Amélie Oudéa-Castéra, notre nouvelle ministre

DesolationRow a écrit:

Elyas a écrit:

gluche a écrit:Elyas, question sincère, tu sembles avoir une tenue professionnelle (costume et chemise blanche), pourquoi pas une tenue de travail aussi pour les élèves?

Moi, je suis dans une situation de travail, eux sont dans une situation d'apprentissage. Je suis dans une contrainte sociale (devoir travailler pour gagner ma vie), eux sont dans l'exercice d'un droit.

L'école n'est pas une préparation au monde du travail, loin de là. On n'a pas à imposer les codes du monde du travail (et d'ailleurs, quels codes ? le bleu de travail ? la tenue décontractée des start up ? les tenues délurées des artistes ?) aux enfants.

Ensuite, il y a un point important : ce ne sont pas les codes du travail que les gens veulent imposer mais les codes de la bourgeoisie. Les tenues proposées par le Ministère sont symptomatique de cet état de fait. Pantalon - polo, le truc d'origine bourgeoise par excellence.

Personnellement, je ne sais pas m'habiller. Donc, le costume - chemise blanche est une facilité sociale pour moi. Je ne me prends pas la tête. En été, je suis plus folklorique : je suis en bermuda - chemisette blanche ou bleue. Question de survie. Là, on dira que je ne respecte pas les codes :p

Je suis radicalement hostile à l’idée que les élèves sont « dans l’exercice d’un droit ». Rien que cette idée me donne envie d’imposer l’uniforme demain partout.

DesolationRow a écrit:

Elyas a écrit:

gluche a écrit:Elyas, question sincère, tu sembles avoir une tenue professionnelle (costume et chemise blanche), pourquoi pas une tenue de travail aussi pour les élèves?

Moi, je suis dans une situation de travail, eux sont dans une situation d'apprentissage. Je suis dans une contrainte sociale (devoir travailler pour gagner ma vie), eux sont dans l'exercice d'un droit.

L'école n'est pas une préparation au monde du travail, loin de là. On n'a pas à imposer les codes du monde du travail (et d'ailleurs, quels codes ? le bleu de travail ? la tenue décontractée des start up ? les tenues délurées des artistes ?) aux enfants.

Ensuite, il y a un point important : ce ne sont pas les codes du travail que les gens veulent imposer mais les codes de la bourgeoisie. Les tenues proposées par le Ministère sont symptomatique de cet état de fait. Pantalon - polo, le truc d'origine bourgeoise par excellence.

Personnellement, je ne sais pas m'habiller. Donc, le costume - chemise blanche est une facilité sociale pour moi. Je ne me prends pas la tête. En été, je suis plus folklorique : je suis en bermuda - chemisette blanche ou bleue. Question de survie. Là, on dira que je ne respecte pas les codes :p

Je suis radicalement hostile à l’idée que les élèves sont « dans l’exercice d’un droit ». Rien que cette idée me donne envie d’imposer l’uniforme demain partout.

DesolationRow a écrit:

Elyas a écrit:

gluche a écrit:Elyas, question sincère, tu sembles avoir une tenue professionnelle (costume et chemise blanche), pourquoi pas une tenue de travail aussi pour les élèves?

Moi, je suis dans une situation de travail, eux sont dans une situation d'apprentissage. Je suis dans une contrainte sociale (devoir travailler pour gagner ma vie), eux sont dans l'exercice d'un droit.

L'école n'est pas une préparation au monde du travail, loin de là. On n'a pas à imposer les codes du monde du travail (et d'ailleurs, quels codes ? le bleu de travail ? la tenue décontractée des start up ? les tenues délurées des artistes ?) aux enfants.

Ensuite, il y a un point important : ce ne sont pas les codes du travail que les gens veulent imposer mais les codes de la bourgeoisie. Les tenues proposées par le Ministère sont symptomatique de cet état de fait. Pantalon - polo, le truc d'origine bourgeoise par excellence.

