Re: Résultats des élections pro

par Daphné Sam 22 Oct 2011 - 12:37

Karine B. a écrit:

Daphné a écrit:

Karine B. a écrit:

Daphné a écrit:

Audrey a écrit:

Daphné a écrit:

Audrey a écrit:La perte de moyens de fonctionnement pour le SNALC, si je ne m'abuse, ne concerne "que" (et c'est déjà trop...) les heures de décharge syndicale? Il me semble qu'en dehors de ça, on ne touche rien de l'état non? (c'était un peu une des raisons qui m'avaient amenée à choisir le snalc...)

Oui c'est ça.

Ok, merci Daphné!

C'est moche quand même... combien de syndiqués Snalc bénéficiaient d'une décharge et ne l'auront plus, du coup? Vous en avez déjà une idée?

Bon d'abord on ne perdra pas toutes les décharges mais le contingent va baisser.
Ensuite on les répartissait entre le national et les académies. Dans toutes les académies les membres des bureaux avaient des heures de décharge, selon leur implication.
On verra.........et puis le militantisme n'a pas de limite, donc on fonctionnera quand même puisqu'on a nos sièges en CAPA et CAPN avec une progression en sièges dans les académies.

on peut faire beaucoup de choses avec seulement 6 h de décharge

Ou même moins, j'ai travaillé pendant quelques années pour le SNALC sans décharge du tout puis avec deux heures hebdomadaires : bon c'était d'un temps où on avait des EDT avec nettement moins de trous que maintenant et où on avait quand même deux ou trois demi-journées de libres par semaine en plus du mercredi et du week-end !
Je pouvais donc m'organiser assez facilement d'autant plus que je n'avais pas encore d'enfants.
Ça va être nettement plus difficile avec les 35 h de présence :diable:

Mais le militantisme n'a pas de limite, on fait beaucoup plus d'heures de travail que ce que nous donnent nos décharges.
Et beaucoup n'avaient que deux ou trois heures par semaine, ça leur faisait une classe de moins, c'est tout, il ne faut pas fabuler sur les décharges comme SOS éducation. :sorciere:

mais je ne fabule pas : je suis responsable académique avec 3500 syndiqués, tête de liste du CTA, tête de liste CAPA et membre du BN du SNES, un emploi du temps sur 4 j et j'ai 6 h de décharge en lycée (+ un nouveau programme de première)

Je sais que toi tu ne fabules pas mais il y en qui ne savent et qui le font : je mets juste les choses au point.

par Daphné Sam 22 Oct 2011 - 12:39

John a écrit:

Pour répondre sur la perte de moyens, on a fait le calcul : on pourrait perdre facilement les 3/4 des décharges! En effet, à partir de 2013 elles ne seront plus du tout calculées sur les CAPN (comme actuellement) mais uniquement sur le CT, sur la base suivante : la moitié du contingent global pour les organisations ayant au moins un siège au CTM, l'autre moitié selon le nombre de voix obtenues par chaque organisation. Ce qui veut dire que si nous n'avons pas de siège au CTM, on part déjà sur la base de décharges tronquées de moitié. Si tu ajoutes qu'elles seront globalement vraisemblablement en baisse (puisqu'elles dépendent du nombre de personnels dans l'EducNat et vues les suppressions de postes...) et que l'UER devra les partager entre les 3 confédérations (et la CSEN ensuite en interne...), il ne reste pas grand chose!

Bref ça veut dire moins de temps pour s'occuper des adhérents, moins de disponibilités pour étudier les textes, répondre aux médias, se déplacer dans les établissements, informer, etc...

La question qui reste est celle de la représentativité au CSE : jusqu'à présent fondée sur les CAPN, elle n'est a priori pas remise en cause. Mais qui sait d'ici la rentrée prochaine? Le CTM s'occupera, comme le CTPM, surtout des questions structurelles et de statuts, mais le CSE ce sont toutes les réformes pédagogiques, les programmes, l'évaluation, les examens, etc...

