Ecole primaire : Copé (UMP) pour un "examen de passage en 6e" à la fin du CM2

Aurore a écrit:

frankenstein a écrit:

doublecasquette a écrit:

Provence a écrit:Les sorties!!!

Bravo à toutes et tous ! Vous connaissez bien la sous-espèce des "parandélèves"...

Et quelle fut ma réponse, hein ???

"Je n'ai pas que ça à faire !"...mais c'est mal vu.
"ça dépendra du budget...". Tiens, ça permettrait d'ouvrir un débat sur les financements
autre...

"seulement une fois que ce beau monde saura lire et écrire"

doublecasquette a écrit:

Provence a écrit:Les sorties!!!

Bravo à toutes et tous ! Vous connaissez bien la sous-espèce des "parandélèves"...

Et quelle fut ma réponse, hein ???

kensington a écrit:

doublecasquette a écrit:

kensington a écrit:Le même genre de dispositif mais plus tôt alors? Après le CE2?

Non. Dès que le besoin se fait sentir. Chez certains élèves, ce sera la MS, d'autres la GS, et ainsi de suite jusqu'au CM2...
Le tout assorti de programmes et méthodes qui marchent, et ça pourrait s'arranger assez vite.

Quelle organisation? Une année complète pour reprendre ce qui n'a pas été acquis? Une sorte de redoublement recentré sur le lire, écrire, compter?

doublecasquette a écrit:
Presque... Je leur ai dit : "Si les besoins de l'enseignement en rendent une ou deux indispensables, pourquoi pas ? Dans ce cas, je vous tiendrai au courant... Autre question ?"

Chocolat a écrit:
J'ai adoré la réponse de l'instit: " La vocation première de l'école n'est pas d'emmener les enfants en piquenique; je n'y vois aucun intérêt pédagogique. Et vu les enjeux de cette année en termes d'apprentissages, je préfère vous confier les sorties sympas pour les we. Donc ma réponse est non. D'autres questions?"

:lol:

Chocolat a écrit:

doublecasquette a écrit:
Presque... Je leur ai dit : "Si les besoins de l'enseignement en rendent une ou deux indispensables, pourquoi pas ? Dans ce cas, je vous tiendrai au courant... Autre question ?"

La seule question des parents, lors de la réunion organisée par l'instit de mon fiston (CE1) a été:
"Mais Madame, vous ne nous annoncez aucune sortie nature; vous savez, ce serait sympa que nous allions piqueniquer ensemble."

J'ai adoré la réponse de l'instit: " La vocation première de l'école n'est pas d'emmener les enfants en piquenique; je n'y vois aucun intérêt pédagogique. Et vu les enjeux de cette année en termes d'apprentissages, je préfère vous confier les sorties sympas pour les we. Donc ma réponse est non. D'autres questions?"

:lol:

Celeborn a écrit:
On pourrait presque tomber amoureux !

Chocolat a écrit:
Les parents la trouvent trop sévère, pas assez souriante, les pauvres chéris travaillent trop, et gnagnagna...

doublecasquette a écrit:
Bon, eh bien, voilà une bonne nouvelle ! Nous sommes au moins deux en primaire !Le coup des week-ends , je leur ai expliqué aussi : ils ont déjà trois sorties à faire le dimanche s'ils s'ennuient et leurs enfants aussi.

PS : Ça s'écrit comment "ouikainnde" au pluriel ? Le correcteur orthographique me le souligne quoi que j'écrive !

Celeborn a écrit:
Ça y est ! Je suis amoureux !

Celeborn a écrit:

doublecasquette a écrit:

Provence a écrit:Les sorties!!!

Bravo à toutes et tous ! Vous connaissez bien la sous-espèce des "parandélèves"...

Et quelle fut ma réponse, hein ???

"Les QUOI ?"

Provence a écrit:

Celeborn a écrit:

doublecasquette a écrit:

Provence a écrit:Les sorties!!!

Bravo à toutes et tous ! Vous connaissez bien la sous-espèce des "parandélèves"...

Et quelle fut ma réponse, hein ???

"Les QUOI ?"

L'analphabétisme des professeurs... Un douloureux problème trop souvent ignoré... :abd:

Examen/CM2: "pire que le mal" (Le Foll)

AFP
26/10/2010

L'eurodéputé Stéphane Le Foll, proche de François Hollande, a estimé aujourd'hui qu'un examen de passage en 6e pour lutter contre l'échec scolaire constituait "un remède pire que le mal".

"En guise de réponse politique [à l'échec scolaire], Jean-François Copé avance une proposition [un examen en fin de CM2] qui ne résout rien et constitue en réalité un remède pire que le mal", a affirmé Stéphane Le Foll, membre du Bureau national, dans un communiqué.

