Projet PS pour l'école en cas d'élection en 2012

frankenstein a écrit:Il va falloir se contenter de "limiter la casse" que ce soit avec le PS ou l'UMP...Il faut des engagements précis et chiffrés. Malheureusement nos syndicats majoritaires vont suivre les Meirieu, Julliard et Cie, tête baissée. Je ne sais pas si on peut espérer grand chose.

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Exactement... Je ne suis pas très optimiste moi non plus...

frankenstein a écrit:Il va falloir se contenter de "limiter la casse" que ce soit avec le PS ou l'UMP...Il faut des engagements précis et chiffrés. Malheureusement nos syndicats majoritaires vont suivre les Meirieu, Julliard et Cie, tête baissée. Je ne sais pas si on peut espérer grand chose.

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je crois pas que ce soit le cas du snes-fsu, ni de sud, ni de la cgt, ni du snalc
reste le sgen&l'unsa

Les engagements du PS sont suffisamment peu précis pour, justement séduire UNSA et SGEN sans entrer en conflit avec le SNES.

La promesse de postes, devrait donc terminer de tenter le SNES à soutenir cette logique, tout du moins au début...

Même si certains courant du SNES seront désabusés, il risque d'être très entravé dans ses protestations, lorsqu'il faudra choisir. Mais je suis peut être trop pessimiste et je veux bien laisser parler les adhérents SNES.


En parlant de système étrangers, j'ai croisé une prof originaire de pays nordiques qui enseigne dans mon lycée.

Elle hallucine. Elle me dit que là-bas, ils différencient vachement plus les cursus avec 4 collèges distincts... J'aimerais me renseigner plus mais j'ai pas eu le temps de demander seulement le nom du pays.

Lorica a écrit:tout ça, ça sent encore le modèle finlandais.

Quand est-ce qu'ils vont comprendre que le modèle finlandais, c'est aussi des cours à 15 et du soutien individuel à la place du cours "normal"?
Un prof pour UN élève.

sans parler du salaire des profs finlandais qui est conséquent j'ai oui dire.

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intéressant d'écouter ça pour se faire une idée du monsieur très sur de lui... il y répondait à ses propositions pointées comme étant très proches des projets de l' UMP, évoque les enseignements pluridisciplinaires, l'échec scolaire, les établissements privés et la mixité sociale à l'école, les enseignants plus largement éducateurs, des projets audacieux avec des contre-parties lourdes demandés aux enseignants..

NathalieT a écrit:

frankenstein a écrit:Il va falloir se contenter de "limiter la casse" que ce soit avec le PS ou l'UMP...Il faut des engagements précis et chiffrés. Malheureusement nos syndicats majoritaires vont suivre les Meirieu, Julliard et Cie, tête baissée. Je ne sais pas si on peut espérer grand chose.

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Exactement... Je ne suis pas très optimiste moi non plus...

Moi je suis plutôt très pessimiste sur l'avenir de la profession, et de l'enseignement quel que soit le parti qui arrivera en tête en 2012, avec les orientations déjà prises.. chaque fois que je lis "sauve qui peut" à la fin des posts de Lorca, je pense que c'est exactement là où l'on se trouve actuellement et que quand le bateau coule et qu'il n'y a que des chaloupes qui tanguent dangereusement en guise de sauvegarde...
Les profs focalisent la haine publique typique d'une société en perdition, les partis de gauche comme de droite extrême et d'extrême droite n'en ont rien à foutre des enseignants et n'ont visiblement guère considéré non plus l'enjeu majeur de l'instruction pour l'avenir d'un pays, sinon ils en défendraient la qualité et y mettraient les moyens. on en est loin où que je regarde

Finrod a écrit:Les engagements du PS sont suffisamment peu précis pour, justement séduire UNSA et SGEN sans entrer en conflit avec le SNES.

La promesse de postes, devrait donc terminer de tenter le SNES à soutenir cette logique, tout du moins au début...

Même si certains courant du SNES seront désabusés, il risque d'être très entravé dans ses protestations, lorsqu'il faudra choisir. Mais je suis peut être trop pessimiste et je veux bien laisser parler les adhérents SNES.