Pour le ministère dont les effectifs dépassent 600 000 agents, une décharge totale de service est de droit par tranche de 2 000 agents. Le ministère répartit et attribue ces décharges en fonction de la représentativité des organisations syndicales. Ces dernières désignent, dans la quasi-totalité des cas parmi leurs représentants, les personnels qui bénéficient de décharges partielles.

L'UER/UPER a obtenu en gros 5% des voix aux CTA et au CTM. Je compte qu'il y a 500 ETP de décharges au niveau national. J'obtiens donc 25 ETP de décharges, sans tenir compte des bons résultats aux CAPA puisqu'ils ne compteront plus en 2013. En prenant la "décharge de service" la moins avantageuse, à savoir celle d'un certifié et non celle d'un Atoss, j'obtiens 25 x 688 = 17200 heures annuelles de décharge. Divisé par le nombre d'académie et pour le national, cela donne en gros 670 heures par académie et pour le national, soit l'équivalent d'un poste de certifié affecté à plein temps et à l'année pour tout ça. C'est vrai que ça fait juste. Mais c'est basé sur des minimums de minimums.

Je ne comprends rien à ton calcul, j'ai toujours réfractaire aux maths Razz

Bon pas le temps de développer maintenant, on part profiter du soleil à la braderie d'automne.
Je te MP ce soir.

par Karine B. Sam 22 Oct 2011 - 18:28

frankenstein a écrit:A propos des IEN,je rappelle que leurs syndicats sont affiliés à l'UNSA et à la FSU...
Voilà pourquoi j'ai choisi ...FO !

Malgré un mode de scrutin issu des accords de Bercy, signés par tous les syndicats sauf FO, destiné à faire disparaître notre organisation syndicale de
l'Education Nationale, la FNEC FP FO sort renforcée de ces élections professionnelles :

Comité technique Ministériel : 1 siège pour la FNEC FP FO qui réalise la plus forte progression de toutes les organisations syndicales (+ 3,01%)

Comité Technique Académique : 1 siège pour la FNEC FP FO qui cenregistre une progression de 4,43% (+ 90 voix) alors que, dans le même temps, l'UNSA
perd 1515 voix et la FSU 4027 voix soit - 3,19 %.

Comité Technique Départemental du Gard : 2 sièges pour la FNEC FP FO gagne 1 siège. HISTORIQUE !

CAPD des PE du Gard : le SNUDI FO passe de 18,9% à 22,4% et conforte ses 2 sièges

Dédicace Frankenstein : liste CAPA EPS dans l'académie de Lille, la liste FO composée de 10 noms a recueilli ... 8 voix sur 804 exprimés

par Jim Thompson Sam 22 Oct 2011 - 18:44

il y a aussi un syndicat des chefs d'établissements à FO

par Duplay Sam 22 Oct 2011 - 19:37

Karine et Jim, c'est bien joli de vous "préoccuper" de FO...

Pendant ce temps, ça évite de penser que votre fédération, via son syndicat du primaire (le Snuipp), oeuvre pour l'augmentation du temps de présence des enseignants dans les écoles, pour la réunionnite dans le cadre notamment de "l'articulation" entre temps scolaire et temps périscolaire, pour la dénaturation de notre métier d'enseignant et pour la remise en cause du statut.

:acf:

par doublecasquette Sam 22 Oct 2011 - 19:42

Mowgli a écrit:Karine et Jim, c'est bien joli de vous "préoccuper" de FO...

Pendant ce temps, ça évite de penser que votre fédération, via son syndicat du primaire (le Snuipp), oeuvre pour l'augmentation du temps de présence des enseignants dans les écoles, pour la réunionnite dans le cadre notamment de "l'articulation" entre temps scolaire et temps périscolaire, pour la dénaturation de notre métier d'enseignant et pour la remise en cause du statut.