"Par cette proposition, la droite s’entête à poursuivre des politiques qui ont montré leur inefficacité, en décalage total avec les orientations privilégiées par les systèmes éducatifs qui ont réussi", estime le président de 'Répondre à Gauche', association de François Hollande.

Pour lui, cette proposition "arrive trop tardivement dans le parcours de l’élève pour être efficiente" et "la lutte contre l’échec scolaire nécessite que l’effort essentiel soit porté sur l’école maternelle et le primaire".

Il la juge également "inefficace", faisant valoir études sociologiques ainsi que comparaisons internationales de l’OCDE sur "l’inefficacité du recours au redoublement et la nécessité d’en remettre en cause la pratique".

kensington a écrit:

Examen/CM2: "pire que le mal" (Le Foll)

AFP
26/10/2010

L'eurodéputé Stéphane Le Foll, proche de François Hollande, a estimé aujourd'hui qu'un examen de passage en 6e pour lutter contre l'échec scolaire constituait "un remède pire que le mal".

"En guise de réponse politique [à l'échec scolaire], Jean-François Copé avance une proposition [un examen en fin de CM2] qui ne résout rien et constitue en réalité un remède pire que le mal", a affirmé Stéphane Le Foll, membre du Bureau national, dans un communiqué.

"Par cette proposition, la droite s’entête à poursuivre des politiques qui ont montré leur inefficacité, en décalage total avec les orientations privilégiées par les systèmes éducatifs qui ont réussi", estime le président de 'Répondre à Gauche', association de François Hollande.

Pour lui, cette proposition "arrive trop tardivement dans le parcours de l’élève pour être efficiente" et "la lutte contre l’échec scolaire nécessite que l’effort essentiel soit porté sur l’école maternelle et le primaire".

Il la juge également "inefficace", faisant valoir études sociologiques ainsi que comparaisons internationales de l’OCDE sur "l’inefficacité du recours au redoublement et la nécessité d’en remettre en cause la pratique".

Provence a écrit:Je sens qu'on va avoir des classes beaucoup moins chargées, si on fait passer un examen en fin de CM2. Mais que va-t-on faire des enfants qui auront raté cet examen? Les mines ont fermé et on n'emploie plus guère d'enfants dans les usines...

Les socialistes s'indignent du retour à un examen en fin de CM2 voulu par M. Copé

LEMONDE.FR avec Reuters et AFP | 26.10.10 | 12h09 • Mis à jour le 26.10.10 | 12h43
AFP/FREDERICK FLORIN

Un jeune écolier réfléchit dans sa salle de classe, le 2 septembre à Strasbourg, le jour de la rentrée scolaire.
Pour le Parti socialiste, Jean-François Copé "a tout faux" lorsqu'il plaide pour la création d'un "examen de passage en 6e" à la fin de la scolarité primaire. Le président du groupe UMP à l'Assemblée nationale a proposé, dans un entretien au Parisien, dimanche 24 octobre, d'introduire un examen en fin de CM2, qui conditionnerait l'entrée au collège. Ces propositions doivent être détaillées mardi soir, lors d'une réunion de son club Génération France.

D'après M. Copé, le retour à une forme de certificat d'études, supprimé en 1989, aiderait à lutter contre l'échec scolaire. Il s'agit "de ne pas envoyer au collège un seul enfant qui ne maîtrise pas les fondamentaux" que sont la lecture, l'écriture et le calcul, a-t-il expliqué, mardi sur France 2. "Le but n'est pas d'exclure qui que ce soit mais que 100 % des enfants réussissent cet examen", a plaidé le député, car ce nouvel examen "engendrerait une réorganisation de l'ensemble du primaire pour parvenir à cet objectif". Jean-François Copé propose, entre autres, d'instaurer une évaluation mutuelle des directeurs d'écoles et des enseignants, de laisser plus de liberté aux équipes dans l'organisation des programmes et d'allonger l'année scolaire avec un programme de zonage pour les vacances d'été.

"RETOUR À L'ARCHAÏQUE CERTIFICAT D'ÉTUDES"

"En proposant la mise en place d'un examen de passage au collège et l'organisation de tout le programme de l'école primaire dans cette perspective le président du groupe UMP à l'Assemblée fait fausse route", affirme le PS dans un communiqué. L'école française "souffre déjà de sa tendance à organiser un tri scolaire et social dès le plus jeune âge". Les socialistes rappellent que selon plusieurs études internationales, les écoliers français "sont parmi les plus stressés et, lorsqu'ils sont en difficulté, les plus en souffrance". Pour le PS, "le retour d'un archaïque certificat d'étude, couperet de la scolarité primaire, ne peut qu'aggraver cette situation". En effet, un tel examen ne ferait que s'attaquer aux conséquences, et non aux causes des problèmes d'illettrisme au collège. Le Parti socialiste propose au contraire de s'appuyer sur les compétences des enseignants, "les mieux à même d'évaluer le niveau [de leurs élèves]". "Le vrai problème, c'est le sous-investissement dont souffre l'école primaire en France", conclut le PS.

