- valleExpert spécialisé
Et la réponse d'un certain secteur de collègues : "Puisqu'on fait déjà ces heures de formation et de réunions, c'est très bien que ce soit reconnu".
- mgb35Érudit
Attention, le fonctionnement dont parle @Elyas est local.
Comme pratiquement toit dans l'EN, le fonctionnement est académique.
Comme pratiquement toit dans l'EN, le fonctionnement est académique.
- valleExpert spécialisé
La déclinaison académique est locale, la tendance générale, nationale.
La limitation des cours non assurés pour raison de formation n'est pas une idée de tel ou tel recteur.
La limitation des cours non assurés pour raison de formation n'est pas une idée de tel ou tel recteur.
- Clecle78Bon génie
Mais les formateurs sont vraiment prêts à sacrifier leurs vacances ? Décidément le gouvernement aurait tort de se gêner ...
- mgb35Érudit
Je ne parle pas du tout de cela mais de la procédure d'inscription a une formation dont parle @Elyasvalle a écrit:La déclinaison académique est locale, la tendance générale, nationale.
La limitation des cours non assurés pour raison de formation n'est pas une idée de tel ou tel recteur.
- MajuFidèle du forum
Les formateurs risquent d'avoir le choix entre sacrifier des jours de vacances ou sacrifier leurs activités de formation qui, pour certains leur tiennent à cœur, ou représentent une respiration bienvenue dans leurs activites professionnelles.
- Isis39Enchanteur
Clecle78 a écrit:Mais les formateurs sont vraiment prêts à sacrifier leurs vacances ? Décidément le gouvernement aurait tort de se gêner ...
Non. Mais ceux qui ont des décharges pour cette année sont un peu coincés.
- henrietteMédiateur
mgb35 a écrit:Attention, le fonctionnement dont parle @Elyas est local.
Comme pratiquement toit dans l'EN, le fonctionnement est académique.
C'est la même chose dans mon académie : le PAF devient l'EAFC avec ce système de pré-inscription.
Si ce n'est pas déjà le cas partout, cela le sera bientôt, il me semble.
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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
- Isis39Enchanteur
henriette a écrit:mgb35 a écrit:Attention, le fonctionnement dont parle @Elyas est local.
Comme pratiquement toit dans l'EN, le fonctionnement est académique.
C'est la même chose dans mon académie : le PAF devient l'EAFC avec ce système de pré-inscription.
Si ce n'est pas déjà le cas partout, cela le sera bientôt, il me semble.
Idem dans mon académie.
- MajuFidèle du forum
Même chose dans mon académie, différente de celle d'Elyas et Henriette.
- ElyasEsprit sacré
Normalement, ce doit déjà être national la procédure que j'ai indiquée.
- mgb35Érudit
Ah ok... pas vu ce encore. Je vais de ce pas me renseigner.Elyas a écrit:Normalement, ce doit déjà être national la procédure que j'ai indiquée.
- Clecle78Bon génie
Isis 39, ils peuvent tout de même faire entendre leur voix, non ? J'ai l'impression, mais ce n'est peut-être qu'une impression, qu'il n'y a pas vraiment de révolte. A quelle autre profession demande -t-on de se former entièrement sur temps libre ? On a tellement intériorisé qu'on est des fainéants qu'on n'ose même pas se révolter contre cette nouvelle dégradation de nos conditions de travail. Même les syndicats semblent tétanisés.
- Isis39Enchanteur
Clecle78 a écrit:Isis 39, ils peuvent tout de même faire entendre leur voix, non ? J'ai l'impression, mais ce n'est peut-être qu'une impression, qu'il n'y a pas vraiment de révolte. A quelle autre profession demande -t-on de se former entièrement sur temps libre ? On a tellement intériorisé qu'on est des fainéants qu'on n'ose même pas se révolter contre cette nouvelle dégradation de nos conditions de travail. Même les syndicats semblent tétanisés.
Aux armes !
Plus sérieusement, on n'a pas beaucoup vu les collègues se bouger ces dernières années.
Perso, si l'on m'appelle pour de la formation hors temps scolaire, ça sera non. Mais je ne suis pas formatrice déchargée, je n'ai pas de comptes à rendre.
- VivivavaNiveau 10
Elyas a écrit:Vivivava a écrit:J'ai une question un peu naïve, à poser notamment à @Elyas : si je m'abonne à une formation, que je me pré-inscris, ce qui déclenche un plan de remplacement si c'est sur temps scolaire, puis à réception de la convocation, si je décline... c'est possible ? (ce l'était encore l'an dernier)
Cela enrayerait un peu la machine.