:acf:

Tiens, Mowgli, j'en profite parce que pour le moment, ils n'ont pas encore répondu à mon mail. Est-ce que tu sais quelle est la position du Snudi sur le DUER ? Il est hors de question que je remplisse cette furieux

:colere:

, moi ! Et tous les collègues directeurs ont dit la même chose, mercredi, à notre anim' sur cet pale

outil de privatisation des responsabilités...

Excusez-moi pour le HS.

par Jim Thompson Sam 22 Oct 2011 - 20:39

Mowgli a écrit:Karine et Jim, c'est bien joli de vous "préoccuper" de FO...

Pendant ce temps, ça évite de penser que votre fédération, via son syndicat du primaire (le Snuipp), oeuvre pour l'augmentation du temps de présence des enseignants dans les écoles, pour la réunionnite dans le cadre notamment de "l'articulation" entre temps scolaire et temps périscolaire, pour la dénaturation de notre métier d'enseignant et pour la remise en cause du statut.

:acf:

c'est pas qu'on s'en préoccupe
on répond aux accusations d efranky sur les syndicats d echef et d'Ie/IP
sinon vous vous avez le snetaa qui a fait le beau bac pro en 3ans, tous les collègues de lp que je connais (et qui sont plus souvent à la cgt qu'à la fsu) n'apprécie guère le snetaa idem pour certains non-syndiqués.......
donc faut balayer devant sa porte

par Karine B. Sam 22 Oct 2011 - 20:48

Mowgli a écrit:Karine et Jim, c'est bien joli de vous "préoccuper" de FO...

Pendant ce temps, ça évite de penser que votre fédération, via son syndicat du primaire (le Snuipp), oeuvre pour l'augmentation du temps de présence des enseignants dans les écoles, pour la réunionnite dans le cadre notamment de "l'articulation" entre temps scolaire et temps périscolaire, pour la dénaturation de notre métier d'enseignant et pour la remise en cause du statut.

:acf:

ne prenez pas vos fantasmes pour la réalité : lisez les mandats de congrès des uns et des autres avant de vous lancer dans la désinformation

par John Sam 22 Oct 2011 - 20:52

Tiens, Mowgli, j'en profite parce que pour le moment, ils n'ont pas encore répondu à mon mail. Est-ce que tu sais quelle est la position du Snudi sur le DUER ?

Envoie un MP à Frankenstein.
Sinon, il y a encore des gens au SNE ? Je me demande bien à quoi servent leurs heures de décharge, à eux...

par oursdestropiques Sam 22 Oct 2011 - 21:01

Je profite de ce fil pour demander pourquoi une tel animosité envers l'UNSA? A écouter certains ce syndicat avec le SGEN serait la cause de tout les problèmes de l'éducation nationale. Après avoir réagi bêtement sur un autre fil je me suis penché sur la documentation fourni par le syndicat en question et je ne vois rien de bien choquant. On peut ne pas être d'accord avec ce qui est dit, mais de là à les attaquer comme cela...
Je veux dire la FSU est majoritaire depuis fort longtemps et pourtant tout va de mal en pis. Est-ce que pour autant on peut dire que cela est de leur responsabilité? Non je ne pense pas.
Voilà donc quitte à me faire lyncher je pose la question du pourquoi?
Surtout qu'on parle à un moment de connivence entre différents parties (IEN, direction, certifié ) pour ralentir certaine procédures, et ce, parce que les syndicats de ces différents corps se retrouveraient dans le se unsa ou la fsu. Pour moi ce sont des accusations grave tout de même. Et surtout ca serait très contre productif. Avec ce genre de comportement, se serait se tirer une balle de le pied.

par mathmax Sam 22 Oct 2011 - 21:04

Jim Thompson a écrit:

c'est pas qu'on s'en préoccupe
on répond aux accusations d efranky sur les syndicats d echef et d'Ie/IP
sinon vous vous avez le snetaa qui a fait le beau bac pro en 3ans, tous les collègues de lp que je connais (et qui sont plus souvent à la cgt qu'à la fsu) n'apprécie guère le snetaa idem pour certains non-syndiqués.......
donc faut balayer devant sa porte

lien_position snetaa

Quelque chose m'échappe?