En parlant de système étrangers, j'ai croisé une prof originaire de pays nordiques qui enseigne dans mon lycée.

Elle hallucine. Elle me dit que là-bas, ils différencient vachement plus les cursus avec 4 collèges distincts... J'aimerais me renseigner plus mais j'ai pas eu le temps de demander seulement le nom du pays.

Exactement. Le SNES a bien signé l'appel de Bobigny, alors...

Concernant les pays nordiques, j'ai longuement discuté avec des élèves ayant effectué des échanges avec ces pays-là, et il faut bien se rendre compte d'une chose : les contenus et les programmes y sont (encore...) nettement moins ambitieux qu'en France. Un bon élève suédois ou finlandais n'a rien à voir avec un bon élève français (sauf en langues). Surtout dans les matières scientifiques, mais également en philo ou en lettres ("exception culturelle" française oblige...).
Et quand on voit leur emploi du temps, on comprend tout ! (idem pour l'Allemagne)
D'où l'empressement du SGEN, de l'UNSA et de leurs amis du PS à casser ce qui reste du modèle français...

Cripure a écrit:

stench a écrit:

NathalieT a écrit:difficiles.

Le PS veut « réformer le statut des enseignants du secondaire. Il faudra négocier avec les syndicats le contenu des missions, en incluant le lien avec les familles et le suivi individualisé. En contrepartie, il y aura une revalorisation salariale.

Moi, ça me fait peur parce qu'on peut faire dire à ça n'importe quoi. S'il parle de contrepartie salariale, c'est qu'il y a une contrepartie de travail. Je n'ai aucune envie de travailler encore plus, même si le salaire est revalorisé pour ça.

Attention ! Si on gagne plus parce qu'on travaille plus, je ne pense pas que ce soit une revalorisation... C'est l'attrape-gogo sarkozyste qui continue. Une revalorisation, c'est plus d'argent à travail égal (ou inférieur )

+1000 & :lol!:

c'est quoi l'appel de bobigny?

c'est le programme du PfSU

Aurore a écrit:
Concernant les pays nordiques, j'ai longuement discuté avec des élèves ayant effectué des échanges avec ces pays-là, et il faut bien se rendre compte d'une chose : les contenus et les programmes y sont (encore...) nettement moins ambitieux qu'en France. Un bon élève suédois ou finlandais n'a rien à voir avec un bon élève français (sauf en langues). Surtout dans les matières scientifiques, mais également en philo ou en lettres ("exception culturelle" française oblige...).
Et quand on voit leur emploi du temps, on comprend tout ! (idem pour l'Allemagne)
D'où l'empressement du SGEN, de l'UNSA et de leurs amis du PS à casser ce qui reste du modèle français...

C'était peut être la Norvège et le Dannemark, dont cette prof me parlait. (c'est une prof d'espagnol, elle doit être au moins trilingue)

loup des steppes a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

intéressant d'écouter ça pour se faire une idée du monsieur très sur de lui... il y répondait à ses propositions pointées comme étant très proches des projets de l' UMP, évoque les enseignements pluridisciplinaires, l'échec scolaire, les établissements privés et la mixité sociale à l'école, les enseignants plus largement éducateurs, des projets audacieux avec des contre-parties lourdes demandés aux enseignants..

Julliard doit être comme Meirieu : il a à se venger des enseignants.

Cripure a écrit:

loup des steppes a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

intéressant d'écouter ça pour se faire une idée du monsieur très sur de lui... il y répondait à ses propositions pointées comme étant très proches des projets de l' UMP, évoque les enseignements pluridisciplinaires, l'échec scolaire, les établissements privés et la mixité sociale à l'école, les enseignants plus largement éducateurs, des projets audacieux avec des contre-parties lourdes demandés aux enseignants..

Julliard doit être comme Meirieu : il a à se venger des enseignants.

Hélas, cela ne vole pas haut :lol!:

Cripure a écrit:

loup des steppes a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

intéressant d'écouter ça pour se faire une idée du monsieur très sur de lui... il y répondait à ses propositions pointées comme étant très proches des projets de l' UMP, évoque les enseignements pluridisciplinaires, l'échec scolaire, les établissements privés et la mixité sociale à l'école, les enseignants plus largement éducateurs, des projets audacieux avec des contre-parties lourdes demandés aux enseignants..