C'est pas forcément sympa pour nos collègues formateurs et formatrices mais cela force à un positionnement et peut donner des arguments à ces collègues qui parfois sont bien coincé.es face aux cadres.
Je découvre en effet que des formations auxquelles je voulais m'inscrire sont déjà prévues durant les congés et je n'ai absolument pas l'intention que cela empiète sur ma vie personnelle.
Alors :
- tu t'abonnes.
- quand le formateur lance la création du groupe pour la formation, tu vas recevoir un avertissement pour te pre-inscrire.
- là, tadadadam, les services travaillent sur SOFIA-FMO pour changer un truc (on nous disait qu'il était impossible de changer quoi que ce soit l'an dernier, et là, c'est possible et devinez pourquoi ?) : avant, les chefs devaient dire qu'ils étaient contre, s'ils ne faisaient rien, tu étais pris automatiquement. Maintenant, c'est l'inverse, le chef doit valider pour que tu puisses y aller, sinon s'il ne répond pas, c'est non automatiquement.
Donc, effectivement, va parler à ton chef si tu veux aller à une formation.
De toute façon, quand tu es averti que la formation est lancée pour te pré-inscrire, tu as la date et le lieu. Donc, si ça ne te convient pas, tu n'y vas pas. Personne n'est floué et toi, tu es libre sans avoir à t'inquiéter pour le formateur.
Merci pour ce que tu as graissé parce qu'en tant que formateur, je me sens piégé cette année et je ne me sens pas bien dans mon costume de formateur avec ce que je suis conduit à accepter (je réfléchis sérieusement à stopper toutes mes activités de formateurs).
A noter trois points :
- l'an prochain, le but est 100% hors temps devant élèves. Il y a trois-quatre dispositifs possibles : des formations sécables après les cours (une formation de 12h peut ainsi être tronçonnée en 6 périodes de 2h), accroissement des stages en distanciel (avec le tronçonnage des heures, seul moyen possible), formations sur les vacances OU formations sur jour où il n'y a pas cours (donc, pour un gros stage, présentation au PAF de juin et les perdirs ajustent les emplois du temps pour permettre ces grosses formations).
- un nouveau statut pour les formateurs est discuté. J'ai aucune info dessus sinon qu'il y a des réunions RH à ce sujet et je pense que ça va être fait pour permettre le premier point.
- je sens un décret demandant aux enseignants du 2d degré d'avoir 108h de réunion/formations comme les PE. C'est gros comme une maison de géant.
Merci pour ta réponse.
Donc mon idée d’enrayer la machine pour que les cadres puissent observer qu’il y a bien une volonté de se former mais pas à n’importe quelles conditions et que ces cadres plaident pour un retour à la formation sur temps de travail, n’est pas faisable.
Je m’en doutais mais naïvement je me disais qu’il y avait un moyen de rendre visible tout ça tout en annulant un plan de remplacement quand c’est sur temps scolaire (car je suis contre le RCD).
Désolée pour les formateurs et formatrices, mais j’espère que les formations sur le temps de la vie privée seront obligées d’être annulées, faute de personnes inscrites, alors que la formation répond à une demande formulée lors de l’abonnement.
Je pense comme toi, qu’en cas de défection dans les formations « nouvelle formule », on pondra un décret. Eh bien, allons jusqu’au bout de la bêtise.
Quand tu as le CAFFA, tu es obligé d’obéir aux nouveaux impératifs de formats et de dates ? Si oui, qui va alors vouloir passer le CAFFA (personnellement j’ai quitté cette formation parce que je craignais qu’ensuite on nous oblige entre autres à proposer des formations sur le temps de la vie privée) ?
Sur notre académie, j’ai vu des dates affolantes (congés de Toussaint, début juillet…) dès cette année.
Quant à la formation à distance, ce ne peut être que de la conférence, donc pas une véritable formation. Aucun échange de pratiques n’est véritablement possible dans ces conditions. Je ne parle même pas des disciplines artistiques (pour elles j’imagine qu’on pense à juillet).
