L'insolence ordinaire des élèves...

Bonjour,
avant de débuter le cours, je refais un plan de classe.
Les élèves le consultent avant de s'installer et c'est là, qu'un élève (un bon et qui ne pose pas de problème d'habitude), s'exclame "  Madame, JE VOUS AI DÉJÀ DIT que mon prénom prenait un W et non un V". Mon sang n'a fait qu'un tour Je lui ai dit d'un ton glacial de me parler sur un autre ton, que j'avais 150 élèves et que je ne pouvais pas retenir l'orthographe de tous (surtout que lui a un prénom très atypique !! Il a rougi mais après coup, je me suis demandée s'il se rendait compte du ton employé à l'égard d'un professeur. Il ne s'agit pas là d'insolence énorme mais je trouve que de plus en plus d'élèves se permettent ces petites insolences...

Si l'élève n'est pas habituellement insolent, l'insolence n'est peut-être pas ce qu'il faut retenir ? En revanche, l'erreur sur son nom, part de son identité peut expliquer sa réaction inhabituelle ? Simple hypothèse, il peut aussi bien ne pas avoir employé le ton attendu.

Les élèves détestent qu'on se trompe sur leur nom et parfois leurs réactions sont un peu disproportionnées. Comme dit par Baldred ça touche leur identité. Ayant un nom de famille qui a donné lieu à de nombreuses erreurs de prononciation tout au long de ma vie, je compatis, mais ça n'excuse pas l'impolitesse envers toi, bien sûr. Moi c'est pire je ne les reconnaissais pas physiquement (j'ai un léger handicap prosapognosique) et ils m'en ont toujours voulu même si j'expliquais que ce n'était pas de ma faute.

Il arrive tous les ans que je n'arrive pas à retenir un prénom ou plusieurs. Je pense qu'à force cela doit agacer les élèves en question. Je leur demande d'être indulgent. La situation n'est pas identique, certes, mais je peux comprendre ton élève. Sans avoir entendu le ton qu'il a utilisé, bien sûr.

Mitcindy a écrit:Bonjour,
avant de débuter le cours, je refais un plan de classe.
Les élèves le consultent avant de s'installer et c'est là, qu'un élève (un bon et qui ne pose pas de problème d'habitude), s'exclame "  Madame, JE VOUS AI DÉJÀ DIT que mon prénom prenait un W et non un V". Mon sang n'a fait qu'un tour Je lui ai dit d'un ton glacial de me parler sur un autre ton, que j'avais 150 élèves et que je ne pouvais pas retenir l'orthographe de tous (surtout que lui a un prénom très atypique !! Il a rougi mais après coup, je me suis demandée s'il se rendait compte du ton employé à l'égard d'un professeur. Il ne s'agit pas là d'insolence énorme mais je trouve que de plus en plus d'élèves se permettent ces petites insolences...

Tu aurais pu lui dire que le W se prononçait V en allemand, d'ou son erreur !

Merci pour vos réactions. C'est intéressant.
Je comprends que ce soit agaçant pour l'élève mais je pensais que normalement, il devrait pouvoir se contrôler et dépasser sa frustration.
Il est possible que je vieillisse et que je ne tolère pas ce qui n'était pas toléré lorsque j'étais moi-même élève.
Cette réflexion car je trouve que les jeunes collègues sont beaucoup plus compréhensifs que moi (ceux qui ont la trentaine).

MoyenCroco a écrit:

Mitcindy a écrit:Bonjour,
avant de débuter le cours, je refais un plan de classe.
Les élèves le consultent avant de s'installer et c'est là, qu'un élève (un bon et qui ne pose pas de problème d'habitude), s'exclame "  Madame, JE VOUS AI DÉJÀ DIT que mon prénom prenait un W et non un V". Mon sang n'a fait qu'un tour Je lui ai dit d'un ton glacial de me parler sur un autre ton, que j'avais 150 élèves et que je ne pouvais pas retenir l'orthographe de tous (surtout que lui a un prénom très atypique !! Il a rougi mais après coup, je me suis demandée s'il se rendait compte du ton employé à l'égard d'un professeur. Il ne s'agit pas là d'insolence énorme mais je trouve que de plus en plus d'élèves se permettent ces petites insolences...