Personnellement, je ne sais pas m'habiller. Donc, le costume - chemise blanche est une facilité sociale pour moi. Je ne me prends pas la tête. En été, je suis plus folklorique : je suis en bermuda - chemisette blanche ou bleue. Question de survie. Là, on dira que je ne respecte pas les codes :p

Je suis radicalement hostile à l’idée que les élèves sont « dans l’exercice d’un droit ». Rien que cette idée me donne envie d’imposer l’uniforme demain partout.

Laotzi a écrit:

DesolationRow a écrit:

Elyas a écrit:

gluche a écrit:Elyas, question sincère, tu sembles avoir une tenue professionnelle (costume et chemise blanche), pourquoi pas une tenue de travail aussi pour les élèves?

Moi, je suis dans une situation de travail, eux sont dans une situation d'apprentissage. Je suis dans une contrainte sociale (devoir travailler pour gagner ma vie), eux sont dans l'exercice d'un droit.

L'école n'est pas une préparation au monde du travail, loin de là. On n'a pas à imposer les codes du monde du travail (et d'ailleurs, quels codes ? le bleu de travail ? la tenue décontractée des start up ? les tenues délurées des artistes ?) aux enfants.

Ensuite, il y a un point important : ce ne sont pas les codes du travail que les gens veulent imposer mais les codes de la bourgeoisie. Les tenues proposées par le Ministère sont symptomatique de cet état de fait. Pantalon - polo, le truc d'origine bourgeoise par excellence.

Personnellement, je ne sais pas m'habiller. Donc, le costume - chemise blanche est une facilité sociale pour moi. Je ne me prends pas la tête. En été, je suis plus folklorique : je suis en bermuda - chemisette blanche ou bleue. Question de survie. Là, on dira que je ne respecte pas les codes :p

Je suis radicalement hostile à l’idée que les élèves sont « dans l’exercice d’un droit ». Rien que cette idée me donne envie d’imposer l’uniforme demain partout.

Le droit à l'instruction, ça me semble pourtant indiscutable non ?

Pontorson50 a écrit:

Aperçu par hasard a écrit:

Pontorson50 a écrit:Je rappelle que pour les retraites, seul domaine où ils sont restés inflexibles - et ça a surpris - ils prétendaient en gagner, de l'argent (pas certain chez nous mais ça c'est une autre histoire). Sur les questions d'esbroufe coûtant une fortune, à part les JO mais qui ne concerne pas les seuls politiques, où ont-ils persisté?

Le SNU?

Oui justement ça va être intéressant de voir si cette fameuse généralisation est réelle. "Aller vers" la généralisation ça n'est pas l'assurer (ça fait quatre ans qu'on entend ça...). Car là aussi, quoi qu'on pense du bidule sur le fond, la faisabilité pose des problèmes lourds (plus encore que l'uniforme). Et ils pataugent depuis déjà quatre ans. Pourtant la promesse de l'obligation était dans la campagne Macron de ... 2017, alors que sur l'uniforme, ils n'ont jamais fait campagne, pris aucun engagement.
Mais à suivre en effet.

Elyas a écrit:

gluche a écrit:Elyas, question sincère, tu sembles avoir une tenue professionnelle (costume et chemise blanche), pourquoi pas une tenue de travail aussi pour les élèves?

Moi, je suis dans une situation de travail, eux sont dans une situation d'apprentissage. Je suis dans une contrainte sociale (devoir travailler pour gagner ma vie), eux sont dans l'exercice d'un droit.

L'école n'est pas une préparation au monde du travail, loin de là. On n'a pas à imposer les codes du monde du travail (et d'ailleurs, quels codes ? le bleu de travail ? la tenue décontractée des start up ? les tenues délurées des artistes ?) aux enfants.

Ensuite, il y a un point important : ce ne sont pas les codes du travail que les gens veulent imposer mais les codes de la bourgeoisie. Les tenues proposées par le Ministère sont symptomatique de cet état de fait. Pantalon - polo, le truc d'origine bourgeoise par excellence.