- Clecle78Bon génie
Il se trouve que si, ça bougeait bien dans mes deux derniers établissements qui étaient peut-être des exceptions. Mais là il faudrait déserter les formations et que les formateurs freinent sinon c'est la porte ouverte à n'importe quoi. Ça me désole tout ça mais faut prendre de la distance, je sais. On ne fait pas la révolution tout seul ni à quelques uns.Isis39 a écrit:Clecle78 a écrit:Isis 39, ils peuvent tout de même faire entendre leur voix, non ? J'ai l'impression, mais ce n'est peut-être qu'une impression, qu'il n'y a pas vraiment de révolte. A quelle autre profession demande -t-on de se former entièrement sur temps libre ? On a tellement intériorisé qu'on est des fainéants qu'on n'ose même pas se révolter contre cette nouvelle dégradation de nos conditions de travail. Même les syndicats semblent tétanisés.
Aux armes !
Plus sérieusement, on n'a pas beaucoup vu les collègues se bouger ces dernières années.
Perso, si l'on m'appelle pour de la formation hors temps scolaire, ça sera non. Mais je ne suis pas formatrice déchargée, je n'ai pas de comptes à rendre.
- Vieux_MongolNeoprof expérimenté
henriette a écrit:mgb35 a écrit:Attention, le fonctionnement dont parle @Elyas est local.
Comme pratiquement toit dans l'EN, le fonctionnement est académique.
C'est la même chose dans mon académie : le PAF devient l'EAFC avec ce système de pré-inscription.
Si ce n'est pas déjà le cas partout, cela le sera bientôt, il me semble.
Henriette je ne comprends pas ta formulation. Le PAF reste le PAF. Ce sont juste ses modalités qui changent. On ne peut confondre un plan et le service chargé de le construire et de le mettre en oeuvre.
- henrietteMédiateur
Oui, tu as raison, le PAF reste le PAF mais sa mise en oeuvre se transforme.
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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
- Florent95Niveau 1
Pas très encourageante comme situation globale du coup. En conséquence, question de prospective : est-ce que selon vous il existe pour l'enseignant titulaire des recours administratifs et/ou juridiques (en invoquant le droit à la formation continue qui est dans notre "Statut") en cas de refus systématiques par notre Direction de toute nos candidatures de formation via le PAF-EAFC ?
- VivivavaNiveau 10
Bonjour,
est-il exact que durant les congés les formations donnent lieu à une rémunération supplémentaire (240 euros pour la personne qui forme, 120 euros pour le/la stagiaire) ?
J’ai entendu dire que sur l’académie de Versailles, certaines formations durant les congés recevaient un grand nombre d’inscriptions… 3 jours pour corriger des copies en recevant de l’argent, cela peut susciter de la motivation… qui n’a rien à voir avec le contenu de la formation.
est-il exact que durant les congés les formations donnent lieu à une rémunération supplémentaire (240 euros pour la personne qui forme, 120 euros pour le/la stagiaire) ?
J’ai entendu dire que sur l’académie de Versailles, certaines formations durant les congés recevaient un grand nombre d’inscriptions… 3 jours pour corriger des copies en recevant de l’argent, cela peut susciter de la motivation… qui n’a rien à voir avec le contenu de la formation.
- percehaieNiveau 10
Bonjour,
Il y a bien une allocation de formation de 20 euros par heure pour les stagiaires et qui correspond au décret de 2019.
Il y a bien une allocation de formation de 20 euros par heure pour les stagiaires et qui correspond au décret de 2019.
- VivivavaNiveau 10
Merci, je n’arrivais plus à trouver le décret, je l’ai retrouvé grâce à toi.
Dans un article du Café pédagogique, on lit que si c’était généralisé, l’allocation ne pourrait plus être versée, faute de moyens suffisants :
https://www.cafepedagogique.net/2019/09/09/le-decret-sur-la-formation-durant-les-conges-publie-4/#:~:text=La%20mesure%20est%20applicable%20à,et%2060%20par%20demi%20journée.
Dans un article du Café pédagogique, on lit que si c’était généralisé, l’allocation ne pourrait plus être versée, faute de moyens suffisants :
https://www.cafepedagogique.net/2019/09/09/le-decret-sur-la-formation-durant-les-conges-publie-4/#:~:text=La%20mesure%20est%20applicable%20à,et%2060%20par%20demi%20journée.
- SoiréeHabitué du forum
Un article du Monde sur le sujet :
https://www.lemonde.fr/societe/article/2023/09/26/la-formation-continue-des-enseignants-hors-temps-de-cours-une-equation-impossible_6190996_3224.html
Extrait :
C'est écoeurant le saccage en cours d'une formation continue qui était déjà misérable et une honte pour l'institution au vu des chiffres.