Copé ne convainc pas avec son "certif version 2010"

Nouvelobs.com a interrogé syndicat et sociologue sur la proposition du patron des députés UMP de crée un examen avant le passage en sixième.

Rétablir le bon vieux "certif". C'est, en somme, la proposition avancée, dimanche 24 octobre, par le président du groupe UMP à l'Assemblée nationale, Jean-François Copé. "Mon idée est de créer un examen de fin de CM2, d'évaluation des enfants. Ce serait un examen de passage en 6e", déclare le député-maire de Meaux. Et de plaider : "Si on n'a pas acquis ces connaissances (lire, écrire, compter...), mieux vaut redoubler, pour protéger l'enfant, que le faire passer au collège et lui faire courir un vrai risque de décrochage".

Rien de très nouveau en soi. Cette proposition s'inspire tout simplement du "certificat d'études primaires", plus connu sous le nom de "certif". Supprimé en 1989, le "certif" avait pour but de sanctionner la fin du cycle primaire et d'attester "l'acquisition des connaissances de base". Réactions.

"Un tri scolaire"

Le Parti socialiste a tout bonnement déclaré que Jean-François Copé a "tout faux". "En proposant la mise en place d'un examen de passage au collège et l'organisation de tout le programme de l'école primaire dans cette perspective le président du groupe UMP à l'Assemblée fait fausse route", affirme le PS dans un communiqué. L'école française "souffre déjà de sa tendance à organiser un tri scolaire et social dès le plus jeune âge", souligne le Parti socialiste.

Cela "pénalise les enfants déjà en difficulté"

"Ce n'est pas une bonne idée", tranche la Fédération des parents d'élèves d'Enseignement public (Peep). Interrogé par Nouvelobs.com, le président de la Peep, Philippe Vrand, s'explique : "Jean-François Copé devrait peut-être creuser un peu pour connaître les causes de la situation dans l'enseignement. Qu'est-ce que cette proposition peut améliorer à part décourager un peu plus les élèves en difficulté ? L'idée de Jean-François Copé aurait surtout pour conséquence de pénaliser les enfants déjà en difficulté, et notamment en difficultés sociales".

"Démagogique et ridicule"

François Dubet, sociologue de l'éducation*, va plus loin. Sollicité par Nouvelobs.com, il qualifie la proposition de Jean-François Copé de "parfaitement démagogique et un tout un petit peu ridicule". Selon lui, "il ne s'agit pas de dire qu'il n'y a pas de problème à l'école primaire, mais Jean-François Copé suit la même logique sur l'école que le gouvernement sur les Roms. Au lieu d'essayer de résoudre un problème, on tente de le faire disparaître". François Dubet propose, au contraire, "d'essayer de faire en sorte d'améliorer le constat selon lequel il y a un gros problème à l'école élémentaire en formant les maîtres, en revoyant les méthodes pédagogiques, etc." Selon le sociologue, Jean-François Copé ouvre "une sorte de guerre idéologique".

Invité mardi 26 octobre des "4 vérités" sur France 2, Jean-François Copé a assuré que son "idée" est "liée à tous les témoignages qu'il a recueilli. Et de souligner la clef de voûte de son projet" : "il faut évaluer, je pense que c'est la clef". Jean-François Copé semble donc y tenir. Il va même le défendre et la développer au sein de son club politique, Génération France, dès mardi soir.

(François Sionneau – Nouvelobs.com)

* François Dubet est sociologue, professeur à l'université de Bordeaux II et directeur d'études à l'Ecole des hautes études en sciences sociales (EHESS).

Lornet a écrit:Si 100% des élèves doivent réussir cet examen de passage, une seule solution :

En maths : "Combien font 1 + 1 ? (Si tu ne sais pas, utilise ta calculatrice Alors :Descartes: Ils ne tapent pas forcément sur la bonne touche
ou demande à ton professeur de venir t'aider !)"

En français : "Quel est le contraire de "beau" ? (Entoure la bonne réponse) : laid - fleur."

(Et encore...Atteindrait-on le 100% ?) Non

Daphné a écrit:

Lornet a écrit:Si 100% des élèves doivent réussir cet examen de passage, une seule solution :

En maths : "Combien font 1 + 1 ? (Si tu ne sais pas, utilise ta calculatrice Alors [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Ils ne tapent pas forcément sur la bonne touche
ou demande à ton professeur de venir t'aider !)"

En français : "Quel est le contraire de "beau" ? (Entoure la bonne réponse) : laid - fleur."

(Et encore...Atteindrait-on le 100% ?) Non