Tu aurais pu lui dire que le W se prononçait V en allemand, d'ou son erreur !

En fait, son prénom est germanique mais hyper rare !! Je ne le connaissais pas avant.

D'un autre côté, il y a des élèves qui n'écrivent pas leur nom, seulement leur prénom...

Je ne veux pas recréer un sujet polémique à la manière de la comédie le Prénom mais quand même...combien de fois ai-je écorché un "prénom hyper rare" voire carrément unique au monde. Les élèves qui ont un prénom prononçable sans hésitation aucune sont devenus une minorité.
Soit les parents jouent à "c'est bien mon gamin qui a le prénom le plus rare?", avec une orthographe parfois aléatoire, soit ils donnent un prénom assez courant mais aux orthographes et origines multiples comme Johann ou Adam. Et donc on crée des mécontents rien qu'en faisant l'appel. 80% d'une classe aujourd'hui...on a parfois l'impression de faire la liste des prénoms...d'individus à quatre pattes (je parle de prénoms complètement inventés).
Quant à la réaction de ton élève, je trouve aussi qu'il a passé les bornes, quelles que soient ses raisons. Savoir dépasser sa frustration? Au vu des zozos qu'on passe nos journées à (ré)éduquer, à notre corps défendant, crois-tu que cela fasse encore partie de l'éducation reçue à la maison?

Ce fil me rappelle une discussion entendue il y a quelques années entre deux mamans dans le train... L'une d'elle était mécontente que la maitresse de son fils ait encore mal orthographié son prénom "c'est pas compliqué quand même [Curtis] ; K-E-U-R-T-Y-deux S" !!!!

Zoé a écrit:Je ne veux pas recréer un sujet polémique à la manière de la comédie le Prénom mais quand même...combien de fois ai-je écorché un "prénom hyper rare" voire carrément unique au monde. Les élèves qui ont un prénom prononçable sans hésitation aucune sont devenus une minorité.
Soit les parents jouent à "c'est bien mon gamin qui a le prénom le plus rare?", avec une orthographe parfois aléatoire, soit ils donnent un prénom assez courant mais aux orthographes et origines multiples comme Johann ou Adam. Et donc on crée des mécontents rien qu'en faisant l'appel. 80% d'une classe aujourd'hui...on a parfois l'impression de faire la liste des prénoms...d'individus à quatre pattes (je parle de prénoms complètement inventés).
Quant à la réaction de ton élève, je trouve aussi qu'il a passé les bornes, quelles que soient ses raisons. Savoir dépasser sa frustration? Au vu des zozos qu'on passe nos journées à (ré)éduquer, à notre corps défendant, crois-tu que cela fasse encore partie de l'éducation reçue à la maison?

Tu as raison et moi, je passe pour une mégère ! Tant pis, je n'aime pas qu'un élève me parle sur un ton inapproprié ...

L'an dernier j'avais un élève dont le prénom se prononçait comme le prénom Curtis mais qui s'écrivait Kertyss; je l'avais 2h tous les quinze jours et à chaque fois que je faisais l'appel je prenais le temps de bien prononcer car il s'énervait systématiquement dès qu'un collègue prononçait mal. j'avais barré son prénom sur la liste papier et mis Curtis mais sur l'ordi ou mon téléphone pour l'appel c'est Kertyss qui apparaissait;

On n'a jamais compris comment cela pouvait se prononcer Curtis; la maman a expliqué au prof principal qu'elle a crée de toutes pièces cette écriture (Toute la fratrie avait évidemment des prénoms uniques, l'ainé était assez chanceux et la fille avait un prénom inventé que l'on trouvait ridicule).

