Le niveau baisse-t-il?

Collier de Barbe a écrit:

Je vous aurais prévenu, la Guaino c l'insulte de trop.

Je crois pas du tout que vous connaissiez mes conditions de travail ni ou je travaille...

Mais ce que je peux vous assurer, c que si je vous croise "dans la vraie vie" il vous en cuira.

Collier de Barbe a écrit:

Mareuil a écrit:

Collier de Barbe a écrit:

Luigi_B a écrit:

Collier de Barbe a écrit:Il n'y a pas pour nos disciplines d'âge d'or

Enfin quand on te lit, Collier de Barbe, il y en a un et c'est maintenant.

Je me permets juste de retenir mon jugement Luigi, vu les transformations massives qui ont affecté le système scolaire et notre société.
D'une part, comme je l'ai déjà écrit plusieurs fois, je doute beaucoup que l'on puisse élaborer un outil (et une manière fiable de l'administrer) pour mesurer le niveau des élèves. D'autres part, oui, je suis d'accord que l'institution a baissé les bras sur un nombre attristant de points.

Mais se focaliser là-dessus sans tenir compte de phénomènes de ségrégation socio-spatiale majeure, de "ghettoïsation" que l'on rencontre, ça ne semble pas très juste. Avec des élèves qui ont, au départ, un capital social et culturel TRES différent, depuis le quasi-pas francophone au fils de bonne famille, c'est très difficile de permettre à tous de s'élever.

Doit-on pour autant éjecter tous ceux qui n'y arrivent pas ? je ne le crois pas. Doit-on leur donner des diplômes bidons? je crois pas non plus. Chaque année je refuse de relever la moyenne de mon paquet de copies de bac.

Il faut trouver les réfomes nécessaires pour offrir au plus grand nombres le plus niveau possible sans pour autant brader les diplômes.

La quadrature du cercle.

Eh ben ! Le vicomte de Jarnigué, issu par ailleurs de Normale, vient de proférer sa dernière brève de comptoir à coups de " ségrégation socio-spatiale", de "ghettoïsation" rencontrées, de "transformations massives qui ont affecté...", de "manière fiable d'administrer un outil", de "capital social et culturel" et de "permettre à tous de s'élever". Un futur Guaino.

Je vous aurais prévenu, la Guaino c l'insulte de trop.

Je crois pas du tout que vous connaissiez mes conditions de travail ni ou je travaille...

Mais ce que je peux vous assurer, c que si je vous croise "dans la vraie vie" il vous en cuira.

Collier de Barbe a écrit:

Luigi_B a écrit:

Collier de Barbe a écrit:Je voulais d'abord souligner que dans le passé, il y avait des choses assez peu recommandables.

Personne ici ne veut un retour au passé... C'est ça que tu refuses d'admettre, Collier de Barbe.

Luigi, je cite Thalie (page 6) "Mais si vous preniez une petite semaine seulement disons 4 ou 5 h en cours ces fameux élèves du passé qui ne savaient pas faire toutes ces belles et grandes choses car elles n'étaient pas enseignées, je suis sûre qu'en une seule petite semaine vous les remettriez au niveau car ils savaient eux lire, écouter, apprendre par coeur et suivre des consignes."

Si ça c'est pas de la nostalgie "c'était mieux avant"

frankenstein a écrit:Je doute que les élèves soient plus performants dans la réalisation de croquis et de schémas fonctionnels...Si vous me parlez d'heuristique ou autre, je crois qu'on ne va pas être d'accord .

frankenstein a écrit:Je doute que les élèves soient plus performants dans la réalisation de croquis et de schémas fonctionnels...Si vous me parlez d'heuristique ou autre, je crois qu'on ne va pas être d'accord .

Isis39 a écrit:

frankenstein a écrit:Je doute que les élèves soient plus performants dans la réalisation de croquis et de schémas fonctionnels...Si vous me parlez d'heuristique ou autre, je crois qu'on ne va pas être d'accord .

Mais l'on ne demandait pas aux élèves de réaliser des croquis cartographiques avant ! Je n'ai découvert cela qu'en arrivant en fac. C'est une compétence développée récemment : en tout cas en collège, cela fait peu de temps (quelques années).

freche a écrit:

Isis39 a écrit:

frankenstein a écrit:Je doute que les élèves soient plus performants dans la réalisation de croquis et de schémas fonctionnels...Si vous me parlez d'heuristique ou autre, je crois qu'on ne va pas être d'accord .

Mais l'on ne demandait pas aux élèves de réaliser des croquis cartographiques avant ! Je n'ai découvert cela qu'en arrivant en fac. C'est une compétence développée récemment : en tout cas en collège, cela fait peu de temps (quelques années).

+1 , on a écrit en même temps

Isis39 a écrit:

frankenstein a écrit:Je doute que les élèves soient plus performants dans la réalisation de croquis et de schémas fonctionnels...Si vous me parlez d'heuristique ou autre, je crois qu'on ne va pas être d'accord .

Mais l'on ne demandait pas aux élèves de réaliser des croquis cartographiques avant ! Je n'ai découvert cela qu'en arrivant en fac. C'est une compétence développée récemment : en tout cas en collège, cela fait peu de temps (quelques années).

Mareuil a écrit:
Vous êtes d'une prétention, sans doute inconsciente, assez comique. Croyez-vous que je puisse ignorer, moi qui ai écrit le résumé sur cent ans d'histoire de la géographie, le Tour de France de deux enfants ? Allez, puisque vous êtes au fait, sans doute plus qu'aucun ici, des avancées pédagogiques de l'enseignement de la géographie, parlez-nous un peu de la chorématique et du bond en avant pédagogique qu'elle a permis.

