J'apprends qu'un collègue (même matière) va faire cours à ma classe demain!

Un ami en collège me racontait que dans son établissement une collègue était devenue une "serial pacteuse".
Elle scrute Pronote à l'affût de la moindre heure d'absence et se positionne alors pour prendre la classe (peu importe la classe, le niveau, ou le moment de la journée).
Sur ces heures elle fait de la grammaire, avec des documents tout prêts. Pas d'efforts de préparation en amont.

Il m'a fait voir son edt de la semaine dernière, elle était à 31h de cours..
Les élèves et les collègues en ont marre, mais c'est le pacte donc tout est normal..

SeismiMine a écrit:Un ami en collège me racontait que dans son établissement une collègue était devenue une "serial pacteuse".
Elle scrute Pronote à l'affût de la moindre heure d'absence et se positionne alors pour prendre la classe (peu importe la classe, le niveau, ou le moment de la journée).
Sur ces heures elle fait de la grammaire, avec des documents tout prêts. Pas d'efforts de préparation en amont.

Il m'a fait voir son edt sur une semaine, elle était à 29h de cours..
Les élèves et les collègues en ont marre, mais c'est le pacte donc tout est normal..

A ben, oui, un cours clé en mains peut resservir pour toute l'année, il suffit de changer deux ou trois exercices. Je me demande s'ils n'ont pas raison finalement.

On ne peut pas en vouloir aux collègues qui ont le temps et/ou besoin des sous, d'en profiter,  puisque le système le permet. Quant à refaire le même cours, cela ne me choque pas, s'il est bien construit, il n'est dit nulle part qu'on soit obligé de toujours faire de nouveaux cours. Je connais des collègues de maths, français, histoire, qui ont des cours prêts à l'usage, recyclés d'une année sur l'autre avec des petits aménagements/adaptations aux marges. Ils n'en sont pas moins efficaces et bons profs pour autant. Et certains cours sur les fondamentaux (calcul, grammaire, etc), sont utilisables et réutilisables pour tous les niveaux, en collège du moins.

Cela n'impacte pas les collègues qui n'ont pas pris de pacte. Après tout, que se passerait-il pour les élèves si elle ne les prenait pas? Je précise que je ne suis vraiment pas favorable aux pactes... et que j'ai milité pour que mon entourage professionnel en prenne le moins possible. Mais cela me choque un peu qu'on en veuille à une collègue qui accumule les pactes pour des raisons qui la regardent.

Après, si elle refait le même cours sur l'attribut du sujet trois fois de suite aux même élèves, je comprends que ça énerve (même si ça n'est pas forcément inutile pour ceux qui ont une mémoire de poisson rouge ) ou qu'elle "squatte" les heures aux dépends d'autres pactés, voire que les collègues avaient prévu un cours sur ce thème...

EdithW a écrit:On ne peut pas en vouloir aux collègues qui ont le temps et/ou besoin des sous, d'en profiter,  puisque le système le permet. Quant à refaire le même cours, cela ne me choque pas, s'il est bien construit, il n'est dit nulle part qu'on soit obligé de toujours faire de nouveaux cours. Je connais des collègues de maths, français, histoire, qui ont des cours prêts à l'usage, recyclés d'une année sur l'autre avec des petits aménagements/adaptations aux marges. Ils n'en sont pas moins efficaces et bons profs pour autant. Et certains cours sur les fondamentaux (calcul, grammaire, etc), sont utilisables et réutilisables pour tous les niveaux, en collège du moins.

Cela n'impacte pas les collègues qui n'ont pas pris de pacte. Après tout, que se passerait-il pour les élèves si elle ne les prenait pas? Je précise que je ne suis vraiment pas favorable aux pactes... et que j'ai milité pour que mon entourage professionnel en prenne le moins possible. Mais cela me choque un peu qu'on en veuille à une collègue qui accumule les pactes pour des raisons qui la regardent.

Après, si elle refait le même cours sur l'attribut du sujet trois fois de suite aux même élèves, je comprends que ça énerve (même si ça n'est pas forcément inutile pour ceux qui ont une mémoire de poisson rouge ) ou qu'elle "squatte" les heures aux dépends d'autres pactés, voire que les collègues avaient prévu un cours sur ce thème...