par Jim Thompson Sam 22 Oct 2011 - 21:11

le problème pour le sgen et le se unsa c'est qu'ils soutiennent la réforme du lycée, qu'ils soutiennent plus ou moins le socle et le lpc ce qui est grave car ces mesures permettent de supprimer de nombreux postes, (et dénaturer l'école et le collège)or de ce fait ils tiennent un double langage: contre les suppressions mais pour des réforme UMP (quand même) qui en sont la cause
qu'ils ne sont pas clairs sur le rallongement du temps scolaires, qu'ils aiment l'évaluation et la formation et l'enseignement par compétence
quand je parlais des cde et ie/ip je voulais dire pour les votes en CTA &CTM la fédération unsa bénéficie des voix du snpden ultra majoritaire et en plus contrairement aux profs ce corps a voté massivement (80%) idem pour les IE/IP tu vois ?
même si chez les PE le Se a un sacré poids

par Jim Thompson Sam 22 Oct 2011 - 21:21

mathmax a écrit:

Jim Thompson a écrit:

c'est pas qu'on s'en préoccupe
on répond aux accusations d efranky sur les syndicats d echef et d'Ie/IP
sinon vous vous avez le snetaa qui a fait le beau bac pro en 3ans, tous les collègues de lp que je connais (et qui sont plus souvent à la cgt qu'à la fsu) n'apprécie guère le snetaa idem pour certains non-syndiqués.......
donc faut balayer devant sa porte

lien_position snetaa

Quelque chose m'échappe?

http://reims.snuep.com/journal/journal_09_2011.pdf
http://cgteducaix.ouvaton.org/spip.php?article372

par frankenstein Sam 22 Oct 2011 - 21:38

Karine B. a écrit:

frankenstein a écrit:A propos des IEN,je rappelle que leurs syndicats sont affiliés à l'UNSA et à la FSU...
Voilà pourquoi j'ai choisi ...FO !

Malgré un mode de scrutin issu des accords de Bercy, signés par tous les syndicats sauf FO, destiné à faire disparaître notre organisation syndicale de
l'Education Nationale, la FNEC FP FO sort renforcée de ces élections professionnelles :

Comité technique Ministériel : 1 siège pour la FNEC FP FO qui réalise la plus forte progression de toutes les organisations syndicales (+ 3,01%)

Comité Technique Académique : 1 siège pour la FNEC FP FO qui cenregistre une progression de 4,43% (+ 90 voix) alors que, dans le même temps, l'UNSA
perd 1515 voix et la FSU 4027 voix soit - 3,19 %.

Comité Technique Départemental du Gard : 2 sièges pour la FNEC FP FO gagne 1 siège. HISTORIQUE !

CAPD des PE du Gard : le SNUDI FO passe de 18,9% à 22,4% et conforte ses 2 sièges

Dédicace Frankenstein : liste CAPA EPS dans l'académie de Lille, la liste FO composée de 10 noms a recueilli ... 8 voix sur 804 exprimés

Pas grave, on s'est rattrapé par ailleurs !

Résultats des élections pro - Page 8 Bra4

J'ignorais d'ailleurs l'existence même de la branche EPS ! mdr

Pour la position de FO sur le DUER qui ne me concerne pas directement, je ne sais pas (mais je peux trouver si ça intéresse). Sinon, pour le SE UNSA, ça fait bien longtemps que je le trouve très peu combatif, accompagnant les pires réformes de l'EN: loi de 89, double statut instit/PE dont on mesure encore et pour un moment la nuisance sur le déroulement des carrières, signature avec le ministère pour l'aide personnalisée (que la majorité des collègues trouvent inadaptée...) et j'en passe...Le Snuipp est un peu plus revendicatif mais il reste quand même bien pédagogo...
Voilà le constat que je fais personnellement Very Happy

Ah oui, je maintiens que les deux syndicats d'IEN appartiennent à l'UNSA et à la FSU...(voir ce que j'ai déjà dit à ce sujet).

par mathmax Sam 22 Oct 2011 - 21:39

Bon, je n'ai pas très bien suivi l'affaire, mais il me semblait que le SNETAA s'était toujours déclaré contre le bac pro 3 ans.

par Finrod Sam 22 Oct 2011 - 22:00

Ah oui, je maintiens que les deux syndicats d'IEN appartiennent à l'UNSA et à la FSU...(voir ce que j'ai déjà dit à ce sujet).