La sœur:

Aaah Les fameux prénoms inventés et "uniques" car fils / file est si précieuse, si unique si exceptionnelle, si "mieux que tout le monde"... Ça ne marche pas n'a jamais marché (dans le monde j'ai plutôt l'impression que les hommes et femmes qui font l'histoire/ les arts / les sciences enfin bref les gens illustres ont des prénoms normaux, voire banals) ! Enfin qui sait : peut être qu'un jour une Bigoniah révolutionnera le monde ??

mamieprof a écrit:L'an dernier j'avais un élève dont le prénom se prononçait comme le prénom Curtis mais qui s'écrivait Kertyss; je l'avais 2h tous les quinze jours et à chaque fois que je faisais l'appel je prenais le temps de bien prononcer car il s'énervait systématiquement dès qu'un collègue prononçait mal. j'avais barré son prénom sur la liste papier et mis  Curtis mais sur l'ordi ou mon téléphone pour l'appel c'est Kertyss qui apparaissait;

On n'a jamais compris comment cela pouvait se prononcer Curtis; la maman a expliqué au prof principal qu'elle a crée de toutes pièces cette écriture (Toute la fratrie avait évidemment des prénoms uniques, l'ainé était assez chanceux et la fille avait un prénom inventé que l'on trouvait ridicule).

La sœur:

Dingue. Le gamin qui s'énerve systématiquement contre moi aurait ici une heure de colle. Faut pas charrier !!

Mitcindy a écrit:Bonjour,
avant de débuter le cours, je refais un plan de classe.
Les élèves le consultent avant de s'installer et c'est là, qu'un élève (un bon et qui ne pose pas de problème d'habitude), s'exclame "  Madame, JE VOUS AI DÉJÀ DIT que mon prénom prenait un W et non un V". Mon sang n'a fait qu'un tour Je lui ai dit d'un ton glacial de me parler sur un autre ton, que j'avais 150 élèves et que je ne pouvais pas retenir l'orthographe de tous (surtout que lui a un prénom très atypique !! Il a rougi mais après coup, je me suis demandée s'il se rendait compte du ton employé à l'égard d'un professeur. Il ne s'agit pas là d'insolence énorme mais je trouve que de plus en plus d'élèves se permettent ces petites insolences...

Il m'arrive très fréquemment d'écorcher un prénom ou un nom (je ne les retiens pas tous en plus, parce qu'ils sont nombreux), et je m'en sors toujours en disant qu'ayant moi-même un prénom et un nom que la plupart des gens écorchent (même quand je les épelle, mais à la décharge des gens, entre la prononciation et l'écrit y a au moins deux pièges dans mon prénom et deux dans mon nom), eux compris quand ils m'écrivent, je compatis grandement.


Je ne crois pas m'être un jour énervée ni même agacée pour ça, on sait quand même si on a un prénom ou un patronyme un peu moins fréquent que Jean Martin. Que ça ne fasse pas plaisir, d'accord, mais il est fort probable que ce ne soit ni la première fois ni la dernière fois pour lui que quelqu'un se trompe.

Ergo : J'ai le même argument. Mon nom est systématiquement écorché.

Il y a le prénom qui ne se prononce pas comme il s'écrit.  Il y a le prénom qui n'est pas celui qui est utilisé par l'élève dans son quotidien mais celui sous lequel il est inscrit sur les listes officielles.  Il y a le prénom mal saisi sur la liste et dont la prononciation au moment de l'appel peut être fantaisiste.
Tout ça peut être perçu comme une atteinte à l'identité.  Mais cela n'excuse en aucun cas l'agressivité avec laquelle parfois les élèves nous répondent pour rectifier , de même quand cette susceptibilité les fait s'indigner quand ils constatent qu'au 2ème cours de l'année on n'a pas encore mémorisé les 35 prénoms de leur classe parmi tant d'autres ( c'est encore plus drôle quand on s'aperçoit que ce peuvent être les mêmes qui ne connaissent même pas nos noms au bout de deux mois alors qu'ils ont les noms de dix profs à tout casser - et sans se tromper- à retenir).

zigmag17 a écrit:Il y a le prénom qui ne se prononce pas comme il s'écrit.  Il y a le prénom qui n'est pas celui qui est utilisé par l'élève dans son quotidien mais celui sous lequel il est inscrit sur les listes officielles.  Il y a le prénom mal saisi sur la liste et dont la prononciation au moment de l'appel peut être fantaisiste.
Tout ça peut être perçu comme une atteinte à l'identité.  Mais cela n'excuse en aucun cas l'agressivité avec laquelle parfois les élèves nous répondent pour rectifier , de même quand cette susceptibilité les fait s'indigner quand ils constatent qu'au 2ème cours de l'année on n'a pas encore mémorisé les 35 prénoms de leur classe parmi tant d'autres ( c'est encore plus drôle quand on s'aperçoit que ce peuvent être les mêmes qui ne connaissent même pas nos noms au bout de deux mois alors qu'ils ont les noms de dix profs à tout casser - et sans se tromper- à retenir).