Oui, enfin un cours ce n'est pas juste une heure d'exercices par-ci par-là : une heure de cours ça s'inscrit dans une progression réfléchie, avec un contexte et un objectif. Balancer trois exos au milieu d'un chapitre qui n'a rien à voir, sans cours avant ni évaluation ou retour après, ça ne sert strictement à rien.

Et on a justement sur ce topic des collègues non-pactés à qui l'intervention du collègue pacté a porté préjudice, puisqu'ils se retrouvent à faire un cours qui a déjà été fait (donc avec des élèves moins attentifs et/ou largués, si les explications n'ont pas été données de la même façon).


Qu'on accumule les pactes, à la rigueur, pourquoi pas, mais alors on fait réellement son boulot de prof, qui ne consiste pas à faire mumuse avec une classe pendant une heure !

roxanne a écrit:

SeismiMine a écrit:Un ami en collège me racontait que dans son établissement une collègue était devenue une "serial pacteuse".
Elle scrute Pronote à l'affût de la moindre heure d'absence et se positionne alors pour prendre la classe (peu importe la classe, le niveau, ou le moment de la journée).
Sur ces heures elle fait de la grammaire, avec des documents tout prêts. Pas d'efforts de préparation en amont.

Il m'a fait voir son edt sur une semaine, elle était à 29h de cours..
Les élèves et les collègues en ont marre, mais c'est le pacte donc tout est normal..

A ben, oui, un cours clé en mains peut resservir pour toute l'année, il suffit de changer deux ou trois exercices. Je me demande s'ils n'ont pas raison finalement.

Oui enfin s'ils apportent une plus-value aux élèves, je ne vois pas le problème. Ce n'est pas parce que les pactés sont payés 75 euros de l'heure qu'ils devraient obligatoirement bosser deux heures sur une préparation. L'important c'est que le cours soit efficace.

EdithW a écrit:On ne peut pas en vouloir aux collègues qui ont le temps et/ou besoin des sous, d'en profiter,  puisque le système le permet.

C'est pourtant ce qu'on voit arriver tout doucettement, y compris sur ce forum et ce fil, pactés et non pactés, pro pacte ou anti pacte.
Le but est atteint, diviser pour régner.

Philomène87 a écrit:

roxanne a écrit:

SeismiMine a écrit:Un ami en collège me racontait que dans son établissement une collègue était devenue une "serial pacteuse".
Elle scrute Pronote à l'affût de la moindre heure d'absence et se positionne alors pour prendre la classe (peu importe la classe, le niveau, ou le moment de la journée).
Sur ces heures elle fait de la grammaire, avec des documents tout prêts. Pas d'efforts de préparation en amont.

Il m'a fait voir son edt sur une semaine, elle était à 29h de cours..
Les élèves et les collègues en ont marre, mais c'est le pacte donc tout est normal..

A ben, oui, un cours clé en mains peut resservir pour toute l'année, il suffit de changer deux ou trois exercices. Je me demande s'ils n'ont pas raison finalement.

Oui enfin s'ils apportent une plus-value aux élèves, je ne vois pas le problème. Ce n'est pas parce que les pactés sont payés 75 euros de l'heure qu'ils devraient obligatoirement bosser deux heures sur une préparation. L'important c'est que le cours soit efficace.

La plus-value d’un cours de grammaire fait au pif, sans lien avec quoi que ce soit ?

Dans le collège de ma descendance, les heures pactes sont assurées par des AED avec des séquences de mathématiques clefs en main sur ordinateur.

Verdict élève :
- c'est nul, ça m'empêche de travailler comme en perm, j'ai des devoirs à faire;
- la séquence clef en main est incompréhensible [car les élèves n'ont pas eu de cours sur ce thème avant];
- je clique au hasard pendant une heure, de toute façon, y a pas de notes et je comprends rien;
- l'AED passe son temps à crier qu'on fait trop de bruit, mais qu'est-ce que tu veux que j'y fasse, on s'ennuie donc on parle ;
- j'aimerai bien sortir mon carnet de dessin comme en perm et me taire, mais c'est interdit.

