Selon François Fillon, les élèves travaillent trop, et les enseignants pas assez !

jilucorg a écrit:

Cripure a écrit:Doit y avoir un schwa. Enfin, depuis Benveniste, ça a dû changer de nom...

Toute ma jeunesse !! Il y avait bien même 'schwa1' et 'schwa2', non ?! [pfff... retenir des trucs pareils alors que j'oublie le nom de gens importants [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]]

Et schwa3 : e, a o, notés aujourd'hui H1, H2, H3. Mais bon, j'ai arrêté avec ça aujourd'hui, je suis clean... Le ministère a pris soin de me guérir en ne me donnant plus de grec

jilucorg a écrit:

Cripure a écrit:Doit y avoir un schwa. Enfin, depuis Benveniste, ça a dû changer de nom...

Toute ma jeunesse !! Il y avait bien même 'schwa1' et 'schwa2', non ?! [pfff... retenir des trucs pareils alors que j'oublie le nom de gens importants [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]]

j'allois le dire :lol: :lol:
Mais y a pu que Cripure pour faire le bon schwa, là

Celadon a écrit:Et on a voté pour eux !!!!

Votutil ! Votutil !

iphigénie a écrit:

jilucorg a écrit:

Cripure a écrit:Doit y avoir un schwa. Enfin, depuis Benveniste, ça a dû changer de nom...

Toute ma jeunesse !! Il y avait bien même 'schwa1' et 'schwa2', non ?! [pfff... retenir des trucs pareils alors que j'oublie le nom de gens importants [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]]

j'allois le dire :lol: :lol:
Mais y a pu que Cripure pour faire le bon schwa, là

Chacun cherche son Schwa

Savent pas compter ces profs de lettres.
En maths, on commence à [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image], id est « Aleph zéro », puis Aleph-1, etc.

Cripure a écrit:Chacun cherche son Schwa

JPhMM a écrit:Savent pas compter ces profs de lettres.
En maths, on commence à [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image], id est « Aleph zéro », puis Aleph-1, etc.

Et toute la question est de savoir pour quels axiomes , on peut démontrer que tout sous ensemble infini de R a comme cardinal aleph 0 ou aleph 1 , voire éventuellement un aleph intermédiaire, mais là comment dire ?

Je crois que nous sommes un peu hors programme

JPhMM a écrit:Savent pas compter ces profs de lettres.
En maths, on commence à [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image], id est « Aleph zéro », puis Aleph-1, etc.

Et toute la question est de savoir pour quels axiomes , on peut démontrer que tout sous ensemble infini de R a comme cardinal aleph 0 ou aleph 1 , voire éventuellement un aleph intermédiaire, mais là comment dire ?

Je crois que nous sommes un peu hors programme

ddupard a écrit:voire éventuellement un aleph intermédiaire, mais là comment dire ?

Question que je trouve terriblement fascinante.

ddupard a écrit:

JPhMM a écrit:Savent pas compter ces profs de lettres.
En maths, on commence à [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image], id est « Aleph zéro », puis Aleph-1, etc.

Et toute la question est de savoir pour quels axiomes , on peut démontrer que tout sous ensemble infini de R a comme cardinal aleph 0 ou aleph 1

D'ailleurs je ne suis pas un expert de ces questions, et il y a une chose que je n'ai jamais comprise, mais... j'ai toujours eu trop peur de passer pour un imbécile en posant ma question, qui semblera sans doute extrêmement débile.

edit : non ça y est, en essayant de rédiger ma question, je viens de trouver la réponse.
Considérons donc que je n'ai rien dit. :lol:

JPhMM a écrit:

ddupard a écrit:voire éventuellement un aleph intermédiaire, mais là comment dire ?

Question que je trouve terriblement fascinante.

Qui ne rêverait pas d'aborder ce type de questions avec ses élèves, même dans une approche historique ?

Et de montrer l'argument diagonal de Cantor. Quand même, quand on y réfléchit, c'est beau les maths.

Mais les élèves étant se qu'ils sont on fait de la lecture graphique et des "statistiques".

ddupard a écrit:

JPhMM a écrit:Savent pas compter ces profs de lettres.
En maths, on commence à [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image], id est « Aleph zéro », puis Aleph-1, etc.

Et toute la question est de savoir pour quels axiomes , on peut démontrer que tout sous ensemble infini de R a comme cardinal aleph 0 ou aleph 1 , voire éventuellement un aleph intermédiaire, mais là comment dire ?