Exactement ! Ils ne mémorisent même pas le nom de 10 professeurs et nous, on devrait mémoriser 150 noms au bout d'une semaine !  
J'ai même quelques élèves qui ne mémorisent pas leur place attribuée sur le plan de classe au bout de 3 mois ! Ils viennent me le demander avant chaque heure !

Mitcindy a écrit:

zigmag17 a écrit:Il y a le prénom qui ne se prononce pas comme il s'écrit.  Il y a le prénom qui n'est pas celui qui est utilisé par l'élève dans son quotidien mais celui sous lequel il est inscrit sur les listes officielles.  Il y a le prénom mal saisi sur la liste et dont la prononciation au moment de l'appel peut être fantaisiste.
Tout ça peut être perçu comme une atteinte à l'identité.  Mais cela n'excuse en aucun cas l'agressivité avec laquelle parfois les élèves nous répondent pour rectifier , de même quand cette susceptibilité les fait s'indigner quand ils constatent qu'au 2ème cours de l'année on n'a pas encore mémorisé les 35 prénoms de leur classe parmi tant d'autres ( c'est encore plus drôle quand on s'aperçoit que ce peuvent être les mêmes qui ne connaissent même pas nos noms au bout de deux mois alors qu'ils ont les noms de dix profs à tout casser - et sans se tromper- à retenir).

Exactement ! Ils ne mémorisent même pas le nom de 10 professeurs et nous, on devrait mémoriser 150 noms au bout d'une semaine !  
J'ai même quelques élèves qui ne mémorisent même pas leur place attribuée sur le plan de classe au bout de 3 mois !

Ah les miens le plan de classe, ils font semblant de ne pas le mémoriser !!  ( Bizarrement être placé devant n'est pas très populaire... et en plus apparemment  c'est dangereux, ça fait perdre la mémoire !! )

zigmag17 a écrit:
Tout ça peut être perçu comme une atteinte à l'identité.  Mais cela n'excuse en aucun cas l'agressivité avec laquelle parfois les élèves nous répondent pour rectifier , de même quand cette susceptibilité les fait s'indigner quand ils constatent qu'au 2ème cours de l'année on n'a pas encore mémorisé les 35 prénoms de leur classe parmi tant d'autres ( c'est encore plus drôle quand on s'aperçoit que ce peuvent être les mêmes qui ne connaissent même pas nos noms au bout de deux mois alors qu'ils ont les noms de dix profs à tout casser - et sans se tromper- à retenir).

On remarque souvent que les plus susceptibles sont souvent aussi les plus insolents, les plus pénibles, les plus bavards,  et ceux qui également écorchent le nom des enseignants des mois après. Il doit y avoir un pack fourni avec le prénom, et c'est triste à dire, souvent avec le prénom le plus grotesque.

Mitcindy a écrit: Exactement ! Ils ne mémorisent même pas le nom de 10 professeurs et nous, on devrait mémoriser 150 noms au bout d'une semaine !  
J'ai même quelques élèves qui ne mémorisent même pas leur place attribuée sur le plan de classe au bout de 3 mois !

Le plan de  classe, le plan de l'établissement tout court (on se gourre de salle) , l'emploi du temps, le matériel à apporter...Rien dans la tête, tout dans la langue.