Bref... un nouveau chapitre de l'ÉN dans sa lutte acharnée pour lutter contre l'apprentissage scolaire et pour développer la maltraitance des élèves et des AED.

*Fifi* a écrit:

Flo44 a écrit:En revenant de 3 jours d'arrêt maladie, j'ai découvert que la Vie Scolaire avait distribué à mes élèves les activités que j'avais préparées pour eux, pour le jour même de mon retour. Et comme j'étais malade, je n'avais rien d'avance. J'étais un peu verte... du coup ils ont refait la même chose, tant pis.

Ils ont distribué tes propres polycop ? Comment y ont-ils eu accès ?

Ce ne sont pas mes polycop, ce sont des activités conçues par l'IREM de Paris pour travailler la géométrie (en clair des dessins, mais pour faire travailler la vision dans l'espace, les transformations, les relations géométriques, etc...). Et ils ont souvent traîné en salle des professeurs, ou ils les ont vu en étude, c'est pas dur à trouver.

Madame_Prof a écrit:Ben, oui... RCD, pacte...

Le prof de musique ne va pas faire de l'anglais ou des maths.

Si tu savais...

Le moins pire finalement ce sont les collègues qui font du devoirs faits sur un créneau de RCD. Ils m’embêtent pas les collègues et au mieux les gamins s’avancent dans leur travail.

Il faut être vigilant lors de l'écriture du protocole de remplacement qui est ensuite voté en CA.
Ici il est écrit qu'on ne prend pas en charge de classe que l'on n'a pas. Justement pour éviter ce genre d'idioties.

Il y a tout de même un tas d’activités qu’on peut faire en remplacement sans empiéter sur le travail d’un collègue, en décroché. Lorsque je dois assurer un remplacement, je sors un travail d’orthographe, d’analyse grammaticale, une lecture sur un texte mystère... C’est toujours mieux qu’une heure perdue en permanence... Je suis sûr que cela peut se faire dans toutes les disciplines.

Mais pourquoi partir du principe qu'une heure de permanence est forcément une heure perdue ? Les élèves n'ont donc pas de devoirs à faire, pas de leçons à apprendre... ?


Édit : et dans ma discipline je ne vois pas bien comment prendre une classe une heure sans empiéter sur le travail des collègues, je dois dire. À moins de passer un film ou un documentaire à titre d'illustration d'une notion - au moins l'heure de pacte serait rentable côté prof !

mafalda16 a écrit:Le moins pire finalement ce sont les collègues qui font du devoirs faits sur un créneau de RCD. Ils m’embêtent pas les collègues et au mieux les gamins s’avancent dans leur travail.

Ce serait sans doute le mieux en effet, mais est-ce que les textes l'autorisent ?
Il me semble que l'idée du pacte a germé pour éviter que les élèves ne soient simplement à faire des devoirs en études lors d'une absence, mais qu'il y ait un cours à chaque heure de cours prévue dans l'EDT, pour éviter que les parents ne râlent.

Hélips a écrit:

Philomène87 a écrit:Après c'est son problème, s'il a pondu un cours à lui sans continuer le tien, qu'il fait un approfondissement qui n'impactera pas ta progression...

Oui et non : comme le dit Melyne5 plus haut, ça peut empiéter sur ce que tu as prévu.

Le pire est que le collègue m’a demandé ce que je voulais qu’il fasse et m’étant pourtant juré de ne donner aucune info si je me retrouvais dans cette situation et de le laisser se débrouiller pour ne pas perdre la moindre minute pour un cours que je n’assurerais pas, j’ai indiqué les exos faits dans le manuel, ceux qu’on ne ferait pas et qui pouvaient être faits en plus...

Ce n’est pas un principe, c’est une modeste observation. Les établissements que j’ai fréquentés avaient des salles de permanence suroccupées et des surveillants peu regardants sur le travail des élèves. Je ne jette la pierre à personne, mais pas sûr que ce soit des heures d’étude particulièrement efficaces.

Edit : N’ayant jamais assisté à un cours de SES, je ne peux que te croire sur parole Danska. Je veux bien admettre que la chose est sans doute moins facile dans certaines disciplines.