Dans la série "je dis un truc inutile" : Il y a la CFDT aussi.

http://www.education.gouv.fr/pid25907/commission-administrative-paritaire-nationale-des-ien-organisations-syndicales-candidates.html

par frankenstein Sam 22 Oct 2011 - 22:02

Finrod a écrit:

Ah oui, je maintiens que les deux syndicats d'IEN appartiennent à l'UNSA et à la FSU...(voir ce que j'ai déjà dit à ce sujet).

Dans la série "je dis un truc inutile" : Il y a la CFDT aussi.

Disons que c'est les 2 principaux... Rolling Eyes

par JLB Sam 22 Oct 2011 - 23:07

Il faudrait des outils statistiques, mais il me semble que la bonne tenue de l'unsa (surprise pour moi, tant leurs positions sur la réforme du lycée, le socle commun, le lpc... ne semblent pas comprises - ou trop bien - de leurs propres syndiqués et militants) tient en bonne partie à ce qu'explique Karine : le taux de participation des chefs d'établissement et inspecteurs atteint 80%, avec un TRES fort vote unsa (snpden pour les chefs), le "nôtre" (personnels enseignants) 40%.
Encore une des conséquences de cette c....@)ç§?!! de vote électronique...

(Franchement comment je vois comment les collègues de mon petit collège ont galéré pour voter - et combien de temps j'ai dû passer à en aider certains, je ne suis pas surpris du taux de participation).

par Daphné Sam 22 Oct 2011 - 23:18

Pour moi c'est simple, l'UNSA est le fossoyeur de notre métier.

Depuis la réforme des mutations avec les conséquences pratiques que l'on connait sur le terrain, son approbation de la réforme du lycée et tout le reste, je suis sidérée qu'il fasse un tel score et progresse.

Les profs sont masos ou quoi :acl:

par frankenstein Sam 22 Oct 2011 - 23:33

Daphné a écrit:Pour moi c'est simple, l'UNSA est le fossoyeur de notre métier.

Depuis la réforme des mutations avec les conséquences pratiques que l'on connait sur le terrain, son approbation de la réforme du lycée et tout le reste, je suis sidérée qu'il fasse un tel score et progresse.

Les profs sont masos ou quoi :acl:

Waouh, ça c'est du rentre dedans !

Résultats des élections pro - Page 8 Poum

En réalité, du moins chez les PE, le SE fait beaucoup de pub chez les jeunes enseignants...A l'IUFM, j'avais l'impression que c'était l'unique syndicat... Résultats des élections pro - Page 8 3795679266

Résultats des élections pro - Page 8 3795679266

Sinon, je ne comprends pas ce score qui ne reflète pas ce qui se dit entre collègues...Je crois que beaucoup ne savent pas que le SE était le signataire des pires réformes...Mais bon, si ça convient à certains, on dira que c'est la démocratie ... Rolling Eyes

par lene75 Sam 22 Oct 2011 - 23:41

frankenstein a écrit:Sinon, je ne comprends pas ce score qui ne reflète pas ce qui se dit entre collègues...