La conclusion de l'article d'Elea Pommier pour le Monde laisse la parole à un syndicat des corps d'inspection :
https://www.lemonde.fr/societe/article/2023/09/26/la-formation-continue-des-enseignants-hors-temps-de-cours-une-equation-impossible_6190996_3224.html
Extrait :
- Le Monde:
Les enseignants français bénéficiaient déjà d’un temps de formation continue plus de deux fois moindre que la moyenne des pays de l’Organisation de coopération et de développement économiques (OCDE) avant la pandémie de Covid-19, qui l’a encore atrophié, et bien moins élevé que tous les personnels des autres ministères. Ils sont aussi ceux qui estiment le plus qu’il n’existe pas de formation appropriée à leurs besoins. Comme le soulignait encore un rapport de la Cour des comptes, le 7 septembre, la formation des enseignants est pourtant l’un des « principaux leviers susceptibles d’améliorer à court et moyen termes les résultats des élèves français » et le service public d’enseignement.
C'est écoeurant le saccage en cours d'une formation continue qui était déjà misérable et une honte pour l'institution au vu des chiffres.
La conclusion de l'article d'Elea Pommier pour le Monde laisse la parole à un syndicat des corps d'inspection :
- Le Monde:
« On se trompe de cible : le vrai problème tient aux non-remplacements de longue durée, pas à quelques jours de formation ou de réunions qui sont par ailleurs importantes pour le système éducatif », déclare Christian Champendal. « Trente enseignants absents une journée ont bien moins d’effet sur la scolarité d’un élève qu’un seul enseignant absent trente jours d’affilée sans remplacement, complète Eric Nicollet, du SUI-FSU. Et là-dessus, nous n’avons pas de réponse. »
Eléa Pommiers
- AdriGrand Maître
Cette conclusion est pleine de bon sens, elle est à diffuser largement, pour rappeler que les RCD sont un écran de fumée destiné à déplacer la responsabilité des heures de cours manquées sur les vilain·es professeur·es absentéistes (sic) et qui ne se soucient pas de leurs élèves en refusant de travailler plus.
Ainsi, on ne parle plus (moins) du manque d'enseignant·es, des difficultés de recrutement, des classes sans enseignant·e dont l'Etat porte une grande part de responsabilité.
Ainsi, on ne parle plus (moins) du manque d'enseignant·es, des difficultés de recrutement, des classes sans enseignant·e dont l'Etat porte une grande part de responsabilité.
- Lili22Niveau 4
Bonjour ,
Après avoir reçu nos ordres de mission pour la formation lycéens au cinéma ( pour les professeurs )qui aura lieu la semaine prochaine , demande du rectorat de ne laisser partir qu'un seul prof sur 13 .Si nous ne pouvons aller à la formation et avoir l' analyse filmique par les professionnels , pourquoi emmenez nos élèves plus tard dans l' année ? Pourquoi pénaliser l'organisme qui monte la formation ? pourquoi encourager une éducation à la culture et nous empêcher de le faire correctement ?Comment réagir ? Annuler tout ?
Merci pour vos conseils futurs
Après avoir reçu nos ordres de mission pour la formation lycéens au cinéma ( pour les professeurs )qui aura lieu la semaine prochaine , demande du rectorat de ne laisser partir qu'un seul prof sur 13 .Si nous ne pouvons aller à la formation et avoir l' analyse filmique par les professionnels , pourquoi emmenez nos élèves plus tard dans l' année ? Pourquoi pénaliser l'organisme qui monte la formation ? pourquoi encourager une éducation à la culture et nous empêcher de le faire correctement ?Comment réagir ? Annuler tout ?
Merci pour vos conseils futurs
- CasparProphète
Lili22 a écrit:Bonjour ,
Après avoir reçu nos ordres de mission pour la formation lycéens au cinéma ( pour les professeurs )qui aura lieu la semaine prochaine , demande du rectorat de ne laisser partir qu'un seul prof sur 13 .Si nous ne pouvons aller à la formation et avoir l' analyse filmique par les professionnels , pourquoi emmenez nos élèves plus tard dans l' année ? Pourquoi pénaliser l'organisme qui monte la formation ? pourquoi encourager une éducation à la culture et nous empêcher de le faire correctement ?Comment réagir ? Annuler tout ?
Merci pour vos conseils futurs
Pour moi c'est clair: il faut annuler.
- [Café pédagogique] La réforme de la formation continue percute le statut
- Formation : schéma directeur de la formation continue 2019-2022
- Droit à la formation continue?
- 14 novembre 2013 - Sébastien Clerc : "Ma formation a été reçue par plus de 90 % des collègues comme positive ou très positive [...] On m’a retiré de ma propre formation qui continue sans moi".
- Formation continue
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