Je crois que nous sommes un peu hors programme

:Gné:
Voilà voilà, laissez les matheux prensre le pouvoir et j'ai une migraine d'enfer le weekend du 1er septembre

lebrudu84 a écrit:

ddupard a écrit:

JPhMM a écrit:Savent pas compter ces profs de lettres.
En maths, on commence à [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image], id est « Aleph zéro », puis Aleph-1, etc.

Et toute la question est de savoir pour quels axiomes , on peut démontrer que tout sous ensemble infini de R a comme cardinal aleph 0 ou aleph 1 , voire éventuellement un aleph intermédiaire, mais là comment dire ?

Je crois que nous sommes un peu hors programme

:Gné:
Voilà voilà, laissez les matheux prensre le pouvoir et j'ai une migraine d'enfer le weekend du 1er septembre

Le cardinal de l'ensemble des nombres entiers est appelé Aleph-0. Pour le dire simplement, c'est la "quantité" de nombres entiers 0; 1; 2; 3; ... etc. ("puissance du dénombrable")
Le cardinal de l'ensemble des nombres réels est Aleph-1, Pour le dire simplement, c'est la "quantité" de points sur une droite. ("puissance du continu")

PS : évidemment, de telles explications feraient bondir un mathématicien, mais j'ai essayé de le dire simplement.

[HS off]

Patissot a écrit:Mais les élèves étant se qu'ils sont on fait de la lecture graphique et des "statistiques".

Et comme un vieux sage disait: "le graphe est aux mathématiques, ce que le manga est à la littérature: de l'art"

Par ailleurs , je n'ai pas bien compris cette histoire de schwa. Est-ce que c'est ce dont parle wikipedia dans

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ?

Ou est-ce autre chose ?

Le schwa est un terme ancien, on l'appelle aujourd'hui laryngale et on ne le note plus que par H, pour éviter l'assimilation au e central. Honnêtement, je ne me vois pas expliquer ici et maintenant, après mon apéro bien tassé, le pourquoi et le comment : il faudrait aborder tout le principe de la racine indo-européenne, et ça prend du temps, surtout sur un PC qui n'est pas le mien, or j'ai besoin d'autres alphabets. En gros, c'est un phonème que l'on postule pour rendre compte de bizarreries dans la formation des racines, mais on ne l'a jamais rencontré noté comme un autre phonème, ie par une lettre. ON en trouve des traces dans les langues ultérieures, qui aident à valider le principe de la postulation, c'est tout. Le maître de tout cela est Emile Benveniste, notre maître à tous, dans La Formation des mots en Indo-européen chez Klincksieck.

Le schwa est à l'origine de la différence des genres.

Il y a ainsi le bon schwa Mâdâme, le bon schwa Mâdemoiselle, et le bon schwa Monsieur...

John a écrit:Le schwa est à l'origine de la différence des genres.

Il y a ainsi le bon schwa Mâdâme, le bon schwa Mâdemoiselle, et le bon schwa Monsieur...

C'était bien un sketch de Le Luron, ça, hein ? Où il imitait Giscard ?

Nous remercierons donc Emile Beneviste et T. Le Luron pour leur précieuse collaboration à ce post

Desproges Le Luron...

Merci Cripure.

Je viens d'aller lire l'article ci- dessous qui m'en dit un peu plus.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je ne savais même pas que cela existait.

ddupard a écrit:Merci Cripure.

Je viens d'aller lire l'article ci- dessous qui m'en dit un peu plus.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je ne savais même pas que cela existait.

Mon dieu, j'en ai les larmes aux yeux. Dire que tout cela a fait l'essentiel de ma vie pendant quatre années et qu'il a fallu que je réussisse l'agrégation pour devoir abandonner tout ça et me convertir à l'accompagnement personnalisé pour alphabétiser de pauvres gosses rendus ignares par les choix politiques stupides de trente années... Quel gâchis...
Bon, allez, arrêtons le HS.

cripure a écrit:Mon dieu, j'en ai les larmes aux yeux. Dire que tout cela a fait l'essentiel de ma vie pendant quatre années et qu'il a fallu que je réussisse l'agrégation pour devoir abandonner tout ça et me convertir à l'accompagnement personnalisé pour alphabétiser de pauvres gosses rendus ignares par les choix politiques stupides de trente années... Quel gâchis...
Bon, allez, arrêtons le HS.

Et ces pauvres élèves, on a aussi du mal à leur parler de la mutation consonantique !