Serge a écrit:

mafalda16 a écrit:Le moins pire finalement ce sont les collègues qui font du devoirs faits sur un créneau de RCD. Ils m’embêtent pas les collègues et au mieux les gamins s’avancent dans leur travail.

Ce serait sans doute le mieux en effet, mais est-ce que les textes l'autorisent ?
Il me semble que l'idée du pacte a germé pour éviter que les élèves ne soient simplement à faire des devoirs en études lors d'une absence, mais qu'il y ait un cours à chaque heure de cours prévue dans l'EDT, pour éviter que les parents ne râlent.

Parmi les dérives incontrôlables sauf par les bruits de couloir : certains rcd sont de la permanence; à quel taux horaire déjà ?

SeismiMine a écrit:Un ami en collège me racontait que dans son établissement une collègue était devenue une "serial pacteuse".
Elle scrute Pronote à l'affût de la moindre heure d'absence et se positionne alors pour prendre la classe (peu importe la classe, le niveau, ou le moment de la journée).
Sur ces heures elle fait de la grammaire, avec des documents tout prêts. Pas d'efforts de préparation en amont.

Il m'a fait voir son edt de la semaine dernière, elle était à 31h de cours..
Les élèves et les collègues en ont marre, mais c'est le pacte donc tout est normal..

Mais du coup, le nombre de pactes qu'on peut prendre n'est pas limité ?

Non le nombre de PACTE n'est pas limité par les textes.
Sinon c'est 70€ (69.44€ pour être exact), pas 75€.

adumbrate a écrit:

SeismiMine a écrit:Un ami en collège me racontait que dans son établissement une collègue était devenue une "serial pacteuse".
Elle scrute Pronote à l'affût de la moindre heure d'absence et se positionne alors pour prendre la classe (peu importe la classe, le niveau, ou le moment de la journée).
Sur ces heures elle fait de la grammaire, avec des documents tout prêts. Pas d'efforts de préparation en amont.

Il m'a fait voir son edt de la semaine dernière, elle était à 31h de cours..
Les élèves et les collègues en ont marre, mais c'est le pacte donc tout est normal..

Mais du coup, le nombre de pactes qu'on peut prendre n'est pas limité ?

Non, c'est happy hours.

Juste pour remettre une couche :

A l'Université, les Prag/PRCE n'ont que des heures sups effectives : 43 euros brut le TD et 29 euros brut l'heure TP ...

Serge a écrit:

mafalda16 a écrit:Le moins pire finalement ce sont les collègues qui font du devoirs faits sur un créneau de RCD. Ils m’embêtent pas les collègues et au mieux les gamins s’avancent dans leur travail.

Ce serait sans doute le mieux en effet, mais est-ce que les textes l'autorisent ?
Il me semble que l'idée du pacte a germé pour éviter que les élèves ne soient simplement à faire des devoirs en études lors d'une absence, mais qu'il y ait un cours à chaque heure de cours prévue dans l'EDT, pour éviter que les parents ne râlent.

Ici certaines heures de pactés sont notés "étude dirigée " dans l'emploi du temps des élèves. En même temps, quand c'est le prof d'espagnol qui prend une classer qui compte des germanistes, que voulez-vous qu'il fasse?

RCD pacte par une collègue d’espagnol à des 6e LV anglais. Je me dis qu’ils vont avoir une présentation de ce qui les attend l’année suivante… Pourquoi pas… Que nenni… Dessin animé en langue française pendant 1h.

Gluche et Bouboule, je trouve ça super bizarre ! Il faudrait peut-être se pencher sur le protocole établi en début d'année, non ?

Nina68 a écrit:Gluche et Bouboule, je trouve ça super bizarre ! Il faudrait peut-être se pencher sur le protocole établi en début d'année, non ?

Merci à tous pour vos réponses, qui ne sont toutefois pas très rassurantes. J'ai l'impression qu'on est dans un bateau qui coule...

Je vais vérifier mais je ne crois pas qu'on ait un tel protocole dans mon établissement. Est-ce abusé de vous demander de m'envoyer des exemples dans les votres? Je vais demander à ce qu'un protocole soit écrit chez nous aussi.