Julliard doit être comme Meirieu : il a à se venger des enseignants.

Oui Cripure, moi ils commencent à vraiment me courir sur la canine tous ces gens qui n'ont jamais été sur l'estrade face à des classes mais qui débordent d'idées toutes plus géniales les unes que les autres pour faire suer des enseignants qu'ils détestent, assurément!

Ah Condorcet, je vois que toi aussi tu as apprécié l'assurance avec laquelle le jeunot déclame ses platitudes...

D'instinct, je me défie de ceux qui appellent à la révolution puis se retirent la veille du grand soir (Bruno Julliard comme hier Daniel Cohn-Bendit).
Philippe Meirieu est sans doute quelqu'un d'estimable mais ses idées m'ont poussé à quitter l'EN...

Reine Margot a écrit:oui, les "renégociations", on sait ce que ça cache, une dégradation des conditions de travail et point barre.

L'expérience instruit toujours alors ? Parce que je ne serai pas étonné qu'encore une fois, certains syndicats se fassent rouler dans la farine sous prétexte d'améliorer le niveau des profs ou leur conditions de travail comme on l'a vu avec l'affaire de la revalorisation contre le recrutement au niveau master.

vu les projets va falloir parer les mauvais coups de droite ou de gauche en septembre 2012

Avant l' élection, quel superbe dilemme: vais-je donner ma voix pour Chatel ou pour Meirieu? Et après l' élection, quel suspense insoutenable!

Pour Bruno Julliard, il suffit de voir son parcours: un vrai parcours d' apparatchik. Passé directement de l' UNEF au PS (il y en a que ça étonne?), ex étudiant en droit. Aucune expérience de l' enseignement, mais c' est sans doute un détail.

Schéhérazade a écrit: Avant l' élection, quel superbe dilemme: vais-je donner ma voix pour Chatel ou pour Meirieu? Et après l' élection, quel suspense insoutenable!

Pour Bruno Julliard, il suffit de voir son parcours: un vrai parcours d' apparatchik. Passé directement de l' UNEF au PS (il y en a que ça étonne?), ex étudiant en droit. Aucune expérience de l' enseignement, mais c' est sans doute un détail.

un mec de terrain quoi!

loup des steppes a écrit:

Lorica a écrit:tout ça, ça sent encore le modèle finlandais.

Quand est-ce qu'ils vont comprendre que le modèle finlandais, c'est aussi des cours à 15 et du soutien individuel à la place du cours "normal"?
Un prof pour UN élève.

sans parler du salaire des profs finlandais qui est conséquent j'ai oui dire.

non ce ne sont pas des cours à 15
c'est la bivalence en collège
la salaire n'est pas bien meilleur qu'en France
présence plus longue dans l'établissement (mais des bureaux)

J'ai habité 2 ans en face d'une école finlandaise et ma femme y a bossé....

Moi j'habite en face d'un maçon depuis trois ans et je n'en sais pas plus sur la maçonnerie !

moi j'ai vu des reportages à la télé et j'ai vu qu'ils étaient pas bien nombreux en cours...
voilà. Chacun son niveau de preuve.

oui mais ma femme traversait la rue pour y aller bosser, c'est écrit dessus...

sinon faut causer avec ton voisin
quand on va à l'école on aime bien faire le mur

oui moi j'ai vu "être et avoir", ils sont 12 en cours
c'est cool

oui mais ma femme traversait la rue pour y aller bosser, c'est écrit dessus...

sinon faut causer avec ton voisin
quand on va à l'école on aime bien faire le mur

Mais enfin si vous aviez habité à 10 km de l'école, ça n'aurait rien changé à ta connaissance de l'école finlandaise, puisque ce qui compte c'est que ta femme travaillait dans l'une de ces écoles.

La première partie de la phrase m'a donc semblé stupide, et je suis désolé que cela t'ait contrit.

si, ça change parce que j'y suis allé faire un tour assez souvent et qu'on a souvent mangé avec les collègues bi voire tri valents. C'est relax en effet pour les gosses, par contre pour les enseignants c'est un peu l'évaluationite aigue sur les enseignants (plus que chez nous)