Isis39 a écrit:

kiwi a écrit:

Cripure a écrit:Vraiment paradoxal. Les élèves sont donc, selon vous, meilleurs en HG.

Je vois ce que veut dire Isis : ils sont meilleurs dans le sens où on leur enseigne aujourd'hui des choses beaucoup plus complexes que par le passé, on a retrouvé aussi depuis quelques années des exigences méthodologiques plus pointues en termes de rédaction et d'élaboration de croquis, qu'on avait abandonnées pendant au moins 15ans.
Je pense vraiment que les élèves d'aujourd'hui sont meilleurs pour certaines choses, moins bons pour d'autres, ou équivalents. Je pense aussi que les attentes lors des examens ont considérablement diminué (mais ce qu'on fait en classe dépasse largement les exigences de l'examen).

Voilà, on est d'accord, plus de compétences dans certains domaines, moins dans d'autres. Donc difficile de dire que le niveau global baisse. Pour l'orthographe, la quantité de connaissances, on peut dire que oui. Mais des compétences son développées, qui ne l'étaient pas avant.

Clarinette a écrit:Eh, CdeB, ce ne serait pas l'avatar masculin de Milasaintanne ?

Thalie a écrit:

Collier de Barbe a écrit:

Luigi_B a écrit:

Collier de Barbe a écrit:Je voulais d'abord souligner que dans le passé, il y avait des choses assez peu recommandables.

Personne ici ne veut un retour au passé... C'est ça que tu refuses d'admettre, Collier de Barbe.

Luigi, je cite Thalie (page 6) "Mais si vous preniez une petite semaine seulement disons 4 ou 5 h en cours ces fameux élèves du passé qui ne savaient pas faire toutes ces belles et grandes choses car elles n'étaient pas enseignées, je suis sûre qu'en une seule petite semaine vous les remettriez au niveau car ils savaient eux lire, écouter, apprendre par coeur et suivre des consignes."

Si ça c'est pas de la nostalgie "c'était mieux avant"

Hé, stp, avant de me citer pour me faire dire ce que je n'ai pas dit, relis la discussion. Des collègues d'HG disent que les élèves d'aujourd'hui savent bcp plus de choses que par le passé, qu'ils ont de très bonnes compétences qu'elles-mêmes n'avaient pas lors de leurs études. Lesquelles, on ne sait toujours pas.
Je dis seulement que les élèves du passé avaient eux aussi des compétences que les élèves d'aujourd'hui n'ont pas. Elles sont mêmes d'accord ces collègues pour dire que les élèves d'aujourd'hui n'apprennent pas et ne retiennent pas et ont de grande difficulté de lecture pourtant elles ne sont pas dans "mon" camp mais dans le tien.

Spoiler:

Non, relis les posts. Les collègues d'HG disent que les élèves savent moins de choses (connaissances) mais ont développé d'autres compétences. Et pour les compétences, lire plus haut.

JPhMM a écrit:Puisqu'il répond ailleurs...
https://twitter.com/#!/CollierDeBarbe

Isis39 a écrit:
Non, relis les posts. Les collègues d'HG disent que les élèves savent moins de choses (connaissances) mais ont développé d'autres compétences.

Isis39 a écrit:

Thalie a écrit:

Collier de Barbe a écrit:

Luigi_B a écrit:

Collier de Barbe a écrit:Je voulais d'abord souligner que dans le passé, il y avait des choses assez peu recommandables.

Personne ici ne veut un retour au passé... C'est ça que tu refuses d'admettre, Collier de Barbe.

Luigi, je cite Thalie (page 6) "Mais si vous preniez une petite semaine seulement disons 4 ou 5 h en cours ces fameux élèves du passé qui ne savaient pas faire toutes ces belles et grandes choses car elles n'étaient pas enseignées, je suis sûre qu'en une seule petite semaine vous les remettriez au niveau car ils savaient eux lire, écouter, apprendre par coeur et suivre des consignes."

Si ça c'est pas de la nostalgie "c'était mieux avant"

Hé, stp, avant de me citer pour me faire dire ce que je n'ai pas dit, relis la discussion. Des collègues d'HG disent que les élèves d'aujourd'hui savent bcp plus de choses que par le passé, qu'ils ont de très bonnes compétences qu'elles-mêmes n'avaient pas lors de leurs études. Lesquelles, on ne sait toujours pas.
Je dis seulement que les élèves du passé avaient eux aussi des compétences que les élèves d'aujourd'hui n'ont pas. Elles sont mêmes d'accord ces collègues pour dire que les élèves d'aujourd'hui n'apprennent pas et ne retiennent pas et ont de grande difficulté de lecture pourtant elles ne sont pas dans "mon" camp mais dans le tien.

Non, relis les posts. Les collègues d'HG disent que les élèves savent moins de choses (connaissances) mais ont développé d'autres compétences. Et pour les compétences, lire plus haut.

Mufab a écrit:Me rev'là avec mon cahier ! Est-ce là un "croquis cartographique" ?

Spoiler:

Isis39 a écrit:

Mufab a écrit:Me rev'là avec mon cahier ! Est-ce là un "croquis cartographique" ?

Spoiler:

Non, ce n'est qu'une carte avec des repères (très jolie d'ailleurs ! )
Un croquis c'est la transposition de phénomènes géographiques étudiés (avec stats, textes, photos....) sur une carte. Par exemple (nouveau programme de 4e) : les conséquences de la mondialisation sur l'espace des Etats-Unis. C'est difficile à faire. Un langage à maîtriser.