Zoé a écrit:Je ne veux pas recréer un sujet polémique à la manière de la comédie le Prénom mais quand même...combien de fois ai-je écorché un "prénom hyper rare" voire carrément unique au monde. Les élèves qui ont un prénom prononçable sans hésitation aucune sont devenus une minorité.
Soit les parents jouent à "c'est bien mon gamin qui a le prénom le plus rare?", avec une orthographe parfois aléatoire, soit ils donnent un prénom assez courant mais aux orthographes et origines multiples comme Johann ou Adam. Et donc on crée des mécontents rien qu'en faisant l'appel. 80% d'une classe aujourd'hui...on a parfois l'impression de faire la liste des prénoms...d'individus à quatre pattes (je parle de prénoms complètement inventés).

Alors là, pardon, je demande à voir. C'est un vieux débat mais j'avoue qu'à chaque fois, je suis interloqué voire sidéré par ce genre de remarque. Il y a de nombreuses années, un célèbre forumeur avait déjà prétendu ce genre de choses avec des proportions aussi énormes. J'ai dans ma REP des listes de classe que d'aucuns jugeraient très « exotiques » avec des prénoms de toute origine et beaucoup d'orthographes farfelues sans doute, et pourtant quand on y regarde de plus près on est très loin de «80% d'une classe d'aujourd'hui» avec un prénom qui ne serait pas instinctivement prononçable, surtout si tu parles d'une sorte de moyenne nationale. Attention à ne pas mélanger le cas des prénoms « étrangers » qui peuvent paraître difficile (mais dont l'orthographe est probablement beaucoup plus phonétique que les prénoms traditionnels français), et le cas des orthographes qui se veulent uniques dans le style des cas évoqués plus haut. Pour ces derniers, il faut bien dire aussi que le système orthographique français est victime de son succès et de sa complexité, on veut du Y, du H, de la double consonne pour donner une contenance au prénom.

Moi c'est les noms de famille, je voulais appeler les élèves par leurs noms de famille à la rentrée, dès l'appel j'ai changé d'idée : je ne savais pas en prononcer la moitié, il y en a avec trois ou quatre noms de famille, il y en a un qui avait un nom du genre Lecu, je suis de suite passé aux prénoms.

Sur le sujet des prénoms originaux, je me rappelle être tombé sur un post facebook d'un média qui demandait des témoignages de parents qui avaient donné à leur gamin un prénom original, et c'était un festival, j'ai ris pendant une demi-heure.

Lefteris a écrit:

zigmag17 a écrit:
Tout ça peut être perçu comme une atteinte à l'identité.  Mais cela n'excuse en aucun cas l'agressivité avec laquelle parfois les élèves nous répondent pour rectifier , de même quand cette susceptibilité les fait s'indigner quand ils constatent qu'au 2ème cours de l'année on n'a pas encore mémorisé les 35 prénoms de leur classe parmi tant d'autres ( c'est encore plus drôle quand on s'aperçoit que ce peuvent être les mêmes qui ne connaissent même pas nos noms au bout de deux mois alors qu'ils ont les noms de dix profs à tout casser - et sans se tromper- à retenir).

On remarque souvent que les plus susceptibles sont souvent aussi les plus insolents, les plus pénibles, les plus bavards,  et ceux qui également écorchent le nom des enseignants des mois après. Il doit y avoir un pack fourni avec le prénom, et c'est triste à dire, souvent avec le prénom le plus grotesque.

Mitcindy a écrit: Exactement ! Ils ne mémorisent même pas le nom de 10 professeurs et nous, on devrait mémoriser 150 noms au bout d'une semaine !  
J'ai même quelques élèves qui ne mémorisent même pas leur place attribuée sur le plan de classe au bout de 3 mois !

Le plan de  classe, le plan de l'établissement tout cours (on se gourre de salle) , l'emploi du temps, le matériel à apporter...Rien dans la tête, tout dans la langue.

J'adore !

Je n'aurais pas utilisé le mot langue mais un autre bien plus grossier commençant par gue...

Impossible aussi de retenir tous les prénoms (et je ne parle même pas des noms) lorsque l'on a 300 élèves (14 classes) et que pour 270 d'entre eux on ne les voit qu'une heure par semaine. Heureusement que les plans de classe existent (mais ils ne sont pas toujours respectés et quelque fois je me fais avoir). Avec l'âge la mémoire est aussi moins performante.