, dans certaines matières et académies, ils arrivent à faire en sorte que les formations soient facultatives.

Jenny a écrit:Lene : en formation syndicale, le SNES a dit qu’ils étaient sur la question de l’amplitude, maux visiblement ce n’est pas simple. Ils agissent au cas par cas pour tenter de transformer les convocations en invitations.

Disons que le décret de 2000 n'est pas très clair concernant le cas des agents sous régime d'obligations de service.
Ceci étant dit, le repos quotidien de 11 heures n'est pas seulement mentionné dans le décret mais aussi dans une directive européenne: https://eur-lex.europa.eu/legal-content/FR/TXT/?qid=1414674219132&uri=CELEX:32003L0088

Oui, mais pour une formation qui se termine à 19 ou 20h voire 21h, ça passe largement. D'autant que tout le monde ne commence pas systématiquement à 8h.

Les formations sur les vacances scolaires ont-elles fait le plein dans vos disciplines et académies à la Toussaint ?

Jenny a écrit:Oui, mais pour une formation qui se termine à 19 ou 20h voire 21h, ça passe largement. D'autant que tout le monde ne commence pas systématiquement à 8h.

Pour une formation qui finit à 20h, l'amplitude ne fonctionnera pas mieux vu qu'elle est plafonnée à 12h par le décret.

C'est ce que je dis. Ca ne fonctionne pas comme argument.

Il faudrait pouvoir compter le temps de préparation des cours dans ces 12 heures.

Jenny a écrit:C'est le cas dans certaines académies. Nos IPR s'y opposent pour le moment.
Dans le cas où c'est une formation obligatoire, il peut y avoir le retrait d'un trentième.

Dans ce cas, il ne faut pas aller faire ses cours avant on est d'accord ? Un trentième c'est une journée de travail, pas juste la partie 18-20h.

Ce que je ne comprends pas c'est que ce décompte du temps de préparation fonctionne dans un sens et pas dans l'autre. Notre CDE nous a informé que deux heures en heures supplémentaires pour accompagner une sortie était payé au tarif d'une heure au motif qu'il n'y a pas de préparation de cours. Idem pour les heures de surveillance (BTS blanc pour moi). Donc c'est une reconnaissance implicite du fait qu'une heure de cours équivaut au minimum à une heure de préparation. (On est d'accord, c'est insuffisant. ) Donc si je suis ce raisonnement dans l'autre sens, si je fais cours de 8h à 15h30 (6 heures de cours) j'atteins déjà les 12 heures d'amplitude. Je ne peux pas suivre une formation de 18h à 20h.

Pour ce que tu décris, finalement, ce sont des arrangements locaux. J'ai déjà été payée une HSE par heure de surveillance, parfois 1/2 HSE.

C'est quand même dingue de voir qu'il n'y a aucun cadre clair. Si on regarde ce qui est prescrit dans le privé pour les formations obligatoires, le cadre est clair : formations rémunérées et sur le temps de travail. Donc, si l'employeur état s'applique les mêmes règles, toute formation hors des heures d'ouverture de l'établissement doit être facultative.