Je me fais la même réflexion et ce n'est pas la 1re fois que nous notons cette contradiction ici : certains profs votent pour des syndicats qui défendent explicitement ce qu'eux critiquent en salle des profs Résultats des élections pro - Page 8 3795679266

Je reconnais cependant le discours et/ou la sensibilité de ces syndicats chez certains, notamment de jeunes recrues (ce qui n'est pas pour me rassurer) : apprentissage de compétences plus que de contenus, rôle d'éducation de l'école plus que d'instruction, adaptabilité du prof qui n'a pas à avoir de connaissances disciplinaires préalables pour enseigner mais doit se former "sur le terrain", polyvalence, rôle d'animation, adaptation des exigences au public (supposé plus bête qu'autrefois ?) et aux évolutions de la société (en gros, les ados ne peuvent plus se concentrer chez eux, il ne faut plus leur donner de travail à la maison, etc.), diminution de la liberté pédagogique des profs qui doivent appliquer les réformes sans critiquer, accepter toutes les missions qu'on leur confie même quand elle dépassent largement leurs compétences ou leur coeur de métier, sur-utilisation des TICE, survalorisation du "travail" en équipe aussi bien pour les élèves que pour les profs même quand ça ne conduit qu'à du vent ou des discussions stériles, etc.

par Duplay Sam 22 Oct 2011 - 23:46

Karine B. a écrit:

Mowgli a écrit:Karine et Jim, c'est bien joli de vous "préoccuper" de FO...

Pendant ce temps, ça évite de penser que votre fédération, via son syndicat du primaire (le Snuipp), oeuvre pour l'augmentation du temps de présence des enseignants dans les écoles, pour la réunionnite dans le cadre notamment de "l'articulation" entre temps scolaire et temps périscolaire, pour la dénaturation de notre métier d'enseignant et pour la remise en cause du statut.

:acf:

ne prenez pas vos fantasmes pour la réalité : lisez les mandats de congrès des uns et des autres avant de vous lancer dans la désinformation

Je ne te parle pas de littérature de congrès, je te parle justement de la réalité que nous vivons dans le primaire.

La signature du premier protocole sur les 108h, ce n'est pas un fantasme. La participation de militants du Snuipp dans les "expérimentations" sur les rythmes scolaires (avec tout ce que cela implique) ce n'est pas un fantasme. La remise en cause de la liberté pédagogique dans les écoles dont les directeurs sont des militants du Snuipp, au nom du sacro-saint travail en équipe et du sacro-saint projet d'école, c'est une réalité dont peuvent témoigner de nombreux collègues. Idem pour la réunionnite dans ce genre d'écoles. Quant à la dénaturation du métier d'enseignant, ce n'est pas un fantasme (à moins que tu ne considères qu'un PE devrait passer plus de temps à participer à des réunions de coordination temps scolaire-temps périscolaire et à rédiger des projets de tous poils qu'à instruire ses élèves).

Mais si tu préfères les écrits aux actes, je peux renvoyer par exemple vers ce document :

http://92.snuipp.fr/IMG/pdf/Contribution_SNUipp_Rythmes-2.pdf

par frankenstein Sam 22 Oct 2011 - 23:51

Tout à fait d'accord avec ces deux points de vue ! Résultats des élections pro - Page 8 2252222100

par frankenstein Dim 23 Oct 2011 - 0:05

Pour le SNALC, j'avoue que je ne comprends pas exactement ce qu'il s'est produit...A moins qu'il n'ait pas bien calculé les "alliances"... Résultats des élections pro - Page 8 3795679266

(je crois qu'il y avait eu des prises de bec à ce sujet lors de la constitution des listes.)
http://www.snalc.fr/affiche_article.php?actu=1&id=652&id_rep=281

par Duplay Dim 23 Oct 2011 - 0:11

frankenstein a écrit:Pour le SNALC, j'avoue que je ne comprends pas exactement ce qu'il s'est produit...A moins qu'il n'ait pas bien calculé les "alliances"... (je crois qu'il y avait eu des prises de bec à ce sujet lors de la constitution des listes.)
http://www.snalc.fr/affiche_article.php?actu=1&id=652&id_rep=281

Le SNALC peut dire un grand merci à toutes les organisations signataires des accords de Bercy...

par John Dim 23 Oct 2011 - 0:13

C'est plutôt l'inverse, non ?

Ou c'est de l'ironie que je n'ai pas comprise ?