Personnellement, je ne sais pas m'habiller. Donc, le costume - chemise blanche est une facilité sociale pour moi. Je ne me prends pas la tête. En été, je suis plus folklorique : je suis en bermuda - chemisette blanche ou bleue. Question de survie. Là, on dira que je ne respecte pas les codes :p

Ascagne a écrit:@epekeina.tes.ousias : Je ne soutiens pas qu'il faille un uniforme, ETO, pour ma part, même si je ne suis pas foncièrement opposé à cette idée, dans le cas d'établissements précis où il peut y avoir plus de difficultés spécifiques. Mais pour revenir à ce qui m'intéresse au-delà du cas extrême de notre ministre faisant une remarque qui peut sembler à côté de la plaque à propos des baskets, je trouve, en effet, que l'emplacement du curseur en ce qui concerne la question vestimentaire n'est pas complètement secondaire.

Elyas a écrit:Ensuite, il y a un point important : ce ne sont pas les codes du travail que les gens veulent imposer mais les codes de la bourgeoisie. Les tenues proposées par le Ministère sont symptomatique de cet état de fait. Pantalon - polo, le truc d'origine bourgeoise par excellence.

Ganbatte a écrit:
Tu mets le doigt sur un point crucial quant à la nature de ces codes. Le but de l'opération est de plaquer une certaine idée de la jeunesse, et de la dompter. "Les ados tels qu'ils sont aujourd'hui ne nous plaisent pas ? Changeons leur apparence !"

Spoiler:

Jenny a écrit:

Spoiler:

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Jenny a écrit:

Ganbatte a écrit:
Tu mets le doigt sur un point crucial quant à la nature de ces codes. Le but de l'opération est de plaquer une certaine idée de la jeunesse, et de la dompter. "Les ados tels qu'ils sont aujourd'hui ne nous plaisent pas ? Changeons leur apparence !"

Bon courage !

D'accord avec ETO. Si on a de l'argent à claquer, j'ai bien quelques idées pour l'EN.
On peut même en trouver pour le ministère des Armées, je crois que nos soldats ont aussi besoin de quelques bricoles plus utiles que le SNU.

Ascagne : Justement, il faudrait mieux insister sur la politesse et le respect plutôt que de se disperser et de s'épuiser. Quand c'est compliqué, je crois vraiment qu'il faut se concentrer sur ce qu'on veut vraiment obtenir et en faire une priorité.

Spoiler:

DesolationRow a écrit:Les enfants ont droit à l’instruction. Cela ne signifie pas que lorsqu’ils viennent au collège, ils sont seulement « dans l’exercice de ce droit ».

Ascagne a écrit:

Elyas a écrit:Ensuite, il y a un point important : ce ne sont pas les codes du travail que les gens veulent imposer mais les codes de la bourgeoisie. Les tenues proposées par le Ministère sont symptomatique de cet état de fait. Pantalon - polo, le truc d'origine bourgeoise par excellence.

Si on me permet l'anglicisme, je préfère que l'élève soit initié au code-switching vestimentaire, fût-ce en prenant comme point de référence une pratique inspirée de la bourgeoisie honnie (mais qui peut garder jalousement son pré carré), plutôt que de laisser croire que la libéralisation vestimentaire ne cache pas des zones d'ombre ou des discriminations. Mais encore une fois, l'uniforme, à part dans des contextes spécifiques, ça me laisse sceptique.
En revanche, je sais quoi penser des effets de la tendance que tu évoques dans ton message et que je vois chez un certain nombre de collègues (qui ont souvent, pour leur part, bénéficié d'un cadre plus strict que celui qui est généralement celui de nos élèves)... présente y compris sur le plan didactique ("les classiques, c'est bourge !"). Eh bien ça fait du mal aux classes moins favorisées de la population, mais ce n'est que mon avis.

@Jenny : Alors que j'ai dit que de plus en plus d'élèves de mon établissement s'éloignent de la politesse la plus élémentaire et la remettent en cause ? Hum...